Αντιδρασεις στην απόφαση του ΣτΕ για τα Θρησκευτικά

[kr606343]

Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία. Κι αυτή η ιστορία με τις βαθμολογίες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει και να πάμε σε περιγραφική αξιολόγηση. Οι εισαγωγικές αφορούν τα πανεπιστήμια.

Η περιγραφική αξιολόγηση επίσης αποδεικνύει ότι κάποιος παρακολούθησε το μάθημα.
Κατά συνέπεια ο διαχωρισμός ανάμεσα σε χριστιανούς (και φίλα προσκείμενους), και σε μη χριστιανούς, εξακολουθεί να υπάρχει.

Ακόμα και αν το μάθημα γίνει θρησκειολογία, πάλι θα υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε ένθεους (που θα παρακολουθούν) και άθεους

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία. Κι αυτή η ιστορία με τις βαθμολογίες πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει και να πάμε σε περιγραφική αξιολόγηση. Οι εισαγωγικές αφορούν τα πανεπιστήμια.

Έτσι ακριβώς: θρησκειολογία, η οποία αναμφίβολα παρουσιάζει ενδιαφέρον και αποφεύγεται η ταύτιση του μαθήματος με την ορθόδοξη εκκλησία. Η περίοδος της Οθωμανικής κυριαρχίας έχει παρέλθει.

[kr606343]

Έτσι ακριβώς: θρησκειολογία, η οποία αναμφίβολα παρουσιάζει ενδιαφέρον και αποφεύγεται η ταύτιση του μαθήματος με την ορθόδοξη εκκλησία. Η περίοδος της Οθωμανικής κυριαρχίας έχει παρέλθει.

Οι άθεοι πρέπει να παρακολουθούν θρησκειολογία, ή να απαλλάσονται;
Και ποιοι θα διορίζονται ως θρησκειολόγοι; Τι σπουδές πρέπει να έχουν;

[kr606343]

Πάντως, όσοι σκέφτονται θρησκειολογίες, μάλλον πρέπει να το ξεχάσουν.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/299022_ste-antisyntagmatika-ta-programmata-spoydon-sta-thriskeytika

"σε σχέση με τη διδασκαλία του μαθήματος των Θρησκευτικών, η Ολομέλεια του Δικαστηρίου ΣΤΕ έκρινε, κατά πλειοψηφία, ότι πρέπει να επιδιώκεται η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και ότι το μάθημα αυτό απευθύνεται αποκλειστικά στους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές."

Άρα επιβεβαιώνεται ότι η μη αναγραφή του θρησκεύματος στο απολυτήριο, όσο εξακολουθεί να αναγράφεται ο βαθμός θρησκευτικών σε αυτό, είναι ξεκάθαρα στρουθοκαμηλισμός.

Και μάλιστα σεκταριστικός στρουθοκαμηλισμός , μιας και με την αναγραφή θρησκεύματος οι μαθήτες διαχωρίζονταν σε ορθόδοξους, καθολικούς, μουσουλμάνους, άθεους, βουδιστες κλπ.
Ενώ με την μη αναγραφή του θρησκεύματος στα απολυτήρια, οι μαθητές διαχωρίζονται σε Ορθόδοξους και "Άλλους", μια πόλωση που στο μέλλον μπορεί να γίνει επικίνδυνη.

Θα άρχιζα τα γαλλικά μου για το (αντιφατικό) ΣΤΕ τώρα, αλλά δεν θα το κάνω γιατί κατά 99% το μήνυμα μου θα διαγραφεί. Ένα θα πω. Αυτές οι αντιφατικές αποφάσεις δεν είναι τυχαίες, αλλά προϊόν στρατηγικού σχεδιασμού.

[PDE ads]

[resident]

Το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται ν' αλλάξει μορφή κι από κατήχηση να γίνει θρησκειολογία.

Φαινεται οτι δεν εχεις υπ'οψιν σου τους νεους φακελους μαθηματος,γι' αυτο σε παραπεμπω : http://iep.edu.gr/el/%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82 Εδω και τρια χρονια το ενα τριτο,τουλαχιστον,του φακελου(πρωην βιβλιου) αναφερεται σε αλλα θρησκευματα.Καθολου κατηχηση λοιπον,αρκετη θρησκειολογεια κι ακομα μεγαλυτερη ελλειψη ορθης πληροφορησης.Αυτο που περιμενει τωρα η ΠΕΘ ειναι να καταργηθουν εντελως οι απαλλαγες γιατι το μαθημα εχει χασει τον ομολογιακο του χαρακτηρα και θα πρεπει ολοι να το παρακολουθουν .Τελος να προσθεσω οτι στα σχολεια οπου φοιτουν αποκλειστικα  καθολικοι,αρμενιοι,εβραιοι και μουσουλμανοι μαθητες ,διδασκονται ΜΟΝΟ το δικο τους δογμα/θρησκευμα

[resident]

επισήμως σύμφωνα με το ΣΤΕ, ο σκοπός του μαθήματος είναι η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης, άρα κατά συνέπεια και να στρέψει τους (λιγοστούς εκτιμώ) μη ορθόδοξους που το παρακολουθούν προς την Ορθοδοξία.

Το Συνταγμα λεει 'αναπτυξη εθνικης και θρησκευτικης συνειδησης' δε διευκρινιζει τη θρησκεια.Εφ' οσον ομως,παλι συμφωνα με το Συνταγμα,επικρατουσα θρησκεια ειναι αυτη της Ανατολικης Ορθοδοξου Εκκλησιας,εννοειται οτι αυτη πρεπει να διδασκεται.Κι εδω ειναι το παραδοξο.Αν παραμεινουν τα βιβλια ως εχουν,δηλ. ενα συνοθυλευμα θρησκειολογιας που καθολου δεν βοηθα στην αναπτυξη της ορθ.χριστ.συνειδησης,τοτε πρεπει να καταργηθουν οι απαλλαγες κι ολοι να παρακολουθουν.Αν θα εχουμε άλλα βιβλια(οπως και πριν 3-4 χρονια δηλ) τοτε εχει νοημα να δινονται απαλλαγες σε οσους το επιθυμουν.Παλι βεβαια πρεπει να αλλαξει το καθεστως για μουσουλμανους,εβραιους κλπ γιατι αυτο συνιστα διακριση,κατι που ειναι πιο εντονο με τα τωρινα βιβλια (σε βαρος των Χ.Ο.).Τελος,και το Συνταγμα και το ΣτΕ μιλανε για 'αναπτυξη',αυτο σημαινει καλλιεργεια σε κατι που ηδη υπαρχει.Αν σκοπος ηταν η προσελκυση πιστων ,θα ελεγε 'δημιουργια' ή κατηχηση

[kr606343]

Τελος,και το Συνταγμα και το ΣτΕ μιλανε για 'αναπτυξη',αυτο σημαινει καλλιεργεια σε κατι που ηδη υπαρχει.Αν σκοπος ηταν η προσελκυση πιστων ,θα ελεγε 'δημιουργια' ή κατηχηση

Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου. Η προσπάθεια για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης μπορεί να αφορά και κάποιον που δεν είναι χριστιανός.
Δηλαδή όταν αναπτύσσει κάποιος οικολογική συνείδηση, σημαίνει απαραίτητα ότι την είχε και από πριν;

[ΡΕΑ.Τ]

Οι άθεοι πρέπει να παρακολουθούν θρησκειολογία, ή να απαλλάσονται;
Και ποιοι θα διορίζονται ως θρησκειολόγοι; Τι σπουδές πρέπει να έχουν;

Αν θέλουν να ενημερωθούν για την αντίθετη άποψη, ναι. Εννοείται ότι θα έχουν το δικαίωμα να παραθέτουν και τη δική τους. Ο κριτικά σκεπτόμενος μαθητής και αργότερα πολίτης δε διαβάζει μόνο τα βιβλία με τα οποία συμφωνεί.
Στη Θεολογική σχολή δε διδάσκεται η θρησκειολογία;

[resident]

Στη Θεολογική σχολή δε διδάσκεται η θρησκειολογία;

Δεν υπαρχει μαθημα θρησκειολογιας αλλα πολλα και διαφορετικα μαθηματα για αλλες θρησκειες.Εγω στο απθ διδαχτηκα για τα αλλα χριστιανικα δογματα,αρχαια ελληνικη θρησκεια,ιουδαϊσμο,ισλαμ,αρχαια θρησκευματα στη μεση και απω ανατολη,βουδισμο,ινδουϊσμο

[apri]

Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου. Η προσπάθεια για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης μπορεί να αφορά και κάποιον που δεν είναι χριστιανός.
Δηλαδή όταν αναπτύσσει κάποιος οικολογική συνείδηση, σημαίνει απαραίτητα ότι την είχε και από πριν;

To σύνταγμα δεν μιλά για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης, αλλά -πολύ σοφά- για ανάπτυξη θρησκευτικής συνείδησης, κάτι που ταιριάζει και με την ηθική και πνευματική αγωγή που επίσης είναι σκοποί της εκπαίδευσης.
Άλλωστε, η θρησκεία ως φαινόμενο, πέρα από τη σχέση της με τη μεταφυσική, έχει και ένα κομμάτι ηθικής και φιλοσοφίας ζωής, που τις περισσότερες φορές σχετίζεται με το πολιτιστικό-ιστορικό υπόβαθρο της κάθε χώρας.

Αν δίπλα σε όλα αυτά λάβεις υπ' όψιν ότι επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός, αυτό για εμένα σημαίνει ένα μάθημα Θρησκευτικών όπου το κύριο βάρος θα δινόταν στον ορθόδοξο χριστιανισμό και δευτερευόντως, θα είχε βασικές αρχές των άλλων θρησκειών.
Κάτι ανάλογο γίνεται εδώ και πολλά χρόνια στα μαθήματα της Ιστορίας και της Λογοτεχνίας, που σχετίζονται με την ανάπτυξη εθνικής συνείδησης και την πνευματική-ηθική αγωγή. Διδάσκονται κατά κύριο λόγο τα της Ελλάδας, αλλά δευτερευόντως και βασικά στοιχεία της παγκόσμιας σφαίρας.

Το ΣτΕ επέλεξε να δώσει μια πολύ στενή ερμηνεία της καλλιέργειας θρησκευτικής συνείδησης που πιθανότατα να αφήνει ευχαριστημένους τους περισσότερους, αλλά συνιστά επιστροφή στο παρελθόν, καθώς δεν εξασφαλίζει ούτε καν ότι όσοι θα πάρουν απαλλαγή, θα διδαχθούν έστω κάποια Θρησκειολογία. Ίσα-ίσα, που αναγνωρίζει από μόνο του ότι πρέπει να συγκεντρωθεί ο απαραίτητος αριθμός μαθητών, για να υπάρξει γι' αυτούς εναλλακτικό μάθημα.
Άρα, στην πράξη τούς χαρίζει μια κενή ώρα και μαύρα μεσάνυχτα στα Θρησκευτικά, που δεν μπορείς να πεις ότι συνάδει με την ηθική και πνευματική αγωγή που επιτάσσει το Σύνταγμα.

[menandros]

Σχόλιο στο ΔΤ του ΣτΕ: Αποφάσεις ΣτΕ Ολ. 1749-1752/2019,
Προγράμματα σπουδών μαθήματος θρησκευτικών δημοτικού, γυμνασίου και λυκείου

Σταύρος Γιαγκάζογλου
Επίκουρος Καθηγητής
του Τμήματος Θεολογίας ΕΚΠΑ

Σύμφωνα με το ΣτΕ:
Α. «πρέπει να επιδιώκεται η ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και ότι το μάθημα αυτό απευθύνεται αποκλειστικά στους ορθόδοξους χριστιανούς μαθητές»:

Σχόλιο:
1. Τα νέα Προγράμματα Σπουδών (ΠΣ) σαφώς επιδιώκουν την ανάπτυξη ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης και αυτό απορρέει από τους σκοπούς και τα περιεχόμενά τους. Μόνο που η σπουδή αυτή δεν γίνεται ερήμην των άλλων χριστιανικών παραδόσεων και των άλλων θρησκειών, γιατί αυτό επιτάσσει η σύγχρονη επιστημονική, θεολογική και παιδαγωγική αντίληψη του μαθήματος των Θρησκευτικών (ΜτΘ). Η απόφαση του ΣτΕ συρρικνώνει το ΜτΘ σε απλή ενοριακή κατήχηση στο Δημόσιο σχολείο, και μεταβάλει το σύγχρονο σχολείο του 21ου αιώνα σε ένα σχολείο το οποίο αρνείται να διαχειριστεί τη θρησκευτική ετερότητα σε τόσο κρίσιμους καιρούς.
Συνεπώς, είναι παντελώς ανυπόστατη η κατηγορία ότι στα νέα ΠΣ της υποχρεωτικής εκπαίδευσης παραγνωρίζεται ή παραγκωνίζεται η Ορθόδοξη πίστη. Οι μαθητές δεν καλούνται να μελετήσουν σε βάθος άλλες θρησκείες αλλά απλώς να εντάξουν στο πεδίο των θρησκευτικών τους γνώσεων κάποια στοιχεία για τις θρησκείες αυτές, ενώ φυσικά στα θέματα του μαθήματος σε όλες τις τάξεις είναι κυρίαρχη η παρουσία της Ορθοδοξίας (πίστη-θεολογία-λατρεία-ζωή-τέχνη). Τα νέα ΠΣ, όμως, δεν μπορούσαν να μη λάβουν σοβαρά υπόψη τους, ότι στον σύγχρονο κόσμο οι μαθητές – ακόμη και των τάξεων του Δημοτικού- έχουν πολλές ευκαιρίες να πληροφορηθούν –συχνά με μη έγκυρο έως και επιζήμιο τρόπο– από πολλές πηγές (τηλεόραση-βιντεοπαιχνίδια-κινηματογράφος-διαδίκτυο), δεδομένα που αφορούν στην πίστη και στη λατρεία απω-ανατολικών κυρίως θρησκειών και των ποικίλων παραφυάδων τους, όπως εμφανίζονται στον δυτικό κόσμο. Επομένως, ένα σοβαρό σχολικό μάθημα Θρησκευτικών, που αισθάνεται τον «παλμό» των εξελίξεων στη σύγχρονη κοινωνία, δεν θα ήταν δυνατόν να αδιαφορήσει για τη σωστή και υπεύθυνη ενημέρωση των μικρών μαθητών με απώτερο στόχο την αποφυγή της παραπληροφόρησης και των συνεπαγόμενων κινδύνων. Η διαστρωμάτωση της ύλης σχετικά με την Ορθόδοξη διδασκαλία, με τις άλλες χριστιανικές ομολογίες και με τις λοιπές μεγάλες θρησκείες, είναι απολύτως σαφής και διακριτή τόσο μέσα στο ΠΣ της υποχρεωτικής εκπαίδευσης όσο και στο νέο ΠΣ του Λυκείου, όπου δικαιολογούνται με επάρκεια οι θεματικές επιλογές, οι οποίες πάντως κινούνται εντός του νομιμοποιητικού πλαισίου του ισχύοντος νόμου (Ν.1566).
Πώς είναι δυνατό να κρίνεται αρνητικά η αναφορά στις άλλες χριστιανικές παραδόσεις της Ευρώπης και στις άλλες μεγάλες θρησκείες του κόσμου, μολονότι είμαστε χώρα μέλος της Ε.Ε. και μολονότι η Ορθόδοξη Εκκλησία διεξάγει εδώ και δεκαετίες επίσημο θεολογικό διάλογο με τους Ρωμαιοκαθολικούς και τους Προτεστάντες, αλλά και ειρηνικούς διαθρησκειακούς διαλόγους, μολονότι στην Ελλάδα υφίσταται μουσουλμανική μειονότητα, υπάρχουν επί αιώνες εβραϊκές κοινότητες, ρωμαιοκαθολικοί και προτεστάντες, η προσφυγική κρίση και η γενικότερη μετακίνηση ανθρώπων από την Ασία και την Αφρική και από άλλες περιοχές μας φέρνει αντιμέτωπους με τον θρησκευτικά και πολιτισμικά άλλον, μολονότι οι ρωμαιοκαθολικοί λόγω μετανάστευσης είναι γύρω στις 400.00 χιλιάδες, ότι στην Αττική σήμερα διαβιούν περί τους 250.000 μουσουλμάνοι, μολονότι ήδη έχουμε μεταστροφές στο Ισλάμ, μολονότι έχουμε μικτούς γάμους εδώ και δεκαετίες…
2. Ουδέποτε ίσχυε ότι το ΜτΘ απευθυνόταν αποκλειστικά και μόνο στους ορθόδοξους χριστιανούς, αλλά έδινε τη δυνατότητα απαλλαγής, εφόσον το επιθυμούσαν, στους μη ορθόδοξους ή άθεους.

Σύμφωνα με το ΣτΕ:

[Landau]

Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου. Η προσπάθεια για ανάπτυξη χριστιανικής συνείδησης μπορεί να αφορά και κάποιον που δεν είναι χριστιανός.
Δηλαδή όταν αναπτύσσει κάποιος οικολογική συνείδηση, σημαίνει απαραίτητα ότι την είχε και από πριν;

Ποιος είναι ο ορισμός της φράσης "χριστιανική συνείδηση";

[resident]

Για να ξερουμε τι λεμε και ποιος ειναι ποιος,ο κ.Γιαγκαζογλου που εγραψε το παραπανω κειμενο ανηκει στον 'Καιρο'.Για τους μη θεολογους που φυσικα δε γνωριζουν,ενω υπηρχε η Πανελληνια Ενωση Θεολογων,καποιοι δημιουργησαν εναν καινουριο θεολογικο συνδεσμο,τον 'Καιρο' και λενε τα δικα τους.Δεν εκφραζουν καν την πλειοψηφια των θεολογων.Δειτε ενδεικτικο φυλλο εργασιας του 'Καιρου' για την α γ/σιου: https://www.kairosnet.gr/teaching/a-gymnasium/540-fyllo-ergasias-a-gymnasiou-megalonoume-kai-allazoume-parartima-kentrikis-makedonias

[menandros]

Για να ξερουμε τι λεμε και ποιος ειναι ποιος,ο κ.Γιαγκαζογλου που εγραψε το παραπανω κειμενο ανηκει στον 'Καιρο'.Για τους μη θεολογους που φυσικα δε γνωριζουν,ενω υπηρχε η Πανελληνια Ενωση Θεολογων,καποιοι δημιουργησαν εναν καινουριο θεολογικο συνδεσμο,τον 'Καιρο' και λενε τα δικα τους.Δεν εκφραζουν καν την πλειοψηφια των θεολογων.Δειτε ενδεικτικο φυλλο εργασιας του 'Καιρου' για την α γ/σιου: https://www.kairosnet.gr/teaching/a-gymnasium/540-fyllo-ergasias-a-gymnasiou-megalonoume-kai-allazoume-parartima-kentrikis-makedonias

βασικά έχεις αντίλογο επί των παραπάνω τεκμηριωμένων θέσεων;
ΕΜΠΡΑΚΤΗ ΥΠΟ