Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης

[sikat]

Γεια σου Landau!
Πρότεινα βελτίωση-προσθήκη στο ήδη ισχύον. Γνωρίζεις τι ισχύει αυτή τη στιγμή; Δηλώνουν τα ζευγάρια τις ίδιες περιοχές και αυτός που δεν προσελήφθη μπορεί να αφαιρέσει όλες τις περιοχές εκτός αυτή του προσληφθέντα συζύγου. Εγώ τι πρότεινα ως βελτίωση; Σε περίπτωση πρόσληψης στην ίδια φάση να υπάρξει δικλείδα ασφαλείας ώστε να μην προσληφθούν σε διαφορετικά μέρη ακόμη και αν χρειαστεί ο ένας από τους δύο (που έπεται στη σειρά προσλήψεων) να μην προσληφθεί στην αυτή τη φάση. Να μπλοκαριστεί η πρόσληψή του αν το επιθυμεί και το έχει δηλώσει στο σύστημα. Μετά αφαιρεί τις περιοχές εκτός του συζύγου και περιμένει  σε όποια επόμενη φάση. Το θέμα δεν είναι τι γράφω εγώ ή ο άλλος αλλά ποιος διαβάζει με τη δέουσα προσοχή τα γραφόμενα εδώ στο θέμα.

[PDE ads]

[sikat]

Εμείς πάντως δεν πρέπει να προτείνουμε τεχνικά ζητήματα. Αυτό είναι θέμα των ειδικών του υπουργείου. Εμείς μπορούμε να ζητήσουμε προστασία των ζευγαριών χωρίς να θίγονται συνάδελφοι. Ας το λύσει το υπουργείο το θέμα.

[Landau]

Μιλάμε δηλαδή για υποπεριπτώσεις. Και τελικά, πόσοι παντρεμένοι μεταξύ τους σημερινοί αναπληρωτές υπάρχουν, ώστε να κάνει καν τον κόπο να σκεφτεί οποιαδήποτε πρόταση το υπουργείο;
Επίσης, θα θέλουν όλοι να χρησιμοποιήσουν αυτή τη δυνατότητα; Π.χ. παντρεμένο ζευγάρι με παιδί σε αστικό κέντρο, με το παιδί να είναι ήδη σε παιδικό σταθμό ή σχολείο από αρχές Σεπτέμβρη, και φεύγει ο ένας γονέας εκτός αστικού κέντρου από τέλη Σεπτέμβρη ή Οκτώβρη.. γιατί να φύγει μετά και ο άλλος; Να παίρνουν το παιδί στη μέση της χρονιάς; Και ποιος θα προσέχει το παιδί και το σπίτι, αν τελικά συμφέρει ο ένας να μείνει πίσω;
Αναφέρω όλα αυτά για να τονίσω το γεγονός ότι το μέτρο πιθανόν να αφορά πολύ μικρό αριθμό περιπτώσεων.

Σε κάθε περίπτωση οι ενδιαφερόμενοι κάντε τα δέοντα, μην σας απασχολώ άλλο με τους προβληματισμούς μου 

[sikat]

Όπως θέλεις Landau. Μπες όμως στη θέση ενός ζευγαριού αναπληρωτών που κάνει αίτηση κάθε χρόνο. Δεν είναι λίγα πάντως τα ζευγάρια γιατί οι αναπληρωτές είναι πλέον πολλοί.

[PDE ads]

[βερα]

Ίσως να μπορούσε να γίνει και αυτή η ρύθμιση. Έστω ότι έχει προσληφθεί ο ένας  σε κάποια περιοχή.Σε επόμενη φάση προσλσμβάνεται σε άλλη περιοχή ο άλλος σύζυγος.Αν στην περιοχή που έχει προσληφθεί ήδη ο σύζυγος πάρουν αναπληρωτή, θα μπορούσε να γίνει αμοιβαία μετάθεση, μόνο αν το επιθυμούν και οι δύο προσληφθέντες.  Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητή.

[PASAS123]

Ίσως να μπορούσε να γίνει και αυτή η ρύθμιση. Έστω ότι έχει προσληφθεί ο ένας  σε κάποια περιοχή.Σε επόμενη φάση προσλσμβάνεται σε άλλη περιοχή ο άλλος σύζυγος.Αν στην περιοχή που έχει προσληφθεί ήδη ο σύζυγος πάρουν αναπληρωτή, θα μπορούσε να γίνει αμοιβαία μετάθεση, μόνο αν το επιθυμούν και οι δύο προσληφθέντες.  Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητή.

δύσκολο και σε εφαρμογή και στη πράξη.Θα πρέπει να βρεθούν μέρες για αιτήσεις κτλπα , και τι? άλλοι θα κάνουν ανάληψη και άλλοι όχι ?αφού θα τρέχουν για την καινούρια περιοχή, και όλα αυτά τα σχολεία χωρίς πρόγραμμα και αναθέσεις ωρών ?
θα το πω όσο πιο ευγενικά μπορώ
η επιλογή της οικογένειας είναι στον καθένα, αναλαμβάνοντας και τις ευθύνες για ότι σημαίνει αυτό,ξέρεις απο πριν τις ιδιαιτερότητες της δουλειάς
όπως επίσης υπάρχουν και αναπληρωτές που ΔΕΝ κάνουν οικογένεια για να αποφύγουν όλα αυτά
και θα πρέπει να το σεβαστούμε όλοι αυτό

[Dimdim84]

Άρα εσύ pasas πιστεύεις ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα έτσι;; Πιστεύεις ότι αυτοί που πήραν την απόφαση να κάνουν γάμο και παιδιά, πρέπει να είναι μακριά, κι αυτοί που δεν  έχουν παντρευτεί να μην παντρευτούν ποτέ και να μην κάνουν παιδιά ποτέ. Και το σύστημα να μην αλλάξει ποτέ αφού ξεκινήσαμε με το υπάρχων σύστημα και δουλεύουμε τουλάχιστον 10 χρόνια έτσι, και γενικά πιστεύεις ότι δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα  γιατι όταν ξεκινήσαμε (πριν 10 χρόνια) Είχαμε κάνει τις επιλογές μας. Αυτό πιστεύεις αν κατάλαβα καλά;;;

δύσκολο και σε εφαρμογή και στη πράξη.Θα πρέπει να βρεθούν μέρες για αιτήσεις κτλπα , και τι? άλλοι θα κάνουν ανάληψη και άλλοι όχι ?αφού θα τρέχουν για την καινούρια περιοχή, και όλα αυτά τα σχολεία χωρίς πρόγραμμα και αναθέσεις ωρών ?
θα το πω όσο πιο ευγενικά μπορώ
η επιλογή της οικογένειας είναι στον καθένα, αναλαμβάνοντας και τις ευθύνες για ότι σημαίνει αυτό,ξέρεις απο πριν τις ιδιαιτερότητες της δουλειάς
όπως επίσης υπάρχουν και αναπληρωτές που ΔΕΝ κάνουν οικογένεια για να αποφύγουν όλα αυτά
και θα πρέπει να το σεβαστούμε όλοι αυτό

[PASAS123]

Η λύση  είναι διορισμοί, οτιδήποτε άλλο θα είναι εις βάρος κάποιον άλλων είτε αυτοί είναι εκπαιδευτικοι είτε σχολική μονάδα είτε ομαλή λειτουργία σχολείου
Όχι δεν είναι ωραίο αυτό που βιώνεις και οι υπόλοιποι, αλλά δεν είδα να σχολιάζεις και αυτό που έγραψα

[Dimdim84]

Pasas ακόμα και διορισμοί να γίνουν πάντα θα υπάρχουν αναπληρωτές. Και αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος που θα βελτιώνει την κατάσταση κάποιον, φυσικά όχι σε βάρος τρίτων, γιατί να μην γίνει;;; Οι υπολογιστές και ο προγραμματισμός βγήκε για να βελτιώσει την ζωή των ανθρώπων. Δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις, αλλά πίστεψέ με είναι γέλιο σιγά σιγά να μπαίνουν παράμετροι Και να βελτιώσουμε την κατάσταση αυτών που είτε είναι παντρεμένοι, είτε κάποιον άλλων κατηγοριών και φυσικά να εξασφαλίζεται η σειρά και οι επιλογές αυτών που προηγούνται... Αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε παπάδες. Το έχουν καταλάβει ότι ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του (όπως για παράδειγμα τώρα, αντί να πεις @ναι φίλε μου αν δεν αδικούμε τους άγαμους να το παλέψουμε όλοι μαζι@ εσύ λες δεν γίνεται, είναι άδικο, κλπ κλπ) και έτσι μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί...

Η λύση  είναι διορισμοί, οτιδήποτε άλλο θα είναι εις βάρος κάποιον άλλων είτε αυτοί είναι εκπαιδευτικοι είτε σχολική μονάδα είτε ομαλή λειτουργία σχολείου
Όχι δεν είναι ωραίο αυτό που βιώνεις και οι υπόλοιποι, αλλά δεν είδα να σχολιάζεις και αυτό που έγραψα

[PASAS123]

Pasas ακόμα και διορισμοί να γίνουν πάντα θα υπάρχουν αναπληρωτές. Και αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος που θα βελτιώνει την κατάσταση κάποιον, φυσικά όχι σε βάρος τρίτων, γιατί να μην γίνει;;; Οι υπολογιστές και ο προγραμματισμός βγήκε για να βελτιώσει την ζωή των ανθρώπων. Δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις, αλλά πίστεψέ με είναι γέλιο σιγά σιγά να μπαίνουν παράμετροι Και να βελτιώσουμε την κατάσταση αυτών που είτε είναι παντρεμένοι, είτε κάποιον άλλων κατηγοριών και φυσικά να εξασφαλίζεται η σειρά και οι επιλογές αυτών που προηγούνται... Αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε παπάδες. Το έχουν καταλάβει ότι ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του (όπως για παράδειγμα τώρα, αντί να πεις @ναι φίλε μου αν δεν αδικούμε τους άγαμους να το παλέψουμε όλοι μαζι@ εσύ λες δεν γίνεται, είναι άδικο, κλπ κλπ) και έτσι μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί...

εγω σου είπα οτι αν γίνει θα ειναι εις βάρος κάποιον άλλων, όχι οτι είμαι κατά της πρότασης

[PASAS123]

Μήπως πρέπει να όλοι εκπαιδευτικοί να κάνουμε κάτι για αυτό;; Δεν γίνεται να υπάρχουν σε όλους και όχι σε εμάς. Πιστεύω ότι αν μαζευτούμε όλοι μαζί, μόνιμοι και αναπληρωτές κάτι μπορεί να αλλάξει. Ίσως με κάποιο αίτημα προς το υπουργείο με υπογραφές από όλους μας. Στους μόνιμους δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει αλλά στους αναπληρωτές θα μπορούσε να γίνει ως εξής:
κατά την επιλογή των περιοχών να δηλωνόταν ότι
 ο Α είναι παντρεμένος με την Β (ΜΕ ΚΆΠΟΙΟ ΧΑΡΤΊ ΣΤΟΝ OPSYD)
 Μετά να δηλωνόντουσαν οι περιοχές από τον κάθε ένα ξεχωριστά (λογικά κοινές περιοχές).
Όταν θα τρέξει το σύστημα (Α φάση) ο Α πιάνει κάποια περιοχή από αυτές που έχει δηλώσει αλλά δεν την πιάνει ο Β (γιατί δυστυχώς δεν είναι καλή θέση) οπότε δεν παίρνουν κανέναν.
Β φάση: Ο Α ξαναπιάνει μια θέση σε μια από τις περιοχές που έχει δηλώσει αλλά πάλι ο Β δεν την πιάνει γιατί πήραν άλλον με περισσότερα μόρια σε αυτήν την θέση. Οπότε ούτε σε αυτήν την φάση τους πήραν.
Γ φάση: Διαπιστώνεται ότι και ο Α και ο Β είναι πρώτη σε ένα από τα μέρη που έχουν δηλώσει.
ΚΑΙ ΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
Απλά πιστεύω ότι έτσι δεν θίγεται κανένας από αυτούς που προηγούνται. Αντιθέτως υπάρχει μεγάλο κίνδυνος να μην δουλέψει ούτε ο Α ούτε ο Β.

Σε αυτήν την ζωή κάτι χάνεις κάτι κερδίζεις.
 

απο όσο κατάλαβα να τρέχει το σύστημα μέχρι να ανοίξουν κενά στις ίδιες περιοχές γιατί ούτος ή άλλως δε ανοίγουν τα κενά με τη μία
το ότι θα αλλάζει το πρόγραμμα του σχολείου κάθε τρεις και λίγο και η αλλαγή δασκάλου/καθηγητή σε ενδιαφέρει? ή μόνο η πάτρυ σου? γτ στο τελευταίο μήνυμα μίλησες για παρτακισμό

Pasas ακόμα και διορισμοί να γίνουν πάντα θα υπάρχουν αναπληρωτές. Και αν μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος που θα βελτιώνει την κατάσταση κάποιον, φυσικά όχι σε βάρος τρίτων, γιατί να μην γίνει;;; Οι υπολογιστές και ο προγραμματισμός βγήκε για να βελτιώσει την ζωή των ανθρώπων. Δεν ξέρω τι ειδικότητα έχεις, αλλά πίστεψέ με είναι γέλιο σιγά σιγά να μπαίνουν παράμετροι Και να βελτιώσουμε την κατάσταση αυτών που είτε είναι παντρεμένοι, είτε κάποιον άλλων κατηγοριών και φυσικά να εξασφαλίζεται η σειρά και οι επιλογές αυτών που προηγούνται... Αν ενώσουμε τις δυνάμεις μας όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε παπάδες. Το έχουν καταλάβει ότι ο καθένας κοιτάζει την πάρτυ του (όπως για παράδειγμα τώρα, αντί να πεις @ναι φίλε μου αν δεν αδικούμε τους άγαμους να το παλέψουμε όλοι μαζι@ εσύ λες δεν γίνεται, είναι άδικο, κλπ κλπ) και έτσι μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί...

και στο κάτω κάτω αν έχω πολλά μόρια γτ να φάω τις κυκλάδες  και να μην πάω σε αστικό κέντρο μακριά απο νησιά? επειδη άνοιξε κενό και θα πρέπει να το πάρει ο παντρεμένος?

[Konstantinos83]

Ειναι προφανές οτι το επιχείρημα οτι η πρόταση δεν εχει σκοπο να θιξει τους άγαμους είναι χειριστικό. Δηλαδή με ποιο δικαιο τρόπο νομίζετε οτι μπορει να βρεθει μια φόρμουλα του συστήματος ωστε να επιλέγονται οι εγγαμοι σε ιδια περιοχή χωρίς να θίγεται ο συνυποψήφιος σας άγαμος ή μια μονογονέας οεο; Τα εχετε σκεφτει αυτα;

[Dimdim84]

Θα ξανά εξηγήσω για ακόμα μια φορά την πρόταση που έκανα εγω και θα είναι και η τελευταία φορά που το λέω. Όποιος γνωρίζει την υπάρχων φιλοσοφία του τρέχων συστήματος, θα καταλάβει και αυτό που λέω.
 Εναι ο giadim που είναι δάσκαλος σειρά 1000.
Είναι ο Κωσταντίνος επίσης δάσκαλος σειρά 500.
Είναι και o pasat δάσκαλος και αυτός σειρά 3000.
Ο giadim λοιπόν, γνωρίζει μια αναπληρώτρια την Μαίρη που είναι καθηγήτρια γαλλικων σειρά 100. ( Όχι καλά για την ειδικότητα της) και την παντρεύεται.
Γίνονται οι αιτήσεις ο giadim με την Μαίρη δηλώνουν όλη την Ελλάδα και βάζουν το κουτάκι ότι επιθυμούν να πάνε μαζί. Ο Κωνσταντίνος δηλώνει Αθήνα Λάρισα Θεσσαλονίκη Κρήτη και Ρόδο. Ο passat πάλι δηλώνει όλη την Ελλάδα γιατί δεν είναι και πολύ καλή θέση.
Τρέχει ο πίνακας Α φάση και περνούν 1500 δασκάλους και 50 ειδικοτητες. Βγάζει κενό στην Αθήνα και τον  Κώστα τον παίρνουν στην πρώτη του επιλογή.το ίδιο γίνεται και με αυτόν που είναι σειρά 501-502....-999.
Ο πίνακας φτάνει στον giadim 1000 σειρα και είναι να των πάρουν στην Κάλυμνο. Αυτό που έχει να κάνει το σύστημα τώρα είναι: 1) να ελέγξει αν στα κενά των γαλλικών που θέλουν να καλύψουν υπάρχει στην Κάλυμνο.2) αν υπάρχει το κενό και είναι δηλωμένο ώστε να καλυφθεί στην πρώτη φάση, υπάρχει άλλος στον πίνακα των γαλλικών από την θέση 0-99 που έχει δηλώσει Κάλυμνο ; Αν υπάρχει άτομο πάει αυτό και η Μαίρη μένει εκτός μαζί με τον άντρα της έτσι ώστε σε επόμενη φάση να βρεθεί κοινό κενό. Αυτό καταλήγει να είναι πλεονέκτημα για αυτούς που έπονται ,αφού το να βρεθούν κοινά κενά είναι δύσκολο..Αυτός είναι ένας τρόπος που απλά σκέφτηκα εγώ και τον αναφέρω σε ένα φόρουμ. Φυσικά υπάρχουν και άλλοι τρόποι.. Αν Κώστα και pasat δεν καταλάβατε ακόμα, και συνεχίζεται να μιλάτε και πάλι για το οτι προκαλεί αδικίες αυτό που ανέφερα δεν μπορώ να κάνω κάτι... ίσως θα πρέπει να μελετήσετε καλύτερα το σύστημα.

απο όσο κατάλαβα να τρέχει το σύστημα μέχρι να ανοίξουν κενά στις ίδιες περιοχές γιατί ούτος ή άλλως δε ανοίγουν τα κενά με τη μία
το ότι θα αλλάζει το πρόγραμμα του σχολείου κάθε τρεις και λίγο και η αλλαγή δασκάλου/καθηγητή σε ενδιαφέρει? ή μόνο η πάτρυ σου? γτ στο τελευταίο μήνυμα μίλησες για παρτακισμό και στο κάτω κάτω αν έχω πολλά μόρια γτ να φάω τις κυκλάδες  και να μην πάω σε αστικό κέντρο μακριά απο νησιά? επειδη άνοιξε κενό και θα πρέπει να το πάρει ο παντρεμένος?

[PASAS123]

@giadim
έγινε....καληνύχτα σου ...
υ.γ. το ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ να μη δουλέψετε γτ δε βρέθηκε κοινό κενό το έχεις σκεφτεί?
δεν είστε μόνο εσείς αλλά όπως και να έχει το σταματάω εδώ

υ.γ. ο ένας απο τους 2 θα πρέπει απλά να λέει στην αίτηση του, κολλήστε με σε κενό όπου πάει ο ''Χ''
όταν βγει κενό για να το πάρει θα πρέπει να είναι η σειρά της στον πίνακα, δε γίνεται να κρατηθεί το κενό για ειδικό σκοπό
ελπίζω να το κατάλαβες