Παντρεμένοι αναπληρωτές και δικαιώματα συνυπηρέτησης

[despinoula4]

Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.

Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.

Όλα τα λεφτά είσαι Δάφνη!

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Εγώ λέω να επιλέγουν πρώτοι τοποθέτηση στο νομό ή να συνυπηρετούν και αυτοί που έχουν δει άλλον αναπληρωτή/ρια να τους αρέσει.

Π.χ. έχεις δει έναν ωραίο ΠΕ70 δάσκαλο που έχει τοποθετθεί στη Θεσσαλονίκη, αλλά εσύ είσαι φιλολογινα ΠΕ02 με σειρά 770 στον πίνακα. Θα κάνεις μια υπεύθυνη δήλωση στη Βθμια ότι σου αρέσει ο συγκεκριμένος συνάδελφος και από εκεί που είναι να πας στη π.χ. στην Κάρπαθο και να μείνεις γεροντοκόρη για πάντα, θα προνοεί το κράτος και θα σε στέλνει Θεσσαλονική.

Να συμπληρώσω, ότι σύμφωνα με την πρωτοποριακή σου ομολογουμένως άποψη, θα είναι και ένας τρόπος να αυξηθούν οι γάμοι ή τα σύμφωνα συμβίωσης. Έτσι θα είναι εφικτό να αντιμετωπίσει η Ελλάδα το δημογραφικό πρόβλημα, το οποίο την ταλανίζει.

[sikat]

Εδώ σε αυτό θέμα δεν συζητάμε νέα ρύθμιση που προστατεύει τα ζευγάρια γιατί ήδη αυτή υπάρχει. Εδώ συζητάμε μόνο βελτίωση αυτής. Είτε να περιλαμβάνει και την ίδια φάση πρόσληψης είτε να προβλέπει ταυτόχρονο διορισμό αν και όποτε, χωρίς να χάνει τη σειρά κανείς άλλος. Σε όλες τις περιπτώσεις τα μέλη ή το ένα μέλος του ζευγαριού χάνει τη σειρά σε όφελος άλλων στην ίδια φάση. Άρα δεν πρόκειται να εφαρμοστεί από ΄΄εικονικά΄΄ ζευγάρια μέσω συμφώνου συμβίωσης.

Η έννοια του ζευγαριού είναι παροδική, ευμετάβλητη ιδιότητα. Κάποιος σήμερα είναι, αύριο δεν είναι. Και το αντίθετο τώρα κάποιος δεν είναι και αύριο είναι. Αφορά όλους, είναι διαχρονική και θα περιλαμβάνει ετερόφυλα ή ομόφυλα ζευγάρια ανάλογα και με τις σχετικές νομοθεσίες. Επομένως δεν πρέπει κάποιοι, κάποιες να ανησυχούν.

Άλλο είναι να προβάλω επιχείρημα π.χ. για κακή χρήση μέσω συμφώνου συμβίωσης και άλλο είναι να γελοιοποιώ τη συζήτηση για γνωριμίες με ωραίους και ωραίες. Τότε παραβιάζεται όρος του φόρουμ και τα μηνύματα πρέπει να διαγράφονται.

[zarco1978]

Συμφωνώ απόλυτα!

Το πρόβλημα είναι υπαρκτό και απασχολεί πολλά ζευγάρια που έχουν και παιδιά. Νομίζω ότι έχει έρθει η ώρα να οργανωθούμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής μας, χωρίς να αδικήσουμε κανένα! Είναι σίγουρο ότι υπάρχει τρόπος στα πλαίσια αυτών που λένε οι συνάδελφοι όπως o sikat.

[PDE ads]

[ion31]

Θα πεταχτώ κι εγώ , αν και δεν με αφορά σε προσωπικό επίπεδο,  για να στηρίξω την πρόταση έτσι όπως παρουσιάζεται. Πράγματι κανείς δεν θίγεται , ίσα ίσα που όσοι επιλέξουν μια τέτοια προυπόθεση πρόσληψης κινδυνεύουν σοβαρά να την χάσουν. Είναι επίσης ενοχλητικό να κάνουν κάποιοι τους έξυπνους , χαριτωμένους , χωρατατζήδες πριν βεβαιωθούν ότι έχουν βασικές ικανότητες κατανόησης κειμένου.

[ΡΕΑ.Τ]

[quote author=ion31 link=topic=35169.msg1044338#msg1044338 date=1570988272
Θα πεταχτώ κι εγώ , αν και δεν με αφορά σε προσωπικό επίπεδο,  για να στηρίξω την πρόταση έτσι όπως παρουσιάζεται. Πράγματι κανείς δεν θίγεται , ίσα ίσα που όσοι επιλέξουν μια τέτοια προυπόθεση πρόσληψης κινδυνεύουν σοβαρά να την χάσουν. Είναι επίσης ενοχλητικό να κάνουν κάποιοι τους έξυπνους , χαριτωμένους , χωρατατζήδες πριν βεβαιωθούν ότι έχουν βασικές ικανότητες κατανόησης κειμένου.
[/quote]

Ο γάμος είναι σύμβαση και προσωπική επιλογή. Υπάρχει και η ελεύθερη συμβίωση, ακόμα και με παιδιά, την οποία ορισμένοι πολίτες και εκπαιδευτικοί ( δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία), την επιλέγουν συνειδητά. Οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι πρέπει να παντρευτούν για να υπάρξουν ευνοΪκές ρυθμίσεις και για αυτούς; Ή μήπως αυτοί δεν αντιμετωπίζουν οικονομικά και συναισθηματικά προβλήματα λόγω απόστασης;
Και δεν χαριτολογώ!

[sikat]

Παραθέτω την ισχύουσα νομοθεσία σε ότι αφορά τα ζευγάρια και δεν περιλαμβάνει μόνο την περίπτωση που και οι δύο είναι αναπληρωτές (επιλέγω την εγκύκλιο 16-17 που είναι αναλυτική):

Ενότητα 2. Τροποποίηση Αίτησης-Δήλωσης μετά τη λήξη της προθεσμίας υποβολής της
Μετά το πέρας της προθεσμίας υποβολής αιτήσεων, τροποποίηση δύναται να πραγματοποιηθεί μόνο για τις κάτωθι περιπτώσεις:

1.   Σε περίπτωση διορισμού του/της συζύγου της/του υποψηφίου αναπληρωτή ή/και ωρομίσθιου εκπ/κού ως μόνιμου εκπαιδευτικού κατά τους διορισμούς του σχολικού έτους 2016-2017 προκειμένου να συμπεριλάβει και την περιοχή διορισμού του/της συζύγου με τη σειρά που επιθυμεί, εντός δέκα ημερών από τη δημοσίευση σε ΦΕΚ των διορισμών των μονίμων εκπαιδευτικών. [παρ.4 άρθρο 2 της αριθμ.35557/Δ2/09.04.2003 (ΦΕΚ 465/17.04.2003 τ.Β΄) Υπουργικής Απόφασης, όπως ισχύει].

2.   Σε περίπτωση απόσπασης με Υπουργική Απόφαση του/της συζύγου της/του υποψηφίου αναπληρωτή εκπ/κού σε διαφορετικό ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ ή άλλη υπηρεσία ή φορέα αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, κατά τις αποσπάσεις του σχολικού έτους 2016-2017, είναι δυνατή η υποβολή τροποποιητικής αίτησης εντός δέκα ημερών από την έκδοση της σχετικής Υπουργικής Απόφασης προκειμένου αποκλειστικά και μόνο να αφαιρέσει περιοχές προτίμησης από την αρχική αίτησή του έτσι ώστε να παραμείνουν σε αυτή μόνο οι περιοχές που επιθυμεί, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να ανήκουν στην Περιφερειακή Δ/νση Εκπ/σης στην αρμοδιότητα της οποίας υπάγεται το ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ απόσπασης του/της συζύγου. Σε περίπτωση απόσπασης σε άλλη υπηρεσία ή φορέα αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας, ως οικεία Περιφερειακή Δ/νση Εκπ/σης, νοείται αυτή στην οποία ανήκει η υπηρεσία/ο φορέας.

3.   Σε περίπτωση πρόσληψης ως αναπληρωτή εκπ/κού ενός εκ των συζύγων που είναι υποψήφιοι αναπληρωτές, κατά τις προσλήψεις του σχολικού έτους 2016-2017, είναι δυνατή η υποβολή τροποποιητικής αίτησης από τον άλλο σύζυγο εντός δέκα ημερών από την έκδοση της σχετικής Υπουργικής Απόφασης προκειμένου αποκλειστικά και μόνο να αφαιρέσει περιοχές προτίμησης από την αρχική αίτησή του έτσι ώστε να παραμείνουν σε αυτή μόνο οι περιοχές που επιθυμεί, οι οποίες, όμως, θα πρέπει να ανήκουν στην Περιφερειακή Δ/νση Εκπ/σης στην αρμοδιότητα της οποίας υπάγεται η περιοχή πρόσληψης του/της συζύγου.

[Konstantinos83]

..

[sikat]

Κάποιοι και κάποιες ίσως και από από συνήθεια, χωρίς να γνωρίζουν την σχετική νομοθεσία, βιάστηκαν να προβούν σε γελοιοποίηση του θέματος. Δεν χρησιμοποιούν επιπλέον, επιχειρήματα, παρά την ιδιότητα του εκπαιδευτικού που έχει χρέος να χρησιμοποιεί ένα τέτοιο τρόπο στην συζήτηση. Όχι ότι γνωρίζουν την παραπάνω διάταξη και όλοι αυτοί που θα μπορούσαν να επωφεληθούν. Προσωπικά έχω επωφεληθεί μία φορά εδώ και κάποια χρόνια. Ο ένας μας περίμενε ώσπου να το καλέσουν στην ίδια περιοχή αφού πρώτα πήγε στην διεύθυνση και αφαίρεσε όλες τις άλλες περιοχές.

ο,τι επιχειρημα και να αναφερεται, η προταση θεωρώ οτι ειναι καθαρα συμφεροντολογικη κι εννοειται θα θιξει τους αγαμους διοτι για να γινει δεκτη η προταση σας σημαινει οτι το συστημα θα πρεπει να τρεξει με το φίλτρο την κοινη εγγαμη ιδιοτητα μεταξυ δυο εκπαιδευτικων. Ειναι παραλογη και θα καταπεσει αμεσως. Αλλα τα θελετε ολα καποιοι εγγαμοι: θελετε και να  δηλωνετε τις περιοχες που θελετε (κι οχι αυτες που μπορειτε) και να τραβηξετε μαζι σας και το/τη συζυγο. Η λυση ειναι απλη αλλα δεν τη θελετε διοτι θελετε μαζι καιι την οικογενεια μαζι και τις καβαντζες των περιοχων. Η λυση ειναι μια: δηλωστε και οι δυο μονο αυτή την περιοχη που σας εξυπηρετει και αφηστε τις υπολοιπες για ολους τους αλλους που δεν θελουν φιλτρα στο σύστημα ή κανετε αιτηση βελτιωσης θεσης κι αν γινει δεκτη, εγινε. Ελεος πια με τις υπο-ομαδες και τα αντικρουωμενα συμφεροντα

Δηλαδή αν γίνεται αυτόματα είναι φίλτρο ενώ αν πάει στην διεύθυνση για να το κάνει δεν είναι; Δεν λέγεται φίλτρο αλλά επιπλέον δυνατότητα εφόσον πρόκειται για ζευγάρι. Η ουσία δεν είναι πως λέγεται. Η ουσία είναι πως σε μία φάση προσλήψεων κάνεις (ελεύθερος) δεν χάνει μία περιοχή λόγω αυτής δυνατότητας των μελών του ζευγαριού.

[Konstantinos83]

...

Κάποιοι και κάποιες ίσως και από από συνήθεια, χωρίς να γνωρίζουν την σχετική νομοθεσία, βιάστηκαν να προβούν σε γελοιοποίηση του θέματος. Δεν χρησιμοποιούν επιπλέον, επιχειρήματα, παρά την ιδιότητα του εκπαιδευτικού που έχει χρέος να χρησιμοποιεί ένα τέτοιο τρόπο στην συζήτηση. Όχι ότι γνωρίζουν την παραπάνω διάταξη και όλοι αυτοί που θα μπορούσαν να επωφεληθούν. Προσωπικά έχω επωφεληθεί μία φορά εδώ και κάποια χρόνια. Ο ένας μας περίμενε ώσπου να το καλέσουν στην ίδια περιοχή αφού πρώτα πήγε στην διεύθυνση και αφαίρεσε όλες τις άλλες περιοχές.

Δηλαδή αν γίνεται αυτόματα είναι φίλτρο ενώ αν πάει στην διεύθυνση για να το κάνει δεν είναι; Δεν λέγεται φίλτρο αλλά επιπλέον δυνατότητα εφόσον πρόκειται για ζευγάρι. Η ουσία δεν είναι πως λέγεται. Η ουσία είναι πως σε μία φάση προσλήψεων κάνεις (ελεύθερος) δεν χάνει μία περιοχή λόγω αυτής δυνατότητας των μελών του ζευγαριού.

[sikat]

Αυτόματα ε; Οχι βεβαια. Το οτι εσυ δεν βλεπεις τις εν δυναμει επιρροες μιας τετοιας προτασης, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Θιγονται συνυποψηφιοι σου. Να αφαιρεις περιοχες απο το συστημα πριν καλεστεις, αυτο ναι. Γινεται ηδη και το ξερουμε. Να κανεις αιτηση βελτιωσης θεσης, κι αυτο ναι. Αλλα οχι να θελεις εκ των προτερων να σας ''θυμαται'' το συστημα οταν τρεχει για τη φαση  προσληψεων.
Τελος παντως, τα ιδια και τα ιδια σου λεω, και δεν το αντιλαμβανεσαι ακομα. Καλη δυναμη.

Ωραία αν είναι αυτό το πρόβλημα λύνεται: Να δώσουν την δυνατότητα στο δεύτερο μέλος του ζευγαριού λίγο πριν τρέξουν και οι δικοί του πίνακες να αφαιρέσει τις περιοχές πλην του συζύγου. Μιλώ για την ίδια φάση. Τότε δεν θα είχες πρόβλημα ε; Το αυτόματο σε πειράζει ή το ότι δεν καταλαβαίνεις πως τρέχουν οι πίνακες; Μήπως θεωρείς ότι χωρίς το μέτρο θα έχουμε κάποιες παραιτήσεις μελών ζευγαριών και έτσι αυξάνονται οι δικές σου πιθανότητες; Πέστο να να τελειώνουμε την μεταξύ μας συζήτηση.

[calmen]

Η απάντηση είναι ότι εσένα σε νοιάζει γιατί είσαι παντρεμένος με αναπληρωτή  σε όλους τους άλλους στα @@ τι θα γίνει.
Όπως είναι για κάθε θέμα... που δεν τους αφορά.
Σε αυτό τον κλάδο είναι ξεκάθαρο εδώ και καιρό ο καθένας την πάρτη του!
Προσωπικά είναι απαράδεκτο για μένα να μην είναι στην ίδια πόλη.

[Dimdim84]

Συνάδελφοι είχα ξεκινήσει το θέμα εδώ και πολύ καιρό και είχα προτείνει να προστεθεί στο σύστημα μια δικλείδα έτσι ώστε να μπορούν οι αναπληρωτές που είναι παντρεμένοι να είναι κοντά και το τονίζω χωρίς να αδικούν τρίτους. Χωρίς να προηγούνται έναντι άλλον που είναι μπροστά τους.
Είχα καιρό να στείλω μνμ  γιατί αρκετοί από εδώ ενώ τους εξηγουσαμαι πως λειτουργεί το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών και πως είναι εφικτό να βρεθεί φόρμουλα έτσι ώστε να μπορούν παντρεμένοι αναπληρωτές να προσληφθούν μαζί χωρίς να αδικούν τριτους, αυτοί ειρωνεύονταν και γενικά σχολίαζαν άσχημα.  . Εκεί που θέλω να καταλήξω λοιπόν είναι στο ότι τελικά μέσω δικηγόρου βρήκα νομικό παράθυρο. Επειδή δεν θέλω να δώσω περισσότερες πληροφορίες (δεν τα ξεερω και καλά αυτά τα νομικά δηλαδή) αυτό που σας προτείνω σε πρώτη φάση είναι, όσοι είναι οι ενδιαφερόμενοι (και εγώ προτείνω να στείλουν όλοι, διότι τώρα μπορεί να μην είναι αλλά δε ένα χρόνο δύο μπορεί να είναι) να στείλουν ένα μνμ στον συνήγορο του Πολίτη. Διάφορα έγγραφα που έχετε και αποδεικνύουν όλα αυτά που θα γράψετε να τα ανεβάσετε μαζί με την αίτηση. Προσοχή όμως: ο κάθε ένας θα αναφερθεί με πραγματικά γεγονότα για το πρόσωπο του και τον την σύζυγό. Τέλος να αναφερθεί ότι δεν επιδιώκουμε να προηγούνται οι παντρεμένοι.
Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται στείλτε μνμ εχτές.
Καλημέρα σε όλους.

[ΡΕΑ.Τ]

Συνάδελφοι είχα ξεκινήσει το θέμα εδώ και πολύ καιρό και είχα προτείνει να προστεθεί στο σύστημα μια δικλείδα έτσι ώστε να μπορούν οι αναπληρωτές που είναι παντρεμένοι να είναι κοντά και το τονίζω χωρίς να αδικούν τρίτους. Χωρίς να προηγούνται έναντι άλλον που είναι μπροστά τους.
Είχα καιρό να στείλω μνμ  γιατί αρκετοί από εδώ ενώ τους εξηγουσαμαι πως λειτουργεί το σύστημα προσλήψεων των αναπληρωτών και πως είναι εφικτό να βρεθεί φόρμουλα έτσι ώστε να μπορούν παντρεμένοι αναπληρωτές να προσληφθούν μαζί χωρίς να αδικούν τριτους, αυτοί ειρωνεύονταν και γενικά σχολίαζαν άσχημα.  . Εκεί που θέλω να καταλήξω λοιπόν είναι στο ότι τελικά μέσω δικηγόρου βρήκα νομικό παράθυρο. Επειδή δεν θέλω να δώσω περισσότερες πληροφορίες (δεν τα ξεερω και καλά αυτά τα νομικά δηλαδή) αυτό που σας προτείνω σε πρώτη φάση είναι, όσοι είναι οι ενδιαφερόμενοι (και εγώ προτείνω να στείλουν όλοι, διότι τώρα μπορεί να μην είναι αλλά δε ένα χρόνο δύο μπορεί να είναι) να στείλουν ένα μνμ στον συνήγορο του Πολίτη. Διάφορα έγγραφα που έχετε και αποδεικνύουν όλα αυτά που θα γράψετε να τα ανεβάσετε μαζί με την αίτηση. Προσοχή όμως: ο κάθε ένας θα αναφερθεί με πραγματικά γεγονότα για το πρόσωπο του και τον την σύζυγό. Τέλος να αναφερθεί ότι δεν επιδιώκουμε να προηγούνται οι παντρεμένοι.
Όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται στείλτε μνμ εχτές.
Καλημέρα σε όλους.

Συναδελφισσα, δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσεις τον όρο "νομικό παράθυρο". Κατανοείς ότι παραπέμπει σε αδιαφανείς διαδικασίες.