Στο δρόμο της

[blueswire]

Είν' ευνόητο ότι η Ρέα μιλά για το μάθημα των θρησκευτικών ως διδάσκεται σήμερα. Ως κατήχηση. Πολλάκις έχει αναφερθεί στην ανάγκη μετασχηματισμού του σε θρησκειολογία. Τότε ναι θα καλλιεργούσε την κριτική σκέψη. Τώρα όχι. Τώρα καλλιεργεί την ομολογία πίστεως.

[PDE ads]

[apri]

Το υφιστάμενο πρόγραμμα σπουδών απορρίφθηκε από το ΣτΕ κρίνοντας ότι ''...Η διδασκαλία του μαθήματος των θρησκευτικών πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε, με σαφήνεια και πληρότητα, τα δόγματα, τις ηθικές αξίες και τις παραδόσεις της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού, χωρίς να προκαλεί σύγχυση με τη διδασκαλία άλλων δογμάτων και θρησκειών. Πρέπει δηλαδή το μάθημα να διατηρεί ως προέχουσα και κύρια μέριμνα όχι την παροχή πληροφοριών ή την επεξεργασία γνώσεων ή την ανάπτυξη προβληματισμών ιστορικής, θρησκευτικής ή κοινωνιολογικής φύσεως (αντικείμενο άλλωστε και άλλων μαθημάτων), αλλά την καλλιέργεια των κατάλληλων προϋποθέσεων ώστε να μπορεί να μεταδοθεί το προεκτεθέν κατά το Σύνταγμα περιεχόμενό του''.

[rublev]

Είν' ευνόητο ότι η Ρέα μιλά για το μάθημα των θρησκευτικών ως διδάσκεται σήμερα. Ως κατήχηση. Πολλάκις έχει αναφερθεί στην ανάγκη μετασχηματισμού του σε θρησκειολογία. Τότε ναι θα καλλιεργούσε την κριτική σκέψη. Τώρα όχι. Τώρα καλλιεργεί την ομολογία πίστεως.

Συνάδελφε, με καλύπτουν απολύτως οι απαντήσεις του Leon21 και της apri. Διάβασε αν θέλεις ξανά τα μηνύματα μου.

[leon.]

Μα γιατί εξανίστασαι έτσι συνάδελφε; Θα φιμώνουμε τον κόσμο για να μην ακούγεται άλλη γνώμη; Έχεις την άποψή σου. Δεν υπάρχει λόγος επιβολής. Απλά διαφωνούμε.

[PDE ads]

[lodo]

Μαζί σου.Κι εγώ παρατηρώ ότι το επιχείρημα της συνταγματικής αρχής της ισότητας το περνάς αβαβά.Το έχω αναφέρει τρεις φορές και εσύ επαναλαμβάνεις τα ίδια σε τόσες σελίδες.Γιατί δεν το σχολιάζεις;

Νομίζω πως η επιχειρηματολογία των μελών του Συμβουλίου της Επικρατείας που μειοψήφησαν απαντά επαρκώς στο θέμα της «παραβίασης της αρχής της ισότητας» που χρησιμοποίησε ως «φύλλο συκής» η πλειοψηφία των μελών των ΣτΕ για να επαναφέρει το «κατηχητικό» στα σχολεία μας και να οδηγήσει το μάθημα των Θρησκευτικών "στο δρόμο της β΄ ξένης γλώσσας" ...

Για να μη γίνομαι κουραστικός δε θα παραθέσω πάλι ολόκληρη την επιχειρηματολογία αλλά μόνο το σχετικό απόσπασμα από την αναλυτική περίληψη των 1749 και 1750/2019 αποφάσεων της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας:

«…Συνεπώς, ο νομοθέτης δύναται να προσδώσει στο μάθημα θρησκειολογικό περιεχόμενο, με την κατάλληλη έμφαση στην ιστορία, το ρόλο και τις αρχές της επικρατούσας θρησκείας, και να το εμπλουτίσει με στοιχεία λογοτεχνικά, κοινωνιολογικά, λαογραφικά, φιλοσοφικά και ιστορίας της Τέχνης, το περιεχόμενο δε αυτό ανταποκρίνεται πληρέστερα προς τις επιταγές του Συντάγματος και των διεθνών συμβάσεων. Η αντίθετη άποψη δεν ευρίσκει έρεισμα ούτε στην αρχή της ισότητας, διότι δεν υφίσταται ομοιότητα καταστάσεων σε σχέση με τους μαθητές της μουσουλμανικής μειονότητας, του καθολικού δόγματος και της εβραϊκής κοινότητας, που διέπονται από ειδικές διατάξεις ή διεθνείς συμβάσεις ή ανήκουν σε θρησκευτικές μειονότητες, για τις οποίες επιτρέπονται θετικές διακρίσεις…»

[ΡΕΑ.Τ]

[Anemos2017]

Εδώ και καιρό παρακολουθώ την υποτιθέμενη συζήτηση!
Τίποτε δεν είναι τόσο απλό και τόσο αθώο. Γίνατε όλοι θεολόγοι δικαστικοί, νομικοί έως και συνταγματολόγοι  που ερμηνεύουν μέχρι και τις δικαστικές αποφάσεις του ΣτΕ.

Θεολόγος δεν είμαι αλλά ο συνάδελφος @blueswire έχει απόλυτο δίκιο σε όσα αναφερει και εγώ με την σειρά μου θα προσθέσω ότι λιγότερη υποκρισια δεν θα έβλαπτε, ιδίως από την πλευρά τω φιλολόγων.
Και εξηγώ την σκέψη μου. Ο τίτλος του θέματος είναι: Στο δρόμο της

[leon.]

Εγώ διαφωνώντας ολότελα με τον Anemos2017 διακρίνω καλή προαίρεση στους συμμετέχοντες στη συζήτηση κι όχι υποχθόνιες προθέσεις υφαρπαγής ωρών. Ας μην είμαστε προκατειλημμένοι με τους συνομιλητές μας αποδίδοντάς τους υστερόβουλες προθέσεις. Μάλιστα η κουβέντα εξελίχθηκε σε πολύ ουσιαστική θίγοντας ευρύτερα ζητήματα που άπτονται της κοινωνίας μας με αφορμή το μάθημα των θρησκευτικών. Τη βρίσκω γόνιμη κι ενδιαφέρουσα.

[Anemos2017]

Εγώ διαφωνώντας ολότελα με τον Anemos2017 διακρίνω καλή προαίρεση στους συμμετέχοντες στη συζήτηση κι όχι υποχθόνιες προθέσεις υφαρπαγής ωρών. Ας μην είμαστε προκατειλημμένοι με τους συνομιλητές μας αποδίδοντάς τους υστερόβουλες προθέσεις. Μάλιστα η κουβέντα εξελίχθηκε σε πολύ ουσιαστική θίγοντας ευρύτερα ζητήματα που άπτονται της κοινωνίας μας με αφορμή το μάθημα των θρησκευτικών. Τη βρίσκω γόνιμη κι ενδιαφέρουσα.

Καλά κάνεις και διαφωνείς....αλλά αυτή είναι η γνωμη μου και δύσκολα θα την αλλάξω. Εξ αιτίας δε της αλλαγής, που ανέφερα προηγουμένως στο ωράριο διδασκαλίας της β ξένης γλώσσας, προς όφελος των φιλολόγων βεβαίως, άρχισε και ο κατήφορος για τις ξένες γλώσσες γενικά στην δημόσια εκπαίδευση και ιδίως στην

[rublev]

Μα γιατί εξανίστασαι έτσι συνάδελφε; Θα φιμώνουμε τον κόσμο για να μην ακούγεται άλλη γνώμη; Έχεις την άποψή σου. Δεν υπάρχει λόγος επιβολής. Απλά διαφωνούμε.

Ως εκπαιδευτικοί και ως Έλληνες πολίτες, ενδιαφερόμαστε για όλα τα διδασκόμενα μαθήματα, σε όλες τις εκπαιδευτικές βαθμίδες.  Ιδιαιτέρως δε, για το μάθημα των θρησκευτικών, το οποίο απασχόλησε μέχρι και το ΣτΕ. Τόσο απλό είναι συνάδελφοι!

Πρόκειται για μια αντικειμενική πραγματικότητα ότι το μάθημα όπως διδάσκεται δεν είναι έτσι όπως ισχυρίζεστε.Δεν το λέμε εμείς για να διαφωνήσετε.Αυτή είναι η αντικειμενική πραγματικότητα,πάνω στην  οποία στηρίχτηκε η απόφαση του ΣτΕ και για την οποία υποτίθεται ότι συζητάμε εδώ και 18 σελίδες.
Κι εγώ μπορώ να διαφωνήσω στο ότι 1+1 κάνει 2.Αν μου λέτε αυτό,πάω πάσο...

Πραγματικό ενδιαφέρον θα δείχνατε συναδέλφισσα εάν μπορούσατε να συζητήσετε πέρα από εγωισμούς και προκαταλήψεις.

[rublev]

Νομίζω πως η επιχειρηματολογία των μελών του Συμβουλίου της Επικρατείας που μειοψήφησαν απαντά επαρκώς στο θέμα της «παραβίασης της αρχής της ισότητας» που χρησιμοποίησε ως «φύλλο συκής» η πλειοψηφία των μελών των ΣτΕ για να επαναφέρει το «κατηχητικό» στα σχολεία μας και να οδηγήσει το μάθημα των Θρησκευτικών "στο δρόμο της β΄ ξένης γλώσσας" ...

Για να μη γίνομαι κουραστικός δε θα παραθέσω πάλι ολόκληρη την επιχειρηματολογία αλλά μόνο το σχετικό απόσπασμα από την αναλυτική περίληψη των 1749 και 1750/2019 αποφάσεων της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας:

«…Συνεπώς, ο νομοθέτης δύναται να προσδώσει στο μάθημα θρησκειολογικό περιεχόμενο, με την κατάλληλη έμφαση στην ιστορία, το ρόλο και τις αρχές της επικρατούσας θρησκείας, και να το εμπλουτίσει με στοιχεία λογοτεχνικά, κοινωνιολογικά, λαογραφικά, φιλοσοφικά και ιστορίας της Τέχνης, το περιεχόμενο δε αυτό ανταποκρίνεται πληρέστερα προς τις επιταγές του Συντάγματος και των διεθνών συμβάσεων. Η αντίθετη άποψη δεν ευρίσκει έρεισμα ούτε στην αρχή της ισότητας, διότι δεν υφίσταται ομοιότητα καταστάσεων σε σχέση με τους μαθητές της μουσουλμανικής μειονότητας, του καθολικού δόγματος και της εβραϊκής κοινότητας, που διέπονται από ειδικές διατάξεις ή διεθνείς συμβάσεις ή ανήκουν σε θρησκευτικές μειονότητες, για τις οποίες επιτρέπονται θετικές διακρίσεις…»

Προφανώς το ένα και μοναδικό μέλος που ισχυρίστηκε ότι "διέπονται από ειδικές διατάξεις ή διεθνείς συμβάσεις ή ανήκουν σε θρησκευτικές μειονότητες, για τις οποίες επιτρέπονται θετικές διακρίσεις…",δεν μπόρεσε να αποδείξει επαρκώς τον ισχυρισμό του.Και γι'αυτό ήταν ο μόνος που υποστήριξε αυτή τη θέση.Εάν παρέθετε αποδείξεις για αυτές τις διεθνείς συμβάσεις κτλ.θα έπειθε έστω κι έναν ακόμα.Ετσι λειτουργεί η λογική...

[leon.]

Είν' η δική σας θέση. Μη μπερδεύετε τα μαθηματικά με τα θρησκευτικά. Μόνον αν ήτο θρησκειολογία θα εδιδάσκετο ως επιστήμη. Τώρα συνιστά κατήχηση στην ορθόδοξη πίστη. Το γεγονός ότι η ένωση θεολόγων λειτουργώντας φονταμενταλιστικά δεν αρέσκεται ούτε στις τωρινές επιλογές μα θέλει επαναφορά των προηγούμενων ακόμη πιο ακραίων και σκληροπυρηνικών κατηχήσεων δείχνει ακριβώς σε τι μεσαίωνα ζούμε σ' αυτόν τον τόπο. Όλο και καθίσταται επιτακτικότερη η ανάγκη ενός θρησκευτικά ουδέτερου κράτους.

[Anemos2017]

Είν' η δική σας θέση. Μόνον αν ήτο θρησκειολογία θα εδιδάσκετο ως επιστήμη. Τώρα συνιστά κατήχηση στην ορθόδοξη πίστη. Το γεγονός ότι η ένωση θεολόγων λειτουργώντας φονταμενταλιστικά δεν αρέσκεται ούτε στις τωρινές επιλογές με θέλει επαναφορά των προηγούμενων ακόμη πιο ακραίων και σκληροπυρηνικών κατηχήσεων δείχνει ακριβώς σε τι μεσαίωνα ζούμε σ' αυτόν τον τόπο. Όλο και καθίσταται επιτακτικότερη η ανάγκη ενός θρησκευτικά ουδέτερου κράτους.

Δυστυχώς για σένα  η ελληνική κοινωνία δεν είναι θρησκευτικά ουδέτερη, όσο και αν το επιθυμείς. Το κράτος δεν ταυτίζεται με τις  θρησκευτικές πεποιθήσεις της κοινωνίας, ....με άλλα λόγια με κανένα νόμο δεν θα αλλάξει η κοινωνία της θρησκευτικές της πεποιθήσεις. Μου θυμίζεις εκείνους που συγκεντρώνονται δημόσια κάθε μεγάλη Παρασκευή για να φάνε κρέας, λες και τους το απαγορεύει δια ροπάλου κάποιος. Αυτός που έλεγε .."Ουαί υμίν γραμματείς και φαρισαίοι υποκριτές...." κάτι τέτοια έβλεπε και τα έλεγε...

[rublev]

Είν' η δική σας θέση. Μη μπερδεύετε τα μαθηματικά με τα θρησκευτικά. Μόνον αν ήτο θρησκειολογία θα εδιδάσκετο ως επιστήμη. Τώρα συνιστά κατήχηση στην ορθόδοξη πίστη. Το γεγονός ότι η ένωση θεολόγων λειτουργώντας φονταμενταλιστικά δεν αρέσκεται ούτε στις τωρινές επιλογές μα θέλει επαναφορά των προηγούμενων ακόμη πιο ακραίων και σκληροπυρηνικών κατηχήσεων δείχνει ακριβώς σε τι μεσαίωνα ζούμε σ' αυτόν τον τόπο. Όλο και καθίσταται επιτακτικότερη η ανάγκη ενός θρησκευτικά ουδέτερου κράτους.

Γιατί να μην μπερδεύουμε τα μαθηματικά με τα θρησκευτικά;Τα μαθηματικά είναι λογική και βρίσκονται παντού.
Εάν εσύ στο μυαλό σου,εκτός από τις άλλες προκαταλήψεις που έχεις, θεωρείς και ότι τα θρησκευτικά είναι κάτι το παράλογο (ενώ κι εσύ ο ίδιος κάνεις λογικά άλματα),δεν σου φταίμε εμείς.