Στο δρόμο της

[apri]

Ένα εναλλακτικό που θα λέει τι;

Η απόφαση του ΣτΕ λέει για το μεν μάθημα που θα απευθύνεται στους ορθόδοξους χριστιανούς ότι πρέπει:
"Πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε, με σαφήνεια και πληρότητα, τα δόγματα, τις ηθικές αξίες και τις παραδόσεις της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας του Χριστού, χωρίς να προκαλεί σύγχυση με τη διδασκαλία άλλων δογμάτων και θρησκειών. Πρέπει δηλαδή να διατηρεί ως προέχουσα και κύρια μέριμνα όχι την παροχή πληροφοριών ή την επεξεργασία γνώσεων ή την ανάπτυξη προβληματισμών ιστορικής, θρησκευτικής ή κοινωνιολογικής φύσεως (αντικείμενο άλλωστε και άλλων μαθημάτων), αλλά την καλλιέργεια των κατάλληλων προϋποθέσεων ώστε να μπορεί να μεταδοθεί το προεκτεθέν κατά το Σύνταγμα περιεχόμενό του."

Και μετά ότι "εφόσον διασφαλίζεται η ανωτέρω συνταγματική υποχρέωση του Κράτους για την ανάπτυξη της ορθόδοξης χριστιανικής συνείδησης των μαθητών, η Πολιτεία δεν εμποδίζεται να περιλαμβάνει στα σχολικά προγράμματα και εκπαίδευση «θρησκειολογικού» χαρακτήρα με πληροφορίες και γνώσεις για άλλες θρησκείες και δόγματα"

Άρα, με αυτή τη δεύτερη διάταξη αφήνει στη διακριτική ευχέρεια του κράτους να γίνει ένα μάθημα θρησκειολογικού χαρακτήρα που θα ενταχθεί στο σχολικό πρόγραμμα, χωρίς να λέει ότι απευθύνεται ειδικά σε κάποια κατηγορία μαθητών.
Επομένως, αυτό θα μπορούσε να είναι ένα εναλλακτικό μάθημα στο οποίο να μπορούν να συμμετέχουν όποιοι θέλουν, ανεξαρτήτως πεποιθήσεων.

Το ΣτΕ δίνει επίσης τη δυνατότητα ειδικά για όσους απαλλάσσονται, να ζητήσουν ένα ισότιμο μάθημα, εφόσον μαζευτεί ο απαραίτητος αριθμός μαθητών (η δε Πολιτεία οφείλει, εφόσον συγκεντρώνεται ικανός αριθμός μαθητών που απαλλάσσονται, να προβλέψει τη διδασκαλία ισότιμου μαθήματος προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος «ελεύθερης ώρας») αλλά δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να συμβεί αυτό στην πράξη.

[PDE ads]

[leon.]

Απλά να πω ότι δεν είμαι ο lodo. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο μα αν υπονοεί ο Anemos2017, λέγοντας ότι έχει ο lodo πολλά nickname, πως είμαι εγώ τότε να του πω ότι κάνει λάθος. Μάλιστα ο lodo είναι πολύ ήπιος και φαίνεται εύκολα ότι έχω άλλο ύφος. Θα μπορούσα να πω πολλά και για πολλούς υποκριτές που απαιτούν σεβασμό απ' τα παιδιά στην τάξη μα οι ίδιοι επιτίθενται με ιταμό τρόπο σε συνομιλήτριά τους καθηγήτρια στο διάλογο, αλλά επειδή πάλι αναφορές θα εισπράξω και πάλι θα καλούν δημοσίως κι ιδιωτικώς τους διαχειριστάς να με βάλουν στο mute επιστρέφω αυτοβούλως στη σιωπή μου όπως ο Κώστας Πρέκας.

[ΡΕΑ.Τ]

Απλά να πω ότι δεν είμαι ο lodo. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο μα αν υπονοεί ο Anemos2017, λέγοντας ότι έχει ο lodo πολλά nickname, πως είμαι εγώ τότε να του πω ότι κάνει λάθος. Μάλιστα ο lodo είναι πολύ ήπιος και φαίνεται εύκολα ότι έχω άλλο ύφος. Θα μπορούσα να πω πολλά και για πολλούς υποκριτές που απαιτούν σεβασμό απ' τα παιδιά στην τάξη μα οι ίδιοι επιτίθενται με ιταμό τρόπο σε συνομιλήτριά τους καθηγήτρια στο διάλογο, αλλά επειδή πάλι αναφορές θα εισπράξω και πάλι θα καλούν δημοσίως κι ιδιωτικώς τους διαχειριστάς να με βάλουν στο mute επιστρέφω αυτοβούλως στη σιωπή μου όπως ο Κώστας Πρέκας.

 Συνάδελφε, όσα  μέλη έχουν διαβάσει μηνύματα σου και κατανοούν όσα διαβάζουν, δεν έχουν καμία αμφιβολία ότι δεν είσαι ... ο lodo.

[Anemos2017]

Δεν αναφέρομαι σε σένα.... Στον lodo απευθύνθηκα. Ούτε καταλαβαίνω από που προέκυψε η ανάγκη να μου απαντήσεις..... Όσο για τα συνεχίζομενα υπονοούμενα περί κατανόησης των σχολίων τα κρίνω ανάξια λόγου. Την καλημέρα μου.

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Δεν αναφέρομαι σε σένα.... Στον lodo απευθύνθηκα. Ούτε καταλαβαίνω από που προέκυψε η ανάγκη να μου απαντήσεις..... Όσο για τα συνεχίζομενα υπονοούμενα περί κατανόησης των σχολίων τα κρίνω ανάξια λόγου. Την καλημέρα μου.

Κατάλαβα ότι δεν απευθυνοσουν σε μένα. Δεν απάντησα σε σένα: στο μήνυμα του Leon21 απάντησα.

[Anemos2017]

Σε αυτόν αποντησα και εγώ. Να είσαι πιο προσεκτική όταν διαβάζεις.

[lodo]

Ενδιαφέρουσα η παρέμβαση του Δρ. Παντελή Καλαϊτζίδη, Διευθυντή της Ακαδημίας Θεολογικών Σπουδών του

[Anemos2017]

Εμπεριστατομενη ανάλυση... Εύχομαι να επικρατήσουν όσα αναφέρονται στον επίλογο

[lodo]

"...Θέλω να ελπίζω πως μέσα στο δύσκολο και περιοριστικό πλαίσιο που ορίζουν οι αποφάσεις του ΣτΕ, το Υπουργείο θα βρει τον τρόπο και να σεβαστεί αυτές τις αποφάσεις, αλλά και να μην ακυρώσει τα σημαντικά θεολογικά, εκπαιδευτικά και παιδαγωγικά βήματα που έγιναν τα τελευταία 45 χρόνια στο ΜτΘ...."

Δεν ξέρω τι θα πράξει τελικά η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Ως τώρα πάντως το μόνο που κάνει είναι να μην ασχολείται καν με το θέμα, ακολουθώντας τη ρήση "παρελθέτω απ' εμού το ποτήριον τούτο"....

[lodo]

Είχα χαρακτηρίσει σε προηγούμενο μήνυμα ως «φύλλο συκής» την άποψη περί «παραβίασης της αρχής της ισότητας» που χρησιμοποίησε η πλειοψηφία των μελών των ΣτΕ για να επαναφέρει το «κατηχητικό» στα σχολεία μας

Χαίρομαι που και ο Καθηγητής της Νομικής Σχολής του Α.Π.Θ. κ. Ευάγγελος

[rublev]

Για όποιον παρακολουθεί το θέμα εδώ και χρόνια,και όχι μόνο πρόσφατα, έχει παρακολουθήσει και την αρθρογραφία του

[leon.]

Λοιπόν. Για να το πιάσομε απ' την αρχή. Τα θρησκευτικά, σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών Γαβρόγλου, συνιστούν κατήχηση στο ορθόδοξο δόγμα ή όχι; Αν όχι, τότε ας εφαρμοστεί η απόφαση του ΣτΕ να συνιστούν κατήχηση και παράλληλα η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου γι' απαλλαγή λόγω συνείδησης. Χωρίς αναφορά σε θρήσκευμα. Αν ναι, τότε ας υπάρξει απλά το δεύτερο. Αφού δεν επιθυμούν οι θεολόγοι και το ΣτΕ να μετασχηματιστεί το μάθημα σε θρησκειολογία και να 'ναι υποχρεωτικό για όλους τότε τα πράγματα είναι μονόδρομος όσον αφορά τον προαιρετικό χαραχτήρα μ' επίκληση συνειδησιακών λόγων. Το αν οι απαλλαγές θα φθάσουν συντριπτικό ποσοστό και χάσουν τις οργανικές τους οι θεολόγοι δε μας αφορά. Το θέλουν. Άρα καλή τύχη παιδιά.

[lodo]

Για όποιον παρακολουθεί το θέμα εδώ και χρόνια,και όχι μόνο πρόσφατα, έχει παρακολουθήσει και την αρθρογραφία του

[ΡΕΑ.Τ]

lodo
Πάντως είναι πολύ γλαφυρός σκιαγραφώντας τη «βουλιμία» που διακρίνει την Ορθόδοξη Εκκλησία στη χώρα μας:
«Στο εσωτερικό άλλωστε της πλειονότητας όσοι επιθυμούν να κάνουν πιο εντατική άσκηση της θρησκευτικής τους ελευθερίας διαθέτουν τη θεσμική εγγύηση η Ορθόδοξη Εκκλησία να είναι η εκκλησία της «επικρατούσας θρησκείας», νπδδ, με κρατικά αμειβόμενους θρησκευτικούς λειτουργούς, που οργανώνει ελεύθερα και με όλα τα αναγκαία μέσα τις κατηχητικές της δράσεις όχι ως κρατικές αλλά ως εκκλησιαστικές».


Δυστυχώς δε φθάνουν τα παραπάνω. Η λύση: προαιρετικό μάθημα και κατήχηση, κατά το ΣτΕ και την πλειοψηφία των θεολόγων, με δύο- τρεις μαθητές. Επομένως κανένα πρόβλημα.