Κορωνοϊός Covid-19 και λειτουργία Ελληνικών σχολείων

[Νησάκι]

Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Όταν εμφανίστηκε ο κορονοϊός, θεωρούσαν ότι η μετάδοση γίνεται και από επιφάνειες, άρα είχαν δώσει πολύ μεγάλη έμφαση στο πλύσιμο των χεριών. Τώρα, μετά από 5 μήνες και με πολύ μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων, με βάση δηλαδή τα τωρινά δεδομένα, φαίνεται ότι η μετάδοση μέσω σωματιδίων στον αέρα -κοινώς ομιλία, βήχας, φτάρνισμα, κλπ.- είναι πολύ μεγαλύτερη απ'ό,τι έδειχναν τα πρώτα, ελάχιστα δεδομένα που είχαν οι επιστήμονες. Γι'αυτό, τονίζουν πλέον και τη σημασία της μάσκας. Δεν αναιρεί η μάσκα τα βασικά μέτρα περί απόστασης και πλυσίματος χεριών. 

Αυτή τη στιγμή εμφανίζονται άνθρωποι που φαίνεται ότι νοσούν για δεύτερη φορά, γεγονός που θέτει σε αμφισβήτηση τη θεωρία περί ανοσίας αγέλης. Και πάλι, αυτό όμως θέλει χρόνο για να είμαστε σίγουροι, γιατί με 3 άτομα δείγμα δεν μπορείς να καταλήξεις σε έγκυρο συμπέρασμα.

Τι στην ευχή; Ιστορικός είμαι και ξέρω στοιχειώδη θεωρία δειγματοληψίας. Δεν κάνατε κάτι αντίστοιχο στη σχολή σου;

Oι κοροναιοί υπάρχουν χιλιάδες χρόνια.... SARS, MERS κτλ.....

[PDE ads]

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Δεν συμφωνώ μονόπλευρα στην ανάθεση ευθυνών στους γονείς και στην μαξιμαλιστική έκφραση προσδοκιών από αυτούς και από τα μικρά παιδιά! , ιδιαίτερα από μια πολιτεία που από τα ανώτερα όργανα της συχνά εκπέμπει προχειρότητα και εδώ και χρόνια κλείνει και συγχωνεύει σχολεία).

Ας μου επιτραπεί να προκαλέσω λίγο και να πω ότι αυτή ήταν η λογική που εξέφρασε ο 'Πάγκαλος'.

Η πολιτεία και η αρχές τις (και η εκκλησία) πρέπει να δίνουν το καλό παράδειγμα  και να προσπαθούν για τη λύση προβλημάτων. Αν η πολιτεία δεν δίνει πάντα το καλό παράδειγμα και κάνει στραβά μάτια σε ντρανταχτές περιπτώσεις  και εκπέμπει προχειρότητα στην οργάνωση  τότε το  να περιμένουμε από τους απλούς πολίτες εν μέσω οικονομικής κρίσης και εν μέσω πανδημίας να είναι υποδειγματικοί  τότε συγνώμη αλλά διαπράττουμε μια αδικία.
Είμαστε επιεικείς με τους κυβερνώντες και αυστηροί με τους πολίτες.

[erietta]

https://www.ert.gr/roi-idiseon/kerameos-oi-telikes-apofaseis-gia-to-anoigma-ton-scholeion-tha-anakoinothoyn-tin-triti/

Απαντώντας σε ερώτηση για τους μαθητές εκείνους που δεν θα φορέσουν μάσκα στο σχολείο, είπε ότι «αυτοί οι μαθητές δεν θα συμμετέχουν στο μάθημα με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Στα σχολεία, γονείς, εκπαιδευτικοί και μαθητές είναι υποχρεωμένοι να φορούν μάσκα» τόνισε και  ξεκαθάρισε επίσης ότι «σε περίπτωση άρνησης ή προτροπής από γονείς για μη χρήση μάσκας θα ακολουθηθούν όλα τα παιδαγωγικά μέτρα που προβλέπονται».

«Δεν νοείται να είναι κανείς στο σχολείο χωρίς μάσκα» κατέληξε η κ. Κεραμέως.

Ποια είναι αυτά τα παιδαγωγικά μέτρα κι εγώ δεν τα ξέρω; Πάω στοίχημα ότι ούτε αυτή τα ξέρει. Ωριαία απομάκρυνση, μονοήμερη, πάμε καλά; Δεν μπορεί το παιδί να τιμωρηθεί για μια απόφαση του γονιού του.

[topsy]

Θα είναι πάλι οι ίδιες με των πανελληνίων, τεράστιες για γίγαντες και κακοφτιαγμένες  από το Liddle; 

https://www.in.gr/2020/08/26/greece/koronaios-ti-tha-isxysei-tis-maskes-sta-sxoleia-poses-tha-dothoun-ana-mathiti-ti-typou-tha-einai/

Αυτές που έφτιαξε σε εμάς η σχολική επιτροπή του Δήμου και τις μοίρασε σε όλους τους συναδέλφους τον Ιούνιο, ήταν ωραιότατες και σε ποικιλία χρωμάτων

[PDE ads]

[Σπουργίτι]

Βρε Νησάκι, δεν σου έχει περάσει καν από το μυαλό ότι κάποιοι από εμάς εκτός από εκπαιδευτικοί είμαστε ταυτόχρονα και γονείς; Και μάλιστα αν και δεν θα πρέπει να περιαυτολογούμε, ΚΑΙ πολύ μορφωμένοι ΚΑΙ καλούτσικης κοινωνικής στάθμης ΚΑΙ ζητάμε τα αυτονόητα;
Τα αυτονόητα είναι ότι πέρα από τις λάθος κινήσεις της κυβέρνησης, τις οποίες ήδη έχουμε θίξει και καταδικάσει, δεν θα αφήσουμε να αποφασίσουν για την υγεία μας οι ψεκασμένοι συνωμοσιολόγοι αφαιρώντας και το τελευταίο μέτρο προστασίας που μας απέμεινε.

Οι χαρακτηρισμοί " ψεκασμενοι συνωμοσιολόγοι" είναι ίδιου αξιολογικού περιεχομένου με τις εκφράσεις "οι τεμπέληδες καθηγητές που κάθονται απ' τον Μάρτιο"...

Με τέτοια μυαλά δεν θα βγάλουμε άκρη ...

Το ξέρω ότι θα φανώ γραφική αλλά βλέπω  να χάνεται η φετινή χρόνια 😷....
Και μόνο ότι θα κλείνει ένα σχολει ο για 15 μέρες φανταστείτε τι έχει να γίνει... Μετά θα πάμε σε εξ αποστάσεως που πάλι δεν θα μπορεί να γίνει υποχρεωτική η παρακολούθηση οπότε άστα....

[Έσπερος]

Οι γονείς είναι έξαλλοι με την Κεραμεως αυτή τη στιγμή. όταν όμως αρχίσουν να κλείνουν σχολεία (που θα το καθυστερήσουν με κάθε τρόπο αρνούμενοι τα τεστ όπως κάνουν κ στην ιχνηλατιση) θα ρίξουν σ εμάς ευθύνες για ο,τι συμβεί ή δεν συμβεί με την εξαποστασεως.

Τα φιλοκυβερνητικά μέσα άρχισαν να ασκούν κριτική. η καθημερινή έχει δηλώσεις λοιμωξιολογων κ το in.gr γθα τον αριθμό μαθητών. αναρωτιέμαι αν θα κάνουν καμία κίνηση τελευταίας στιγμής για εκ περιτροπής.

[Σπουργίτι]

Διαβάστε και αυτό το ενδιαφέρον άρθρο(παρόλο που δεν συμφωνώ με όλα).

https://www.talcmag.gr/paidiatros/maskespaidia-sxoleia/

Λέει μεταξύ άλλων:

"...Αυτές τις γνώσεις, όμως, τις κατέχει καλύτερα ένας εντατικολόγος παίδων, όπως ο κος Χατζής, έμπειρος χρόνια σε παιδιά με καρδιοαναπνευστικά προβλήματα. Ο κος Χατζής, λοιπόν, προς τιμήν του, αρκετές μέρες μάλιστα πριν εκραγεί το ηφαίστειο του παραλογισμού, είχε λάβει θέση ενάντια στη χρήση μάσκας από τα νήπια ενώ επισήμανε τους κινδύνους από τη χρήση της στα παιδιά του Δημοτικού. Χαρακτηριστικά, είχε το θάρρος να μιλήσει ακόμη και για το ενδεχόμενο αιφνίδιου θανάτου[2],[3].

Δυστυχώς, ύστερα από εκείνον και κάνα δυο συνάδελφους στο Facebook, ακούς παντού να παίζει η ίδια κασέτα. Μάλιστα ειπώθηκε και ως επιχείρημα από συνάδελφο η μία και μόνη μελέτη που υπάρχει σχετικά με τη χρήση μάσκας και διεξήχθη στη Σιγκαπούρη, από την οποία φάνηκε ότι η μάσκα δεν προκάλεσε κανένα πρόβλημα[4]. Μόνο που δε μας ανέφερε τους περιορισμούς της μελέτης, εκ των οποίων ένας πολύ σημαντικός ήταν ότι τα παιδιά στην εν λόγω μελέτη φόρεσαν τη μάσκα μόνο για 5 λεπτά! Και όντως αυξήθηκε το CO2, αλλά όχι σε επικίνδυνα επίπεδα, αφού βέβαια η μελέτη αφορούσε πεντάλεπτη μόνο χρήση μάσκας. Επιπλέον, η μελέτη αφορούσε ηλικίες 7-14 ετών, δηλαδή όχι νήπια! [5]
......
"
Στην ιστοσελίδα του ΕΟΔΥ περιγράφονται τα είδη μάσκας και μάλιστα στη χειρουργική, η οποία θεωρείται η πιο ασφαλής, αναφέρεται ότι, αν φορεθεί ανάποδα, οι υδρατμοί που παράγονται από την εκπνοή παραμένουν επάνω της και δημιουργούν αίσθημα πνιγμονής. "

[μυωπία]

Οι χαρακτηρισμοί " ψεκασμενοι συνωμοσιολόγοι" είναι ίδιου αξιολογικού περιεχομένου με τις εκφράσεις "οι τεμπέληδες καθηγητές που κάθονται απ' τον Μάρτιο"...

Με τέτοια μυαλά δεν θα βγάλουμε άκρη ...

Πώς θα περιέγραφες με καλύτερο αξιολογικό περιεχόμενο κάποιον που αμφισβητεί ότι υπάρχει ο ιός και πιστεύει, αποκαλλεί τις μάσκες ‘φίμωτρο‘ και αρνείται να τις φορέσει σε καιρό πανδημίας θεωρώντας ότι καταπατούν την ελευθερία του;

[sarti]

Είπε σήμερα η πολιτική μας προϊστάμενη ότι, κατόπιν παραινέσεων του πρωθυπουργού και για παιδαγωγικούς λόγους, παρατείνεται το ωράριο λειτουργίας του ολοήμερου.
Άλλαξε το ωρολόγιο πρόγραμμα του δημοτικού και δεν το έχω πάρει χαμπάρι;

[sarti]

 «Κάναμε», είπε «μια μεγάλη κίνηση και με προτροπή πρωθυπουργού να επεκτείνουμε σημαντικά τις ώρες λειτουργίας τους και για παιδαγωγικούς λόγους και προκειμένου να περιορίσουμε τον συγχρωτισμό με τους παππούδες και τις γιαγιάδες τους».

(πηγή photothema.gr)

[Έσπερος]

@Σπουργιτι ο Χατζης διευκρίνισε ότι παραποιήθηκαν οι δηλώσεις του.
ΑΝτιγράφω από δημοσίευση άλλου γιατρού:

Κυκλοφορούν ευρέως αναρτήσεις τρομολαγνικές που ανάμεσα στα άλλα μιλάνε για απειλή αιφνίδιου θανάτου σε παιδιά λόγω της μάσκας, με πηγή -υποτίθεται- άρθρο του Παιδιάτρου κ. Χατζή.
Ο ίδιος ο κ. Χατζής έχει κατεβάσει το άρθρο εδώ και καιρό όταν είδε πως ακροδεξιοί και/ή ψεκασμένοι πήραν απόσπασμα του κειμένου, εξαφάνισαν το για ποιες ηλικίες το έγραψε αυτό, (για παιδιά κάτω των 2 ετών, ηλικιακή ομάδα δηλαδή που δεν συστήνει χρήση μάσκας κανείς), εξαφάνισαν και ότι αναφέρεται σε μάσκες "με σκληρό περίβλημα, που εφαρμόζουν πάρα πολύ στεγανά και δεν αφήνουν καθόλου τον αέρα να διαφεύγει από τις παρυφές τους" δηλαδή μασκες Ν95 υψηλής αναπνευστικής προστασίας και το περιφέρουν ως τρόπαιο σε χιλιάδες ποστ και ιστοσελίδες αναλόγου περιεχομένου και σοβαρότητας.[/b]

Ωστόσο ο Δρ. Χατζής ανέφερε ρητά στην αρχή της ανάρτησης του πως στο πλαίσιο αυτής της συζήτησης είναι πολύ σημαντικό να προσδιορίσουμε την ηλικία του παιδιού καθώς δεν εφαρμόζεται η ίδια σύσταση για παιδιά άνω των 2 ετών. Για παιδιά άνω των 2 ετών η χρήση μάσκας συνίσταται απλά όσο μικρότερο είναι το παιδί τόσο πιο προσεκτικά πρέπει να παρακολουθείται από τους γονείς του ενώ βρίσκεται σε δημόσιο χώρο και φοράει μάσκα. Τα σχετικά δημοσιεύματα ωστόσο δεν έκαναν αυτή τη διευκρίνηση στους τίτλους τους αφήνοντας να εννοηθεί πως η χρήση μάσκας σε οποιοδήποτε παιδί μπορεί να είναι θανατηφόρα."

Η μάσκα στα νήπια είναι μάλλον ελληνική πατέντα. Θα δυσκολέψει τους πάντες.
Όμως είναι ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΕΣΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ. Το φωνάζω γιατί δεν το έχουμε καταλάβει. Είμαστε απροστάτευτοι, αυτή τη στιγμή ίσως οι πιο απροστάτευτοι μετά τους υγειονομικούς. Μην το κάψουμε μόνοι μας το μέτρο. Αν το καταργήσουν δεν θα μας προστατεύσει τίποτα. Εμείς επιμένουμε στη μάσκα κ η Παγουρεως ας τα βγάλει πέρα με τους γονείς.

Έχετε παρατηρήσει πόσοι γονείς παίρνουν τα παιδιά τους σε κλειστούς χωρους αυτόν τον καιρό και φυσικά φορούν μάσκα όπως ορίζει ο νόμος; Βλέπω πχ δύο γονείς με παιδάκι 6-7 ετών στο σούπερ μάρκετ. Δεν είναι μια αναγκαία έξοδος για όλη την οικογένεια, επιλέγουν να το κάνουν και επιλέγουν να βάλουν μάσκα στο παιδί τους. Έχω δει πεντάχρονο σε ψιλικατζίδικο με μάσκα, πάλι με τους δύο γονείς. Πράγματα δηλαδή που αποφεύγονται. Εκεί δεν τους πειράζει η μάσκα; Εμένα το παιδί μου είναι 2.5 και από τις αρχές Μαρτίου οι μόνοι κλειστόι χώροι που έχει μπει ήταν για 2-3 λεπτά το σαλόνι ενός πλοίου στη διαδρομή από το γκαράζ προς το κατάστρωμα, κι αυτό αρχές Ιουλίου πριν ανοίξουν οι πτήσεις, το παιδιατρείο και το γραφείο του σχολείου τη μέρα της εφημερίας που ήμουν μόνη μου με τον διευθυντή αλλά και πάλι βασικά καθίσαμε έξω. Αν βγούμε όλοι μαζί και πρέπει να ψωνίσουμε κάτι, μπαίνει ο ένας από τους δυο μας. Κι ενώ είναι σε ηλικία που δεν επιβάλλεται να φοράει μάσκα. Εμείς είμαστε μάλλον από τους υπερβολικούς γονείς γιατί ούτε στην παιδική χαρά δεν πάμε, μπορεί να είμαστε και γραφικοί. Όμως δεν μπορώ να καταλάβω πώς οι περισσότεροι γονείς επιλέγουν να παίρνουν τα παιδιά τους σε χώρους που δεν είναι αναγκαίο να παρευρεθούν, εκέι τους φορούν μάσκα αδιαμαρτύρητα, και μετά για το σχολείο εξανίστανται.

[leon.]

Ο λόγος όπου ο Χατζής στο άρθρο του στο Ιατρικό κι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας στις συστάσεις του δεν προτείνουν μάσκα στα νηπιαγωγεία κι είναι ιδιαίτερα επιφυλακτικοί στα δημοτικά ενώ για άνω των δώδεκα τη συστήνουν αντιλαμβάνεστε ποιος είναι; Μπορούμε να κατανοήσομε πως η κακή χρήση της μάσκας λόγω ηλικιακής ανωριμότητας επιφέρει τ' αντίθετα αποτελέσματα; Ή ας βάλομε μια μάσκα στα δεκάχρονα ας την πιάσουν δεκάδες φορές τη μέρα με βρώμικα χέρια ας γίνει όπως το φανελάκι τους μετά το σχολειό και δεν τρέχει τίποτα; Αντιλαμβανόμαστε ότι τότε από μέσο προστασίας γίνεται εστία μόλυνσης ή όχι; Δεν είναι η μάσκα παιχνίδι ούτε πανί για βάψιμο ή καλλωπιστικό αξεσσουάρ. Πώς θα ελέγξει ο νηπιαγωγός ή ο δάσκαλος 25άρια τμήματα παιδομάνι ώστε να εξασφαλίσει ότι όλα θα παν καλά με τη μάσκα όπως οι γονείς σ' ένα μισαωράκι στο σούπερ με το παιδάκι τους στο χέρι και μόνο του; Δε φορέσαμε μια μάσκα του παιδιού και τελεία. Η μη σωστή χρήση της μάσκας είναι χ ε ι ρ ό τ ε ρ η απ' τη μη μάσκα. Αυτό φωνάζει ο Χατζής. Και πέρ' απ' το Χατζή ή τον κάθε ένα ιδιώτη γιατρό που μπορεί να λέει το άλφα ή το βήτα συμφωνώντας ή διαφωνώντας αυτό φωνάζει ο ΠΟΥ συνεχώς. Εμείς, φυσικά, τα δικά μας...

[ΡΕΑ.Τ]

Ο λόγος όπου ο Χατζής στο άρθρο του στο Ιατρικό κι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας στις συστάσεις του δεν προτείνουν μάσκα στα νηπιαγωγεία κι είναι ιδιαίτερα επιφυλακτικοί στα δημοτικά ενώ για άνω των δώδεκα τη συστήνουν αντιλαμβάνεστε ποιος είναι; Μπορούμε να κατανοήσομε πως η κακή χρήση της μάσκας λόγω ηλικιακής ανωριμότητας επιφέρει τ' αντίθετα αποτελέσματα; Ή ας βάλομε μια μάσκα στα δεκάχρονα ας την πιάσουν δεκάδες φορές τη μέρα με βρώμικα χέρια ας γίνει όπως το φανελάκι τους μετά το σχολειό και δεν τρέχει τίποτα; Αντιλαμβανόμαστε ότι τότε από μέσο προστασίας γίνεται εστία μόλυνσης ή όχι; Δεν είναι η μάσκα παιχνίδι ούτε πανί για βάψιμο ή καλλωπιστικό αξεσσουάρ. Πώς θα ελέγξει ο νηπιαγωγός ή ο δάσκαλος 25άρια τμήματα παιδομάνι ώστε να εξασφαλίσει ότι όλα θα παν καλά με τη μάσκα όπως οι γονείς σ' ένα μισαωράκι στο σούπερ με το παιδάκι τους στο χέρι και μόνο του; Δε φορέσαμε μια μάσκα του παιδιού και τελεία. Η μη σωστή χρήση της μάσκας είναι χ ε ι ρ ό τ ε ρ η απ' τη μη μάσκα. Αυτό φωνάζει ο Χατζής. Και πέρ' απ' το Χατζή ή τον κάθε ένα ιδιώτη γιατρό που μπορεί να λέει το άλφα ή το βήτα συμφωνώντας ή διαφωνώντας αυτό φωνάζει ο ΠΟΥ συνεχώς. Εμείς, φυσικά, τα δικά μας...

Leon, έχεις δίκιο. Όμως οι περισσότεροι γονείς και εκπαιδευτικοί αδυνατούν να κατανοήσουν τα αυτονόητα.
Ούτε- εννοείται- οι εκπαιδευτικοί έχουν τη δυνατότητα να ελέγχουν κάθε πιτσιρίκι. Είναι φύσει αδύνατον δεδομένων των συνθηκών. Οι σχολικές υποδομές είναι σχεδόν ανύπαρκτες.
Η Ελλάδα δεν είναι ούτε Σουηδία, ούτε Φινλανδία κλπ.
Δεν είναι καν ευρωπαϊκή χώρα.

[Έσπερος]

Και τι ακριβώς προτείνετε λοιπόν;
κατ' αρχάς εσείς σε ποια βαθμίδα δουλεύετε; είναι εύκολο να λες εκ του ασφαλούς ότι θα είσαι προστατευμένος (έστως και μερικώς) σε μια τάξη που όλοι φοράνε μάσκα, και να στέλνεις τους άλλους στο στόμα του λύκου.

φυσικά και δεν είναι επαρκές μέσο η μάσκα για τις μικρές ηλικίες, εκεί χρειαζόταν σπάσιμο σε μικρά τμήματα, και πάλι όμως χωρίς μάσκα δεν θα ήταν προστατευμένοι οι εκπαιδευτικοί.

με τη συμπεριφορά που έχουν τα νήπια, με μάσκα ή χωρίς μάσκα, παντού γεμίζουν μικρόβια, τη μια θα φτερνίζονται, την άλλη θα μασάνε τα μολύβια, ην άλλη θα ανταλλάσσουν τα ποτήρια τους κλπ. Ας φοράνε τουλάχιστον μάσκα, όσο καταφέρουν να εκπαιδευτούν θα είναι προστατευμένα, και κατά το δυνατόν θα είναι προστατευμένος  κ ο εκπαιδευτικός.