Προσφυγές κατά του συστήματος διορισμών-ν.4589/2019

[Landau]

Και καλά έκανες. Και αν θίγεσαι,να πας στα δικαστήρια. Συμφωνω και επαυξάνω. Όπως και συ συμφωνείς που εγώ μαζεύω πτυχία στο Α.Π.Θ με εξετάσεις και μεταπτυχιακά με εξετάσεις και ο,τι γουστάρω. Όσο για τις γνώσεις όλα είναι σχετικά. Μην παίζεις το χαρτί αυτό. Διότι ο,τι σπουδάζω το κάνω με μεράκι και γουστάρω και φυσικά με εξετάσεις όπως όλοι. Καληνύχτα.

Να θιγώ από τι ακριβώς; Άσε που δεν είμαι δικομανής. Όνειρα γλυκά! 

[PDE ads]

[mpakias33]

Αν δεν καταλαβαίνεις τι λέω, μην περιμένεις να στο μασήσω κιόλας. Τα σώπα αλλού! Και δεν μιλάω για μένα, εγώ μπορεί να έχω διοριστεί και πιο πριν, δεν θα δώσω και αναφορά, απλά προσπαθώ να εξηγήσω στον κάθε πικραμένο ποια ήταν τότε η κατάσταση και τα βυσματικά παράθυρα που νομοθετούσε ο κάθε υπουργός. Αν και είναι χιλιογραμμένα αυτά, εσύ μάλλον αδυνατείς να κατανοήσεις, ή φταίει κάτι άλλο;

Μα αυτό σε ρωτάω. Τότε που ήσασταν σου λέω κι εσύ μου λες δε καταλαβαίνω. Με δουλεύεις κιόλας.. Η δεν έχεις τι να μου πεις. Πάσο..

[Landau]

Μα αυτό σε ρωτάω. Τότε που ήσασταν σου λέω κι εσύ μου λες δε καταλαβαίνω. Με δουλεύεις κιόλας.. Η δεν έχεις τι να μου πεις. Πάσο..

Τι που είμασταν; Εγώ νομοθετούσα;;;; Εγώ τους ψήφιζα;;;; Τι δεν καταλαβαίνεις;;;;
Μας δουλεύεις βραδιάτικα...

[surikata]

Και καλά έκανες. Και αν θίγεσαι,να πας στα δικαστήρια. Συμφωνω και επαυξάνω. Όπως και συ συμφωνείς που εγώ μαζεύω πτυχία στο Α.Π.Θ με εξετάσεις και μεταπτυχιακά με εξετάσεις και ο,τι γουστάρω. Όσο για τις γνώσεις όλα είναι σχετικά. Μην παίζεις το χαρτί αυτό. Διότι ο,τι σπουδάζω το κάνω με μεράκι και γουστάρω και φυσικά με εξετάσεις όπως όλοι. Καληνύχτα.

 Το παν είναι να γουστάρεις αυτό που κάνεις. Και να δίνεις και εξετάσεις φυσικά. Γι αυτό λέω ότι ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι το μόνο σωστό σύστημα.

[PDE ads]

[mpakias33]

Τι που είμασταν; Εγώ νομοθετούσα;;;; Εγώ τους ψήφιζα;;;; Τι δεν καταλαβαίνεις;;;;
Μας δουλεύεις βραδιάτικα...

Ρε συνάδελφε θα συνεννοηθούμε η θα γελάει όλο το forum;;;
Ποτέ προσφύγανε οι ασεπίτες;;;; όταν σταμάτησε η μεταβατική ή όταν είδανε ότι χάνενε το τρένο;;; μέχρι τότε την πάπια δε κάνανε και μάζευαν προϋπηρεσία;;; δουλευόμαστε τωρα;;; αν δε σταματούσαν οι διορισμοί, δε θα διορίζονταν κι αυτοί με το 40%;; τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις;;;

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Ρε συνάδελφε θα συνεννοηθούμε η θα γελάει όλο το forum;;;
Ποτέ προσφύγανε οι ασεπίτες;;;; όταν σταμάτησε η μεταβατική ή όταν είδανε ότι χάνενε το τρένο;;; μέχρι τότε την πάπια δε κάνανε και μάζευαν προϋπηρεσία;;; δουλευόμαστε τωρα;;; αν δε σταματούσαν οι διορισμοί, δε θα διορίζονταν κι αυτοί με το 40%;; τόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις;;;

Κάτσε, γιατί θα τρελαθούμε με τα ερωτήματα που θέτεις.
Ας το πάρουμε απ' την αρχή και ας μιλήσουμε για Ασεπίτες που δούλεψαν μετά από επιτυχία. Σε αυτούς ανήκω και αυτοί με ενδιαφέρουν. Ο ΑΣΕΠ τελείωσε το '09. Δε φτάνει που η μεταβατική δε σταμάτησε ποτέ, με το ζόρι αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε προϋπηρεσία, θα καταφεύγαμε και ενός συστήματος που ήδη μας είχε αδικήσει και γραπτός δεν ακουγόταν για το άμεσο μέλλον; Το πράξαμε, όταν θεωρήσαμε την κατάλληλη στιγμή και φυσικά δεν εννοώ με την ανακοίνωση του νέου συστήματος αλλά πολύ νωρίτερα.
Εσένα, για παράδειγμα, που σε βολεύει το νέο σύστημα, αν διορισμοί δε γίνουν, αλλά συνεχίζουν να σε παίρνουν αναπληρωτή, θα κάνεις την πάπια, μαζεύοντας προϋπηρεσία ή θα προσφύγεις δικαστικά; Αν σε 3 χρόνια χωρίς διορισμούς, αλλάξει το σύστημα και σου πουν ό,τι ήξερες ξέχνα το, αλλά μας κάπνισε και πάμε αποκλειστικά με γραπτό, δε θα νιώσεις ότι αδικείσαι και πως σε πιάνουν στον ύπνο;
Όσο για το τελευταίο, φυσικά και αν συνεχίζονταν οι διορισμοί, κανένας δε θα σου εγγυόταν ότι θα διοριζόσουν με το 40%, εφόσον και εκεί προηγούνταν άτομα με τρελή προϋπηρεσία και πόσο μάλλον χωρίς να γνωρίζουμε πώς θα ήταν η κατάσταση στην Ελλάδα, ακόμα και χωρίς μνημόνια, πόσα άτομα θα προσλάμβαναν και ούτω καθεξής. Μιλάμε για τελείως υποθετική τοποθέτηση.
Τέλος, μην προσπαθείτε να μας πείσετε πως όσοι διακαώς επιθυμούν διορισμούς είναι άτομα ιδιοτελή και υπεράνω. Πρόκειται για ανθρώπους που τους βολεύει το σύστημα και με γεια τους και χαρά τους. Αλλά τουλάχιστον μην πάτε να μας βγάλετε τρελούς, κοπρίτες, ζηλιάρηδες, ανεπρόκοπους, αμόρφωτους, αναλφάβητους και...και....Απλώς μας πνίγει το δίκαιο και αντιδρούμε.
Και ας έχουμε πάντα στο μυαλό μας τη γνωστή παροιμία:
"Εκεί που είσαι ήμουνα και εδώ που είμαι θα 'ρθεις".
Ας το έχουν και οι νεότεροι αυτό στο μυαλό τους, γιατί κάποια στιγμή σε κάποιο μελλοντικό σύστημα θα υπάρξουν άλλοι νεότεροι που θα νιώσουν ότι αδικούνται έναντι των παλαιοτέρων. Εκεί να τους δω.
Αυτά και καλό ξημέρωμα!!!

[mpakias33]

Κάτσε, γιατί θα τρελαθούμε με τα ερωτήματα που θέτεις.
Ας το πάρουμε απ' την αρχή και ας μιλήσουμε για Ασεπίτες που δούλεψαν μετά από επιτυχία. Σε αυτούς ανήκω και αυτοί με ενδιαφέρουν. Ο ΑΣΕΠ τελείωσε το '09. Δε φτάνει που η μεταβατική δε σταμάτησε ποτέ, με το ζόρι αρχίσαμε να δουλεύουμε και να μαζεύουμε προϋπηρεσία, θα καταφεύγαμε και ενός συστήματος που ήδη μας είχε αδικήσει και γραπτός δεν ακουγόταν για το άμεσο μέλλον; Το πράξαμε, όταν θεωρήσαμε την κατάλληλη στιγμή και φυσικά δεν εννοώ με την ανακοίνωση του νέου συστήματος αλλά πολύ νωρίτερα.
Εσένα, για παράδειγμα, που σε βολεύει το νέο σύστημα, αν διορισμοί δε γίνουν, αλλά συνεχίζουν να σε παίρνουν αναπληρωτή, θα κάνεις την πάπια, μαζεύοντας προϋπηρεσία ή θα προσφύγεις δικαστικά; Αν σε 3 χρόνια χωρίς διορισμούς, αλλάξει το σύστημα και σου πουν ό,τι ήξερες ξέχνα το, αλλά μας κάπνισε και πάμε αποκλειστικά με γραπτό, δε θα νιώσεις ότι αδικείσαι και πως σε πιάνουν στον ύπνο;
Όσο για το τελευταίο, φυσικά και αν συνεχίζονταν οι διορισμοί, κανένας δε θα σου εγγυόταν ότι θα διοριζόσουν με το 40%, εφόσον και εκεί προηγούνταν άτομα με τρελή προϋπηρεσία και πόσο μάλλον χωρίς να γνωρίζουμε πώς θα ήταν η κατάσταση στην Ελλάδα, ακόμα και χωρίς μνημόνια, πόσα άτομα θα προσλάμβαναν και ούτω καθεξής. Μιλάμε για τελείως υποθετική τοποθέτηση.
Τέλος, μην προσπαθείτε να μας πείσετε πως όσοι διακαώς επιθυμούν διορισμούς είναι άτομα ιδιοτελή και υπεράνω. Πρόκειται για ανθρώπους που τους βολεύει το σύστημα και με γεια τους και χαρά τους. Αλλά τουλάχιστον μην πάτε να μας βγάλετε τρελούς, κοπρίτες, ζηλιάρηδες, ανεπρόκοπους, αμόρφωτους, αναλφάβητους και...και....Απλώς μας πνίγει το δίκαιο και αντιδρούμε.
Και ας έχουμε πάντα στο μυαλό μας τη γνωστή παροιμία:
"Εκεί που είσαι ήμουνα και εδώ που είμαι θα 'ρθεις".
Ας το έχουν και οι νεότεροι αυτό στο μυαλό τους, γιατί κάποια στιγμή σε κάποιο μελλοντικό σύστημα θα υπάρξουν άλλοι νεότεροι που θα νιώσουν ότι αδικούνται έναντι των παλαιοτέρων. Εκεί να τους δω.
Αυτά και καλό ξημέρωμα!!!

Θα διοριζοσουν με το 40%.μαθηματικα αποδεδειγμένο.Αρκεί να συνεχιζόταν οι διορισμοί. Προσεφυγες όταν είδες ότι σταμάτησαν και δε φαινόταν ότι θα ξαναγίνουν. Τότε το θεώρησες κατάλληλη στιγμή. Η μεταβατική έπρεπε να τελειώσει το 2003 και αυτοι διοριζαν ακόμα με 40% μέχρι το 2010. Μέχρι τότε έκανες την πάπια και μάζευες..Εσύ μετά προσέφυγες. Άσε τη τρελλιτσα τώρα. Αυτά πες τα σε κανέναν νέο. Όνειρα γλυκά!

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Θα διοριζοσουν με το 40%.μαθηματικα αποδεδειγμένο.Αρκεί να συνεχιζόταν οι διορισμοί. Προσεφυγες όταν είδες ότι σταμάτησαν και δε φαινόταν ότι θα ξαναγίνουν. Τότε το θεώρησες κατάλληλη στιγμή. Η μεταβατική έπρεπε να τελειώσει το 2003 και αυτοι διοριζαν ακόμα με 40% μέχρι το 2010. Μέχρι τότε έκανες την πάπια και μάζευες..Εσύ μετά πρόσφυγες. Άσε τη τρελλιτσα τώρα. Αυτά πες τα σε κανέναν νέο. Όνειρα γλυκά!

Δε μου απαντάς ουσιαστικά, κάνεις την πάπια, αλλά τέλος πάντων. Αχχχ να σε δω σε λίγα χρόνια. Σε φαντάζομαι να γράφεις ακόμα εδώ ως αγανακτισμένος αναπληρωτής που τον αδίκησε το νέο σύστημα. Άντε, καληνυχτώ, γιατί είχα καιρό να μπω και αρκετά έγραψα για σήμερα. Καλή σου τύχη!!!

[mpakias33]

Δε μου απαντάς ουσιαστικά, κάνεις την πάπια, αλλά τέλος πάντων. Αχχχ να σε δω σε λίγα χρόνια. Σε φαντάζομαι να γράφεις ακόμα εδώ ως αγανακτισμένος αναπληρωτής που τον αδίκησε το νέο σύστημα. Άντε, καληνυχτώ, γιατί είχα καιρό να μπω και αρκετά έγραψα για σήμερα. Καλή σου τύχη!!!

Σ ευχαριστώ για την ευχή σου!
Καλη τύχη σε όλους μας!!!
Καληνύχτα.

["Αισιόδοξη" εκπαιδευτικός]

Σ ευχαριστώ για την ευχή σου!
Καλη τύχη σε όλους μας!!!
Καληνύχτα.

Καληνύχτα και ό,τι καλύτερο για όλους μας !!!!

[Ιρμα]

TINAKIPE17, πρόσεξε την ορθογραφία βασικών λέξεων  και μετά εξανίστασαι!!! Είναι ''ό,τι'' κι όχι ''ότι''. Είναι ''ψοφήσει'' κι όχι ''ψωφίσει''.Είναι ''είμαστε ανεπαρκείς'' κι όχι ''είμαστε ανεπαρκής''. Στο εξωτερικό, εφόσον το ανέφερες, δε θα έβαζαν σε τάξη εκπαιδευτικούς που δε γνωρίζουν στοιχειώδη ορθογραφία... Να βελτιώνουμε πρώτα τον εαυτό μας και κατόπιν να κατηγορούμε όλο το Σύμπαν....

[ΡΕΑ.Τ]

Θεόδωρος Πούλιας του Ιωάννη, ΠΕ02. Επιτυχών στο Διαγωνισμό ΑΣΕΠ του 2006 (με συνολικό βαθμό: 73,89, με βαθμό χωρίς προσαυξήσεις: 72,19, με θέση 1.009 – οι πρώτοι 840 διοριστέοι), (με προϋπηρεσία αποκτηθείσα εξ αφορμής της επιτυχίας στο διαγωνισμό του 2006: 55,314 μήνες πλέον, ως ωρομίσθιος για δύο και ως αναπληρωτής για έξι σχολικά έτη).


Στο μεταξύ, τον περασμένο Φεβρουάριο, το Συμβούλιο της Επικρατείας με τη γνωμοδότησή του 527/2015, απεφάνθη πως κάθε διορισμός (με το 40%, το 24μηνο, το 30μηνο) από το 2002 κι εξής, όταν έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί η ποσόστωση του Νόμου Αρσένη, με τον οποίο είχε καταργηθεί η τότε αποκαλούμενη Επετηρίδα, πλην των διοριστέων του ΑΣΕΠ, υπήρξε αναξιοκρατικός και αντισυνταγματικός. Επίσης, απεφάνθη πως κακώς στον πίνακα των αναπληρωτών προηγούνται συνάδελφοι χωρίς ή με μικρότερο βαθμό επιτυχίας στον ΑΣΕΠ από άλλους, μόνο και μόνο επειδή έχουν μεγαλύτερη προϋπηρεσία, που απέκτησαν από «δρόμους» εκτός ΑΣΕΠ. Εγώ και άλλοι συνάδελφοι επιτυχόντες σε καλή σειρά στους παρελθόντες διαγωνισμούς από κάθε ειδικότητα απευθυνθήκαμε σε δικηγόρο με ειδίκευση στο Διοικητικό Δίκαιο κι αιτηθήκαμε, με δικόγραφο, από το Υπουργείο σας τον αναδρομικό διόρισμό μας, κάτι που στερηθήκαμε αδίκως κατά το ΣΤΕ, όταν με τη σειρά επιτυχίας μας στο διαγωνισμό που συμμετείχαμε θα έπρεπε να είμαστε διοριστέοι, εφόσον οι διορισμοί γίνονταν 100% από ΑΣΕΠ, όπως θα έπρεπε.

Το Υπουργείο αρνήθηκε τον αναδρομικό διορισμό μας, επικαλούμενο πως οι πίνακες των διοριστέων – επιτυχόντων όλων των περασμένων διαγωνισμών έχουν περατώσει το σκοπό της έκδοσής τους. Σε συνέχεια της αρνητικής απάντησής σας, προσφύγαμε στο Διοικητικό Εφετείο, προκειμένου να δικαιώσει το εύλογο και δίκαιο αίτημά μας, σύμφωνα πάντοτε με τη γνωμοδότηση του ΣΤΕ και αναμένουμε την απόφασή του, που – σε περίπτωση δικαίωσής μας – θα δεσμεύσει τη δική σας ή όποια μελλοντική Κυβέρνηση να μας διορίσει αναδρομικά. Ο δικηγόρος και πολλοί από εμάς, επανειλημμένως, σας επισκεφτήκαμε στο Υπουργείο, ενημερώνοντας εσάς και τους συνεργάτες σας για το περιεχόμενο της γνωμοδότησης του ΣΤΕ και για τις περαιτέρω κινήσεις μας, αν οι αποφάσεις σας για ό,τι σχετίζεται με τον, στο εξής, τρόπο κλήσης αναπληρωτών αλλά και τον τρόπο διορισμού δεν είναι σύμφωνες με το σκεπτικό και την επιχειρηματολογία της γνωμοδότησης 527/2015 του ΣΤΕ.

Απόσπασμα από επιστολή ενός επιτυχόντος του ΑΣΕΠ 2006 προς τον υφυπουργό Παιδείας κ. Κουράκη.
Η επιστολή στάλθηκε

στο ipaideia.gr

[nikolopol]

Απο ολα τα παραπανω που εχουμε γραψει ενα καταλαβαινω ..

Ολοι μας ξεχναμε και συνεχιζουμε να ξεχναμε.

Καποτε ειχαμε επετηριδα πραγμα το οποιο ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ  του κρατους να διοριζει οποιονδηποτε ειχε πτυχιο απο καθηγητικη σχολη.
Τοτε την καταργησαμε (ψευδως λογω μεγαλης αναμονης αφου η επετηριδα ηθελε απλα εκκαθαριση απο ανθρωπους που ειχαν διοριστει αλλου ή ειχανε φυγει απο τη ζωη) για να εχουν ευκαιρια οι νεοι.
Τοτε στακαγκελα ηταν ολοι οι νεοι οι οποιοι πιστεψανε τον πολιτικο λογο οτι με την επετηριδα δεν θα διοριστουν ποτε , ενω ο πραγματικος σκοπος του υπουργειου ηταν να αποδεσμευσει την υποχρεωση του κρατους για διορισμο.
Ετσι νομοθετηθηκε ο Γραπτος Ασεπ με μια μεταβατικη που εφτασε μεχρι το 2002 στα χαρτια. Νομοθετηθηκε το 60-40 ....αυτο δουλεψε για καποιο διαστημα εως οτου να υπογραφουν υπουργικες αποφασεις για 24μηνα και ασεπ . Εκει παρολο που η τελευταια κατηγορια επρεπε να διοριζεται μονο οταν υπηρχαν αναγκες εφτασε να διοριζεται πρωτη και πολλες φορες μονο αυτη με αποτελεσμα να φτασουμε στον ασεπ του 08 που τα πραγματα οικονομικα ηταν δυσκολα . Εκει σταματησαν διορισμοι.  Ηρθε επειτα ο ν. Διαμαντοπουλου ,παλι για το καλο των νεων, ο οποιος αν εξαιρεσουμε το σημειο οτι δεν προκηρυττε θεσεις αρα μπορουσε καποιος να εχει γραψει τελεια και να μην.τον.παρουν και μετα ξαναμηδενιζε ηταν ενας αρκετα δικαιος νομος.
Μετα μειναμε με την ανοχη μας απο το 2015 και μετα χωρις συστημα διορισμων. Απλα περιφερομασταν ανα την Ελλαδα με την ελπιδα.
Φτασαμε στο 2019. Νεο συστημα χωρις μεταβατικη με προσοντολογιο παλι για το καλο των νεων  και ειμαστε στην εφαρμογη του.
Βεβαια να πουμε οτι και αυτο σε 3 χρονια θα τερματισει. Ενα τεραστιο ποσοστο εκπαιδευτικων σε 3 χρονια θα εχει πιασει μεγιστο σε προυπηρεσια και ακαδημαικα.
Εκει τι θα γινει συναδελφοι; Παλι αλλαγη. Μεχρι και ο Μπρατης το εγραψε σε αρθρο οτι συζητανε νεο συστημα διορισμων για μετα απο 3 χρονια.
Τελικα μετα απο τοσα χρονια ξερει κανεις τους κανονες του παιχνιδιου;
Τελικα να.μαζεψει καποιος προσοντα αφου βλεπει τι θα γινει σε λιγο καιρο; Να μαζεψει προυπηρεσια και να πιασει μεγιστο;
Ρητορικες ερωτησεις.
Τα παραπανω μας δειχνουν ποσο ευκολα ΞΕΧΝΑΜΕ  ακομα και εμεις που ειμαστε πολλα χρονια μεσα.

[JURE]

Σωπα;;;;
Νομος του κράτους ήταν. Όταν πρώτο έγινε που ήσασταν;;;
Κι αυτοί που διορίστηκαν και τους βλέπετε με το κιαλι, πως διορίστηκαν;;;
Αν έχετε κάποιο επιχείρημα, να το πείτε, αλλιως σωπάστε!

Δεν ήταν νόμος. Ήταν υπουργικές διατάξεις ενάντια στον νόμο. Θα σου δώσω δίκιο στο ότι κάποιοι προσδοκούσαν να συγκεντρώσουν προυπηρεσία, αφού πέτυχαν σε γραπτό ώστε να μην ξαναδώσουν μετά από 2 έτη. Ναι. Υπό αυτή την έννοια δεχτήκαμε όλοι τους όρους. Το ζήτημα είναι ότι κανείς δεν γνώριζε το 2007 ότι ακόμη κι αυτά τα παράνομα ποσοστά παραβιάστηκαν εις βάρος των εξεταζομένων και επιτυχόντων του διαγωνισμού. ΚΑΝΕΙΣ!!! Ακόμη και σήμερα που μιλάμε κάποιοι αθώοι το αγνοούν. Εσύ μάλλον θέλεις να το αγνοείς. Η μόνη αδικία που υπήρξε είναι κατά των ασεπιτών (έντιμων πολιτών που ακολουθούσαν τους νόμους).
Η προυπηρεσία αναγνωρίζεται από τον ΑΣΕΠ. Ωραία. Βρείτε μου μια άλλη προκήρυξη με 120 μόρια σε αυτήν (κι ας με βολεύει προσωπικά, είναι εξοργιστικό νομερο!!!!). Δεν θα βρείτε. Μακάρι να γίνονταν τα πράγματα καθαρά και με διαφάνεια εξ αρχής και τότε φυσικά οι εκπαιδευτικοί θα δικαιούνταν διορισμό μετά από πολύχρονη εργασία με συμβάσεις, όπως είδαμε να συμβαίνει στην Ιταλία. Εδώ το ξεχνάμε.
Φοβάμαι πως οριακά είναι έννομο το νέο σύστημα. Το σημαντικότερο όμως (αφού τα έκνομα τα συνηθίσαμε) είναι πως δεν είναι βιώσιμο. Να βγουν οι πίνακες και τα ξαναλέμε.