Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[dimi94]

Θα συμφωνήσω με το μέλος  Dume.
elranna,  δεν είναι ο αριθμός θέσεων, είναι η κοροϊδία που βάζει να πληρώνουν και να περιμένουν να πάνε 35+
 "Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" 
Πάντως, είναι περα και μακρια και κάθε άλλο από την αρχή των ισων ευκαιριών και της αξιοκρατίας. Δεν έχουν όλοι να πληρώνουν, ειδικά σήμερα με την ανεργία, την επισφαλή εργασία και τους χαμηλούς μισθούς.

ΚΑΙ να συμφωνήσω πως ο γραπτός είναι αδικος! μήπως είνια δίκαιο το σημερινό?
ακόμα κι αν υποθέσουμε πως όλοι έχουν 2ο πτυχίο, 2ο μεταπτυχιακά, ενα διδακτορικό, 2 γλώσσες, 2 εξειδικευμένα σεμινάρια, κλπ κλπ πού ακριβώς είνια η διαφορά, αφού όλα μετράνε το ίδιο για όλους?
στην προϋπηρεσία και στο βαθμό πτυχίου προφανώς!
Ας έβαζαν αυτά λοιπόν,
ή νομίζουμε πως όλοι που διδάσκουν γνωρίζουν το γνωστικό αντικείμενο και κάνουν σωστή δουλειά  έχοντας μεταπτυχιακό?

Τελος πάντων, κάθε σύστημα έχει και τα τρωτά του...και ραβε -ξήλωνε...

"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" 
Κοροϊδία είναι  λοιπόν κατ' εμέ να προσλαμβάνουν overqualified υπαλλήλους στον δημόσιο τομέα, όταν σε κάποιες θέσεις αρκούν εκτός από τα τυπικά προσόντα η καλλιέργεια και η ανάπτυξη συγκεκριμένων δεξιοτήτων σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κυρίως  των εκπαιδευτικών. Δε νομίζω ότι σε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης να έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ οι μεταπτυχιακοί τίτλοι και το διδακτορικό να έχει χάσει πλέον τον ερευνητικό του χαρακτήρα και να αποτελεί κομμάτι ενός στην ουσία  σαθρού συστήματος πρόσληψης, είτε αυτό είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- προσοντολόγιο Γαβρόγλου.
Δε θέλω να γίνομαι κυνική χρονιάρες μέρες, σκέφτομαι όμως ταυτόχρονα και γιατί υπάρχει brain drain..

[PDE ads]

[nipiagogos1988]

Καλά Χριστούγεννα με υγεία πάνω απ'όλα και μακάρι η ευχή σου να πιάσει για όσο το δυνατόν περισσότερους!Επίσης να δουλέψουν όσο το δυνατόν περισσότεροι συνάδελφοι με τη νέα χρονιά!

Σύντομα με διορισμους για όσους είναι κοντά στην "πηγή" 🙂😉
Χρόνια πολλά

[ikc]

Ασε να εφαρμοστει μια φορα ακομη η επετηρίδα Γαβρογλου...να φτασουμε τους 200.000 αδιοριστους μαζι με τα κολεγια , να πεσουν αρκετοι χιλιαδες θεσεις , να χασουν και την προσωρινη εργασια/δουλεία που εχουν...υπολογιστε και την μειωση του μαθητικου δυναμικου λογω δημογραφικου την επιστροφη στα πρωτογενη πλεονασματα...(αρα και περικοπες παντου)...και θα ειμαστε μια πολυ "ωραια" ατμοσφαιρα...σε 1-2 χρονια ...

"Εκεί που η μαγεία της παιδείας, συναντά τη ψυχολογία της βιομηχανίας πτυχίων" 
Κοροϊδία είναι  λοιπόν κατ' εμέ να προσλαμβάνουν overqualified υπαλλήλους στον δημόσιο τομέα, όταν σε κάποιες θέσεις αρκούν εκτός από τα τυπικά προσόντα η καλλιέργεια και η ανάπτυξη συγκεκριμένων δεξιοτήτων σε συγκεκριμένα επαγγέλματα και κυρίως  των εκπαιδευτικών. Δε νομίζω ότι σε καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης να έχουν ευτελιστεί τόσο πολύ οι μεταπτυχιακοί τίτλοι και το διδακτορικό να έχει χάσει πλέον τον ερευνητικό του χαρακτήρα και να αποτελεί κομμάτι ενός στην ουσία  σαθρού συστήματος πρόσληψης, είτε αυτό είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- προσοντολόγιο Γαβρόγλου.
Δε θέλω να γίνομαι κυνική χρονιάρες μέρες, σκέφτομαι όμως ταυτόχρονα και γιατί υπάρχει brain drain..

[dimi94]

Ασε να εφαρμοστει μια φορα ακομη η επετηρίδα Γαβρογλου...να φτασουμε τους 200.000 αδιοριστους μαζι με τα κολεγια , να πεσουν αρκετοι χιλιαδες θεσεις , να χασουν και την προσωρινη εργασια/δουλεία που εχουν...υπολογιστε και την μειωση του μαθητικου δυναμικου λογω δημογραφικου την επιστροφη στα πρωτογενη πλεονασματα...(αρα και περικοπες παντου)...και θα ειμαστε μια πολυ "ωραια" ατμοσφαιρα...σε 1-2 χρονια ...

[/b]
Ανέφερα ότι τα επιπλέον προσόντα αποτελούν πλέον "αξεσουάρ" ενός σαθρού συστήματος προσλήψεων, είτε είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- το προσοντολόγιο Γαβρόγλου, άρα το τελευταίο- το διευκρίνισα-, είναι πολύ χειρότερο.
Μην ξεχνάμε όμως ότι και ο γραπτός ΑΣΕΠ μέχρι το 2008, δεν ήταν και η σούπερ ουάου κατάλληλη διαδικασία πρόσληψης. Και πες ότι με τη χαμηλότερη βάση επιτυχόντων διορίστηκαν σε μεγάλο ποσοστό δάσκαλοι -ανάμεσά τους κι εγώ που πρόλαβα την κατάργηση της επετηρίδας-, σε άλλες ειδικότητες όμως υπήρξε κατάφωρη αδικία, πολλοί έγραφαν σχεδόν άριστα και δε διορίζονταν.
Άρα πρέπει να γίνει εκ νέου εξορθολογισμός αναφορικά με τη στελέχωση του  δημόσιου τομέα, ανάλογα όμως με τις ανάγκες επιστημονικού προσωπικού στα διάφορα υπουργεία συμπεριλαμβανομένων φυσικά των εκπαιδευτικών.Αυτό συνεπάγεται τον υπολογισμό  των  προσόντων, την ύπαρξη ή όχι των αντίστοιχων δεξιοτήτων, ίσως και συνέντευξης από συγκεκριμένες επιτροπές.
Κυρίως όμως αυτό θα πρέπει να ξεκινήσει από τις πανελλήνιες και τις βάσεις που διαμορφώνονται στις διάφορες σχολές που έχουν αντικείμενο την εκπαίδευση. Δε μπορεί να αποφοιτούν χιλιάδες υποψήφιοι άνεργοι με βάση 12, ας πούμε. Εδώ πολλοί που εισήχθησαν  στα παιδαγωγικά ή στις διάφορες καθηγητικές σχολές τις προηγούμενες δεκαετίες με μέσο όρο στα εξεταζόμενα μαθήματα το λιγότερο 17 και είναι μόνιμοι εδώ και αρκετά χρόνια, νιώθουν εξουθενωμένοι λόγω της υψηλής έντασης  που χαρακτηρίζει  τη διδασκαλία παιδιών και εφήβων, πόσο μάλλον κάποια παιδιά που μπήκαν σχετικά πιο εύκολα, με πολύ χαμηλότερες βάσεις από τα προηγούμενα χρόνια, στα συγκεκριμένα ΑΕΙ και το μέλλον τους είναι σχετικά αβέβαιο, όπως και το κατά πόσο θα ανταπεξέλθουν στις ανάγκες ενός ιδιαίτερα απαιτητικού επαγγέλματος όπως αυτό του εκπαιδευτικού.
Αυτά και χρόνια πολλά.

[PDE ads]

[Dume]

[/b]
Ανέφερα ότι τα επιπλέον προσόντα αποτελούν πλέον "αξεσουάρ" ενός σαθρού συστήματος προσλήψεων, είτε είναι γραπτός ΑΣΕΠ είτε- ακόμα χειρότερα- το προσοντολόγιο Γαβρόγλου, άρα το τελευταίο- το διευκρίνισα-, είναι πολύ χειρότερο.
Μην ξεχνάμε όμως ότι και ο γραπτός ΑΣΕΠ μέχρι το 2008, δεν ήταν και η σούπερ ουάου κατάλληλη διαδικασία πρόσληψης. Και πες ότι με τη χαμηλότερη βάση επιτυχόντων διορίστηκαν σε μεγάλο ποσοστό δάσκαλοι -ανάμεσά τους κι εγώ που πρόλαβα την κατάργηση της επετηρίδας-, σε άλλες ειδικότητες όμως υπήρξε κατάφωρη αδικία, πολλοί έγραφαν σχεδόν άριστα και δε διορίζονταν.

Κυρίως όμως αυτό θα πρέπει να ξεκινήσει από τις πανελλήνιες και τις βάσεις που διαμορφώνονται στις διάφορες σχολές που έχουν αντικείμενο την εκπαίδευση. Δε μπορεί να αποφοιτούν χιλιάδες υποψήφιοι άνεργοι με βάση 12, ας πούμε.


[...]

Αυτά και χρόνια πολλά.

Δυστυχώς αυτό με την αναντιστοιχία δυσκολίας και διορισμού ανάλογα με την ειδικότητα είναι ενδημικό της κατάστασης. Έχει να κάνει με την αναντιστοιχία των θέσεων και των υποψήφιων. Αν στους γραπτούς ΑΣΕΠ χρειαζόταν μεγαλύτερη βαθμολογία ένας φιλόλογος από ένα δάσκαλο για να διοριστεί, τώρα είναι πλέον δέκα φορές χειρότερη η κατάσταση.

Στους καινούριους πίνακες - αν διατηρηθεί το σύστημα Γαβρόγλου - στους φιλολόγους για να είναι κανείς σε πιθανή θέση διορισμού θα χρειάζεται μάλλον διδακτορικό. Και όπως είναι γνωστό τοις πάσι, συχνή προϋπόθεση για να ξεκινήσει κανείς διδακτορικό είναι να διατηρεί καλές σχέσεις με καθηγητές (και ενίοτε να έχει τη δυνατότητα να στηριχθεί οικονομικά από την οικογένειά του).

Δεν είναι απρόσωπη διαδικασία, όπως πχ οι εξετάσεις για ένα πτυχίο ή ένα μεταπτυχιακό. Πρέπει να γίνεις δεκτός από συγκεκριμένο καθηγητή και αυτό δεν εξαρτάται από κάποια προϋπάρχοντα και αντικειμενικά κριτήρια. Το ίδιο ισχύει επίσης και για την ολοκλήρωση και επιτυχή υποστήριξη της διατριβής.

Φυσικά υπάρχουν και ατομικές εξαιρέσεις και δεν αμφισβητώ τον κόπο που συνήθως απαιτεί η ολοκλήρωση ενός διδακτορικού. Ωστόσο δεν θεωρώ πως μπορεί να αποτελεί σχεδόν εισιτήριο εισόδου στην εκπαίδευση κάτι τόσο αστάθμητο.

Νοθεύει τόσο το χαρακτήρα της ακαδημαϊκής έρευνας όσο και ένα υποτίθεται *αντικειμενικό* σύστημα επιλογής εκπαιδευτικών.

Και φυσικά η δυνατότητα να κάνει κανείς διδακτορικό με δίδακτρα = να πάρει 40 μόρια πληρώνοντας = να αγοράσει δηλαδή θέση στην εκπαίδευση, είναι αισχρό.

Από κει και πέρα, θεωρώ πως η πτώση των βάσεων των καθηγητικών/παιδαγωγικών σχολών τα τελευταία χρόνια έχει να κάνει ακριβώς με το ότι για χρόνια οι πίνακες ήταν κλειστοί για πολλές ειδικότητες και το σύστημα Γαβρόγλου δεν είναι τίποτε άλλο από επετηρίδα.

Αν υπήρχε η δυνατότητα επαγγελματικής ευκαιρίας για όλους (=γραπτός διαγωνισμός), πιστεύω πως θα προσελκύονταν σε αυτές τις σχολές και πάλι φοιτητές με μεγάλη όρεξη για την εκπαίδευση.

Οι οποίοι βέβαια και αυτά τα χρόνια υπάρχουν. Μπορεί η βάση να είναι πχ στο 12, αλλά αν δείτε τα στατιστικά, συνεχίζουν να διαλέγουν αυτές τις σχολές ως πρώτη επιλογή τους και παιδιά με υψηλή βαθμολογία στις πανελλαδικές.

Τέλος πάντων, όταν υπάρχουν γύρω στις 200.000 άνεργοι ή ετεροαπασχολούμενοι με καθηγητικό/παιδαγωγικό πτυχίο, θεωρώ πως μόνο ένα σύστημα επιλογής με εξετάσεις στον πυρήνα του μπορεί να είναι σχετικά δίκαιο.

Μόνο αυτό θα δώσει μια καταρχάς σχετικά ίση αφετηρία και θα περιορίσει παραμέτρους που σχετίζονται με την οικονομική ανισότητα.

Σε όλα τα υπόλοιπα που λέτε συμφωνώ απόλυτα.

Χρόνια πολλά και καλές γιορτές.



ΥΓ. Προσωπικά, είμαι πλέον υποψήφιος διδάκτορας. Αν οι πίνακες της γενικής ανοίξουν στην ώρα τους, δεν θα προλάβω να το καταθέσω. Στους μεθεπόμενους όμως θα έχω προλάβει. Αυτό ωστόσο δεν με τυφλώνει ως προς την τεράστια ανισότητα του υπάρχοντος συστήματος (και φυσικά του αίσχους των κλειστών πινάκων για πολλές ειδικότητες τα προηγούμενα δέκα χρόνια). Και επίσης με κάνει να ξέρω εκ των ένδον πόσο σάπια είναι πλέον τα πράγματα ακαδημαϊκά τόσο στο επίπεδο των μεταπτυχιακών όσο και των διδακτορικών σπουδών.

Υπέρ του γραπτού διαγωνισμού, λοιπόν...

[blueswire]

Πληρώνουν όλοι τα σπασμένα της 'επετηρίδας' που κάποιοι ήθελαν να ισχύει ... για πάντα (!). Όταν όλοι κατάλαβαν ότι έφαγε τα ψωμιά της δεν υποστήριξαν τον διαγωνισμό που ήταν κάπως πιό δίκαιο σύστημα και μία προσπάθεια να μπει μία σειρά στο θέμα των διορισμών (ας διαφωνούν κάποιοι υποστηρίζοντας το συμφέρον τους) υπολογίζοντας και την προϋπηρεσία που είχες αν έγραφες πάνω από τη βάση. Αν το είχαν κάνει, χρόνια τώρα θα υπήρχε ένας μπούσουλας και ένα σύστημα διορισμών που θα ήταν σταθερό για πολλά χρόνια ώστε τελειώνοντας τη σχολή σου να ξέρεις αν σε συμφέρει και αν θέλεις να δώσεις για να διοριστείς ή να κάνεις κάτι άλλο. Αντίθετα ίσχυσαν τα 60-4-, 75-25, 24 μηνα και χίλια δυο παράθυρα και παραθυράκια...
υ.γ. επιμένω ότι η πριμοδότηση των παιδιών σε έναν διαγωνισμό εκπαιδευτικών είναι ό,τι πιό γελοίο έχω συναντήσει ποτέ...
υγ. 2 ο φίλος Dume πιό πάνω κατά τα άλλα με εκφράζει απόλυτα με τις θέσεις του

[Δάφνη87]

1) Oταν έχεις πίνακες με 35,000 υποψηφιους αυτό είναι επετηρίδα διοτι το 17,784 απλά δεν θα δουλέψει Π_Ο_Τ_Ε!!!
2) Οταν είσαι η μονη χώρα π διοριζει μονιμο ή αναπληρωτή πχ Μαθηματικό επειδή έχει ονλαιν προφισιενσι στα

[PASAS123]

ότι σύστημα διορισμών και να έχεις, είτε γραπτό είτε με μόρια είτε με αλφαβητική σειρά είτε μικτό
δημιουργείται ένας πίνακας δλδ μια επετηρίδα
απο αυτόν τον πίνακα αντλούνται άτομα

καλές γιορτές σε όλους και υπομονή

[serton]

ότι σύστημα διορισμών και να έχεις, είτε γραπτό είτε με μόρια είτε με αλφαβητική σειρά είτε μικτό
δημιουργείται ένας πίνακας δλδ μια επετηρίδα
απο αυτόν τον πίνακα αντλούνται άτομα

καλές γιορτές σε όλους και υπομονή

Καλα πινακας θα καταρτιστει οπως και να χει..με ποιον τροπο και με ποια κριτηρια ειναι το θεμα.. η υπαρξη πινακα δεν σημαινει επετηριδα απαραιτητως

[giak]

1) Oταν έχεις πίνακες με 35,000 υποψηφιους αυτό είναι επετηρίδα διοτι το 17,784 απλά δεν θα δουλέψει Π_Ο_Τ_Ε!!!
2) Οταν είσαι η μονη χώρα π διοριζει μονιμο ή αναπληρωτή πχ Μαθηματικό επειδή έχει ονλαιν προφισιενσι στα

[serton]

Συμφωνώ στα παραπάνω, αλλά διαφωνώ σε κάτι που δεν είναι άποψη. Όλα αυτά που γράφεις είναι ο νόμος Γαβρόγλου (ΣΥΡΙΖΑ), τον οποίο καταψήφισε η ΝΔ, αλλά δε τον άλλαξε ακόμα.

Κανεις λαθος ολα αυτα υπηρχαν απο τον νομο Διαμαντπουλου -με διαφορετικη , χειροτερη  μοριοδοτηση-τον οποιο ειχε ψηφισει κι η ΝΔ....

[dimi94]

1) Oταν έχεις πίνακες με 35,000 υποψηφιους αυτό είναι επετηρίδα διοτι το 17,784 απλά δεν θα δουλέψει Π_Ο_Τ_Ε!!!
2) Οταν είσαι η μονη χώρα π διοριζει μονιμο ή αναπληρωτή πχ Μαθηματικό επειδή έχει ονλαιν προφισιενσι στα

[Δάφνη87]

Συμφωνώ στα παραπάνω, αλλά διαφωνώ σε κάτι που δεν είναι άποψη. Όλα αυτά που γράφεις είναι ο νόμος Γαβρόγλου (ΣΥΡΙΖΑ), τον οποίο καταψήφισε η ΝΔ, αλλά δε τον άλλαξε ακόμα.

Νομος Γαβρόγλου ήτανε, ΑΛΛΑ Ο ΓΑ

[mig-fisikos]

Νομος Γαβρόγλου ήτανε, ΑΛΛΑ Ο ΓΑ