Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[ΤΚ]

Μία είναι η λύση.Τακτικοί διορισμοί κάθε χρόνο μετά από 10 χρόνια απραξίας.Και επιτέλους να περιοριστούν οι εισακτέοι στις καθηγητικές σχολές.Η Ε

[PDE ads]

[Dume]

Συγγνώμη, αλλά όλα αυτά μου ακούγονται λίγο στη λογική "ε, αφού τα καταφέραμε εμείς, ας πάνε να πνιγούνε οι επόμενοι"...

Υποθετικό σενάριο.

Έστω ότι βρισκόμαστε πίσω στο 1995, δηλαδή επί επετηρίδας, λίγο πριν την καθιέρωση του γραπτού διαγωνισμού. Και έστω πως κάποιος από εσάς έχει περάσει και μόλις αποφοιτήσει από μια καθηγητική σχολή

Η αναμονή για το διορισμό τότε ξεπερνούσε τη μια ή και περισσότερες δεκαετίες, ανάλογα με την ειδικότητα. Για κάποιους από εσάς αυτό θα σήμαινε πως δεν θα διοριζόσασταν ποτέ, καθώς υπήρχε ηλικιακό όριο για το διορισμό στο δημόσιο και αυτό ήταν τα 45 έτη.

Στο σενάριο αυτό θα δεχόσασταν αδιαμαρτύρητα τη συνθήκη να μην δουλέψετε ποτέ στο επάγγελμά σας;

Θα σας φαινόταν δίκαιο το ότι λάβατε ένα πτυχίο (με όλους τους κόπους που αυτό συνεπάγεται) το οποίο θα ήταν εξαρχής αποκλεισμένο από το βασικό επαγγελματικό δικαίωμα που θεωρητικά είχε;

Θα δεχόσασταν να σας πουν "ηθελέστα και παθέστα";

Να σας λένε πως είστε περιττοί, πως τζάμπα σπουδάσατε, πως καλό θα είναι να κλείσουν οι σχολές σας;

-----

Το ότι καθιερώθηκαν οι γραπτοί διαγωνισμοί για μια δεκαετία, ξεμπλόκαρε κάπως την κατάσταση στην εκπαίδευση. Έτσι καταφέρατε και εσείς και μαζέψατε προϋπηρεσία.

Αν είχε παραμείνει η επετηρίδα, αυτό που λέτε τώρα για τους επόμενους ("ας πρόσεχαν τι σπούδαζαν"), θα ίσχυε στο απόλυτο και για εσάς στο σήμερα.

Θα ήσασταν ακόμα σε μια λίστα και θα περιμένατε να φθάσετε στα 55 για να μπείτε για πρώτη φορά σε τάξη.

-----

Θα το δεχόσασταν λοιπόν; Και θα νουθετούσατε έτσι εύκολα τους άλλους "για τις κακές τους επιλογές";

[ΤΚ]

Εγώ προσωπικά και όταν ήμουν άνεργος και μηδενικής προϋπηρεσίας δεν ευχήθηκα ποτέ να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που εργάζονται χρόνια στην εκπαίδευση ως αναπληρωτές. Γιατί είναι εξαιρετικά ανήθικο να τους λες ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας, άντε γεια σας τώρα. Μιλάμε για ανθρώπους που όργωσαν την Ελλάδα. Αν γνώριζαν/με εξαρχής ότι το μόνο που θα μετράει είναι ο γραπτός, τότε πολλοί θα επέλεγαν να εργαστούν άλλου ή δε θα μάζευαν τόσα προσόντα. Θα περίμεναν απλά τον διαγωνισμό για να τρουπωαουν. Οπότε όχι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Και μάλιστα πολλοί επιτυχόντες διορισμένοι του ΑΣΕΠ λένε προς τιμήν τους πως ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα  ψυχοφθορο ανούσιο μέτρο που δεν πρέπει να ξαναεπιστρεψει . Και συμφωνώ μαζί τους. Το υπάρχον σύστημα είναι πολύ καλό.

[ΤΚ]

Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.

[PDE ads]

[ΤΚ]

Τέλος, όσο ο αριθμός των φοιτητών στις σχολές που οδηγούν στην εκπαίδευση δεν συνδέεται άμεσα με τις ανάγκες της σε εκπαιδευτικούς,, λυπάμαι αλλά καμμία υποχρέωση δεν υπάρχει να παραγκωνιστουν οι έχοντες προϋπηρεσία. Και αρκετές καθηγητικές ειδικά σχολές προσφέρουν και άλλες ευκαιρίες απασχόλησης.

[Dume]

Εγώ προσωπικά και όταν ήμουν άνεργος και μηδενικής προϋπηρεσίας δεν ευχήθηκα ποτέ να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που εργάζονται χρόνια στην εκπαίδευση ως αναπληρωτές. Γιατί είναι εξαιρετικά ανήθικο να τους λες ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας, άντε γεια σας τώρα. Μιλάμε για ανθρώπους που όργωσαν την Ελλάδα. Αν γνώριζαν/με εξαρχής ότι το μόνο που θα μετράει είναι ο γραπτός, τότε πολλοί θα επέλεγαν να εργαστούν άλλου ή δε θα μάζευαν τόσα προσόντα. Θα περίμεναν απλά τον διαγωνισμό για να τρουπωαουν. Οπότε όχι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Και μάλιστα πολλοί επιτυχόντες διορισμένοι του ΑΣΕΠ λένε προς τιμήν τους πως ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα  ψυχοφθορο ανούσιο μέτρο που δεν πρέπει να ξαναεπιστρεψει . Και συμφωνώ μαζί τους. Το υπάρχον σύστημα είναι πολύ καλό.

Δεν πρότεινα ποτέ να μετράει μόνο ο γραπτός. Μπορεί να αφορά ένα ποσοστό των θέσεων και το υπόλοιπο να δίνεται βάσει άλλων κριτηρίων (π.χ. προϋπηρεσία) ή ο βαθμός του να προσαυξάνεται βάσει των κριτηρίων αυτών.

Επίσης, γιατί "τρουπώνει" κανείς μέσω διαγωνισμού και δεν θεωρούμε πως "τρούπωσε" μέσω ενισχυτικής, ιδιωτικών, εκκλησιαστικών κτλ., όπως έγινε σε αρκετές περιπτώσεις;

[serton]

Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.

Πρωτον δεν ειναι μονο ερωτησεις πολλαπλης επιλογης , αλλα και μονο τετοιες να ηταν αφου τις υποτιμας τοσο γιατι τις φοβασαι και δεν πας να τις δωσεις να τελειωνουμε και αποφευγεις τον γραπτο σαν ο διαολος το λιβανι και ακομα χειροτερα;;

Εγώ προσωπικά και όταν ήμουν άνεργος και μηδενικής προϋπηρεσίας δεν ευχήθηκα ποτέ να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι που εργάζονται χρόνια στην εκπαίδευση ως αναπληρωτές. Γιατί είναι εξαιρετικά ανήθικο να τους λες ευχαριστούμε για τις υπηρεσίες σας, άντε γεια σας τώρα. Μιλάμε για ανθρώπους που όργωσαν την Ελλάδα. Αν γνώριζαν/με εξαρχής ότι το μόνο που θα μετράει είναι ο γραπτός, τότε πολλοί θα επέλεγαν να εργαστούν άλλου ή δε θα μάζευαν τόσα προσόντα. Θα περίμεναν απλά τον διαγωνισμό για να τρουπωαουν. Οπότε όχι δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Και μάλιστα πολλοί επιτυχόντες διορισμένοι του ΑΣΕΠ λένε προς τιμήν τους πως ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα  ψυχοφθορο ανούσιο μέτρο που δεν πρέπει να ξαναεπιστρεψει . Και συμφωνώ μαζί τους. Το υπάρχον σύστημα είναι πολύ καλό.

Γιατι εισαι δασκαλος κι ηξερες οτι θα ερθει η σειρα σου και μαλιστα γρηγορα τοσους που παιρνουν..ας ησουν αλλη ειδικοτητα να μας ελεγες

Τέλος, όσο ο αριθμός των φοιτητών στις σχολές που οδηγούν στην εκπαίδευση δεν συνδέεται άμεσα με τις ανάγκες της σε εκπαιδευτικούς,, λυπάμαι αλλά καμμία υποχρέωση δεν υπάρχει να παραγκωνιστουν οι έχοντες προϋπηρεσία. Και αρκετές καθηγητικές ειδικά σχολές προσφέρουν και άλλες ευκαιρίες απασχόλησης.

1)Αυτο ειναι το μονο στο οποιο συμφωνουμε, στον αριθμο των φοιτητων εννοω..

2) εισαι συμβασιουχος καθε χρονια...να το θυμασαι..μπορεις να παραγκωνιστεις γιατι αποφασιζουν να κλεισουν τμηματα, λογω υπογεννητικοτητας, αλλαγης συστηματος κλπ....μεχρι να διοριστεις δεν εχεις καπαρωμενη θεση καλως ή κακως...οπως κι αλλοι που ηταν μηδενικης ξαφνικα λογω προσοντων-πληρωμενων ή μη- αλλαξαν θεση κι ανεβηκαν ή αλλοι κατεβηκαν θεσεις..

[Dume]

Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.

Και όμως, μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν σύστημα εξετάσεων για την επιλογή καθηγητών. Πχ. Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία.

βλ. σελίδα 6

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2019/642220/EPRS_BRI(2019)642220_EN.pdf


Και ρωτάω, έτυχε να πλασαριστώ ψηλά στους τρέχοντες πίνακες και κάθε χρόνο πάω αναπληρωτής και επειδή πάω, ξαναπάω.

Πώς ξέρεις αν είμαι καλός ή κακός στη δουλειά μου;

Οκ, δέχομαι πως τα multiple choice δεν αποδεικνύουν και πολλά. Το ότι απλώς μπαίνω σε μια τάξη, τι ακριβώς αποδεικνύει;

[leon.]

Το γραπτό δεν το θέλουν οι γνωστικά ανεπαρκείς.

[Dume]

Επίσης και διεθνώς ελάχιστες χώρες αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς με γραπτό διαγωνισμό καθώς είναι αυτονόητο ότι ο καλός εκπαιδευτικός δεν αξιολογείται με ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής. Ακόμη και στις Η.Π.Α. σε πολλές πολιτείες μετά από κάποια χρόνια αποκτούν μονιμότητα . Όπως και να το δεις ο γραπτός διαγωνισμός είναι ένα παρωχημένο κριτήριο που πρέπει να ανήκει στο παρελθόν.

Σχεδόν παντού υφίσταται μια διαδικασία αξιολόγησης για την επιλογή εκπαιδευτικών, συχνότατα με ή και με γραπτό σκέλος.

Εμείς εδώ ας εμμείνουμε στο τυφλό, τυχαίο ελληνικό σύστημα και ας διαιωνίσουμε τα παραθυράκια και τις αδικίες του...


Για του λόγου το αληθές:

Στην Ισπανία, τη Γαλλία, την Ιταλία, το Λουξεμβούργο, την Αλβανία και την Τουρκία, οι μελλοντικοί εκπαιδευτικοί οφείλουν να επιτύχουν σε διαγωνιστική εξέταση για να λάβουν την πλήρη ιδιότητα του εκπαιδευτικού.

(σελ. 33)

Στη Γερμανία, την Κροατία, τη Ρουμανία, τη Σλοβενία, τη

[PASAS123]

Και όμως, μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν σύστημα εξετάσεων για την επιλογή καθηγητών. Πχ. Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία.

βλ. σελίδα 6

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2019/642220/EPRS_BRI(2019)642220_EN.pdf


Και ρωτάω, έτυχε να πλασαριστώ ψηλά στους τρέχοντες πίνακες και κάθε χρόνο πάω αναπληρωτής και επειδή πάω, ξαναπάω.

Πώς ξέρεις αν είμαι καλός ή κακός στη δουλειά μου;

Οκ, δέχομαι πως τα multiple choice δεν αποδεικνύουν και πολλά. Το ότι απλώς μπαίνω σε μια τάξη, τι ακριβώς αποδεικνύει;

ρε συ Dume
δεν εχει καμια σχεση μια επίδοση σε ασεπ με το αν το έχεις μεσα στη ταξη ή όχι
τελείως διαφορετικά πράγματα
μπορει να έχεις ο άλλος 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό (ή αντίστοιχα να γράψει 100 σε ασεπ) σε επιστήμες αγωγής, να μπει στη τάξη και να μει μπορεί να έχει τον έλεγχο
μπορει να το έχει αλλά μπορεί και όχι...
ο γραπτός είναι απλά ένα μέσο
μέσα στη τάξη ξεκινά η πραγματική διαδικασία

[PASAS123]

περάσαμε 10 χρόνια περίπου με γραπτό ασεπ, ήταν ΚΑΙ εδώ , και έφερε πολλά προβλήματα και δικαστήρια
μιας και μιλάτε για τις άλλες χώρες
άλλαξε τώρα και θα κρατήσει 1 δεκαετία
μετα θα φέρουν κάτι άλλο

[Dume]

ρε συ Dume
δεν εχει καμια σχεση μια επίδοση σε ασεπ με το αν το έχεις μεσα στη ταξη ή όχι
τελείως διαφορετικά πράγματα
μπορει να έχεις ο άλλος 2 μεταπτυχιακά και διδακτορικό (ή αντίστοιχα να γράψει 100 σε ασεπ) σε επιστήμες αγωγής, να μπει στη τάξη και να μει μπορεί να έχει τον έλεγχο
μπορει να τα έχει αλλά μπορεί και όχι...
ο γραπτός είναι απλά ένα μέσο
μέσα στη τάξη ξεκινά η πραγματική διαδικασία

Σύμφωνοι. Με ποιον τρόπο όμως τότε θα καταλάβουμε ποιοι είναι καλοί και ποιοι όχι μες την πραγματική τάξη, ώστε να τους επιλέξει το σύστημα, καθότι οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι θέσεις λίγες;

Πώς θα γίνει η επιλογή;

Τα τρέχοντα κριτήρια διασφαλίζουν δηλαδή πως μπαίνουν στην εκπαίδευση όσοι το έχουνε με την τάξη;

Από πού και ως πού;

[PASAS123]

Σύμφωνοι. Με ποιον τρόπο όμως τότε θα καταλάβουμε ποιοι είναι καλοί και ποιοι όχι μες την πραγματική τάξη, ώστε να τους επιλέξει το σύστημα, καθότι οι υποψήφιοι είναι πολλοί και οι θέσεις λίγες;

Πώς θα γίνει η επιλογή;

Τα τρέχοντα κριτήρια διασφαλίζουν δηλαδή πως μπαίνουν στην εκπαίδευση όσοι το έχουνε με την τάξη;

Από πού και ως πού;

η απάντηση ειναι απλή
κανένα σύστημα κριτηρίων δε το διασφαλίζει
εδώ περνάνε τους ψυχολόγους ΟΛΟΙ, αναπληρωτές και μόνιμοι
δε το βλέπεις?