Γραπτός ΑΣΕΠ απο το 2021 !!

[Dume]

Εγώ πάντως ξέρω έναν μαθηματικό , μια φιλόλογο και έναν χημικό που με το σημερινό σύστημα διορισμών είχαν μηδενική προϋπηρεσία και διορίστηκαν .

[PDE ads]

[Reenaki]

Κανένα λάθος δεν έκανα. Μάλλον η ανάρτησή μου δεν διαβάστηκε με προσοχή.

Αυτό που είπα πολύ συγκεκριμένα ήταν πως το 15% που διορίστηκε με μηδενική προϋπηρεσία, δεν είχε απλώς αυξημένα προσόντα...

Είπα πολύ συγκεκριμένα πως το μόνο προσόν που επέτρεψε διορισμό σε μηδενικής προϋπηρεσίας ήταν το διδακτορικό - και αυτό δίχως να επαρκεί πάντα.

Όσοι μηδενικής ήταν σε θέση διορισμού, είχαν κατά 93% διδακτορικό. Επίσης, το υπόλοιπο 7% δεν είχε μόνο 1 ή 2 μεταπτυχιακά, αλλά είχε σε όλες τις περιπτώσεις μόρια αναπηρίας και ενίοτε και τέκνα.

Ακόμα, 89 κάτοχοι διδακτορικού βρέθηκαν εκτός θέσεων διορισμού.


Είναι σαφέστατο το τι δείχνουν οι πίνακες. Πως στους ΠΕ02 ούτε καν το διδακτορικό επαρκεί, αν δεν έχεις προϋπηρεσία (ή πολλά παιδιά...).

Και επίσης είναι προφανές πως τα "αυξημένα προσόντα" (2 μεταπτυχιακά, proficiency, ecdl) σε καμιά περίπτωση δεν επαρκούν. Θα γελάσουμε πικρά με τους επόμενους πίνακες... Στο ενδιάμεσο βέβαια ας τρέξουν τα κορόιδα να αποκτήσουν μάταια το 2ο μεταπτυχιακό τους που δεν θα φθάνει για τίποτα και ας πληρώνουν από δω και από κει...

Ας ευτελίσουμε και τα διδακτορικά επί τη ευκαιρία...

Αυτά λοιπόν για τα περί αριστείας που λέει συχνά πυκνά το υπουργείο...


ΥΓ. Ό,τι ισχύει ήδη για τους ΠΕ02 θα το δούμε νομοτελειακά και στις υπόλοιπες βασικές ειδικότητες στους επόμενους πίνακες.

Ακριβώς. Συν επειδή ηταν ιδιοι οι πινακες ειδικη και γενική αγωγη βοηθησε ότι έφυγε κοσμος στην ειδική πρώτα. Στους πε02 χωρις προϋπηρεσία όσοι διορίστηκαν ειχαν διδακτορικο συν μαστερ συν οτι αλλο ακαδημαϊκό!

[Dume]

κι εγω ξερω αγγλικου που ηταν μηδενικης δεν εχει απολυτως κανεναν προσον και πηρε μορια μονο λογω παιδιων  ενα βαθμο πτυχιου 5 και κατι, τελειωσε τη σχολη της σε οκτωμιση χρονια παρακαλω και την πηραν μειωμενου σε νηπιαγωγεια!!!περαστικα μας !!!γραπτοσ μεχρι να σβησει ο ηλιος..η συγκεκριμενη δεν θα περνουσε ποτε των ποτων ασεπ ενω τωρα μπηκε σε ταξη ..ξερουμε πολυ καλα τι ζηταμε..να σταματησουν κατι τετοια κουλα..αδιαφορω αν εχει αναγκη για δουλεια  ή οχι..κι αλλοι εχουν κι ειναι καλυτεροι της ...οποιος εχει αναγκη για δουλεια να βαζει κ@@@ κατω και να διαβαζει και να δουλευει κι οχι να χαζοκλαιει για να τον λυπηθουμε...

Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι αυτό σημαίνει ότι στον συγκεκριμένο κλάδο έχουν τη δυνατότητα να πάνε αναπληρωτές όσοι έχουν ένα αξιοπρεπή βαθμό πτυχίου + ένα Γ2, έτσι?

Άλλο παράδειγμα.

Στην ειδικότητα των ΠΕ06 (Αγγλική) η βάση διορισμού ήταν ιδιαίτερα υψηλή, στα 114 μόρια.

Ωστόσο υπήρξαν άτομα που την έπιασαν χάρη στη συσσωρευμένη προϋπηρεσία τους και δίχως να έχουν κανένα άλλο προσόν εκτός ενός χαμηλόβαθμου πτυχίου.

Από την άλλη, στον ίδιο αυτό πίνακα μείναν εκτός 29 άνθρωποι με διδακτορικό και 87 με δυο μεταπτυχιακά.

Οι οποίοι ενδεχομένως έπεσαν στο παρελθόν πάνω σε κλειστούς πίνακες...



ΥΓ. Επειδή δεν μπορώ να σβήσω το post, θα ήθελα να κάνω μια διόρθωση. Όπως μου εξήγησε η elrana παρακάτω, εγώ παρεξήγησα τη συζήτηση με τον serton.

Δεν αφορούσε τρόπο απόκτησης προϋπηρεσίας στο παρελθόν, αλλά αναπλήρωση στο τώρα. Οπότε και αφαίρεσα όσα ανακριβή είπα.

Ωστόσο, παραμένει αντικειμενικό γεγονός πως δεν κατάφεραν να διοριστούν 116 άτομα με διδακτορικό ή 2 μεταπτυχιακά...

[Dume]

Έλα ακόμα δεν βγήκατε από το αυγό σας. Έχει χάρη που ο γαβρογλου σας εβαλε στο παιχνίδι με τα μεταπτυχιακά. Το σύστημα αυτό αντε να πάει ακόμα μια διετία μετά μόνο προϋπηρεσία και εκεί να σας δω. Όσο για τον γραπτό όσοι είστε μηδενικής να δωσετε κανένα πρόβλημα

Λίγη παραπάνω σεμνότητα δεν έβλαψε ποτέ.

Πολλοί δεν είμαστε 22 χρονών, όπως θέλετε να πιστεύετε. Αντιθέτως, πέσαμε σε μια δεκαετία που ήμασταν παγιδευμένοι σε πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας, καθώς δεν είχαμε μόρια του ΑΣΕΠ, αφού δεν προλάβαμε τους διαγωνισμούς.

Επίσης, εδώ και μήνες έχω διαβάσει εκατοντάδες threads σε αυτό εδώ το forum. Και βλέπω πώς αλλάζουν οι απόψεις ανάλογα με το συμφέρον...

Αν γυρίσει κανείς σε threads της περιόδου 2011-2018 θα βρει κάμποση γκρίνια για την κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ, την προσμέτρηση μορίων προϋπηρεσίας εκτός ΑΣΕΠ, την κατάργηση της ωρομισθίας, την αδυναμία των τότε νέων να μπορέσουν να αποκτήσουν προϋπηρεσία.

Φορείς εκείνων των απόψεων τώρα λένε το αντίθετο.

Δεκτό. Οι συνθήκες αλλάζουν. Οι ηλικίες μας ομοίως. Το χάλι της εκπαίδευσης επιδεινώνεται και ο ανταγωνισμός μεταξύ μας εύλογα επιτείνεται.

Δεκτά όλα.

Μην μας κουνάτε όμως το δάχτυλο.

[PDE ads]

[theodora7]

ο γραπτός τελείωσε...οι γέροι να πάρουν πτυχία.Αυτά.Ο θανατός σου η ζωή μου.Τα υπόλοιπα...στα ...αρχίδια μου...αλλωστε...ο 55 φευγα που δεν έχει οικογένεια...θέλει και δουλειά??? μαλάκα ας ετρεχες😁

[theodora7]

και ναι...τα 23 να μας περάσουν...να βρουν δουλειά.
να ζήσουν...και να μας ξεπεράσουν...

[elranna]

Υπήρξε παρεξήγηση, νομίζω, στα λεγόμενα του Serton. Τέτοιες περιπτώσεις δεν διορίστηκαν ενώ είχαν χαμηλή κατάταξη στους τρέχοντες πίνακες. Τουναντίον, είχαν πολύ υψηλή κατάταξη, λόγω της συγκεντρωμένης προϋπηρεσίας. Μια εκδοχή του πώς αποκτήθηκε αυτή, την περιέγραψε ο Serton.

Στην ειδικότητα των ΠΕ06 (Αγγλική) η βάση διορισμού ήταν ιδιαίτερα υψηλή, στα 114 μόρια.

Ωστόσο υπήρξαν άτομα που την έπιασαν χάρη στη συσσωρευμένη προϋπηρεσία τους και δίχως να έχουν κανένα άλλο προσόν εκτός ενός χαμηλόβαθμου πτυχίου.

Από την άλλη, στον ίδιο αυτό πίνακα μείναν εκτός 29 άνθρωποι με διδακτορικό και 87 με δυο μεταπτυχιακά.

Όπως ανέφερα ο Serton, η εν λόγω τεράστια προϋπηρεσία μαζεύτηκε όταν άλλοι, με πολλά περισσότερα προσόντα, ήταν παγιδευμένοι για χρόνια στους πίνακες μηδενικής προϋπηρεσίας.

Πολύ αξιοκρατία και πάλι...

Η παρεξήση είναι στο γεγονός ότι μιλάς για διορισμό μονίμων, ενώ όλοι οι υπόλοιποι συζητάμε για δυνατότητα αναπλήρωσης. Η περίπτωση που ανέφερε ο serton είναι μηδενικής προϋπηρεσίας με ελάχιστα ακαδημαϊκά, η οποία προσελήφθη ως αναπληρώτρια μειωμένου ωραρίου. Εγώ τη χρησιμοποίησα ως παράδειγμα -αν και δεν ήταν αυτή η πρόθεση του serton- ότι με το τωρινό σύστημα -σε κάποιες ειδικότητες, προφανώς όχι στους ΠΕ02- δόθηκε η ευκαιρία σε ανθρώπους με μηδενική προϋπηρεσία και χωρίς ιδιαίτερα ακαδημαϊκα να ξεκινήσουν ως αναπληρωτές, έστω και μειωμένου ωραρίου, να μαζεύουν προϋπηρεσία. Δεν αναφερθήκαμε καθόλου σε διορισμούς μονίμων.

[Dume]

Η παρεξήση είναι στο γεγονός ότι μιλάς για διορισμό μονίμων, ενώ όλοι οι υπόλοιποι συζητάμε για δυνατότητα αναπλήρωσης. Η περίπτωση που ανέφερε ο serton είναι μηδενικής προϋπηρεσίας με ελάχιστα ακαδημαϊκά, η οποία προσελήφθη ως αναπληρώτρια μειωμένου ωραρίου. Εγώ τη χρησιμοποίησα ως παράδειγμα -αν και δεν ήταν αυτή η πρόθεση του serton- ότι με το τωρινό σύστημα -σε κάποιες ειδικότητες, προφανώς όχι στους ΠΕ02- δόθηκε η ευκαιρία σε ανθρώπους με μηδενική προϋπηρεσία και χωρίς ιδιαίτερα ακαδημαϊκα να ξεκινήσουν ως αναπληρωτές, έστω και μειωμένου ωραρίου, να μαζεύουν προϋπηρεσία. Δεν αναφερθήκαμε καθόλου σε διορισμούς μονίμων.

Ναι, έχετε δίκιο, το παρεξήγησα εγώ.

[elranna]

Ναι, έχετε δίκιο, το παρεξήγησα εγώ.

[Neosss]

Ένας διαρκής πόλεμος που δεν σταματάει, το θέμα του συστήματος διορισμού/προσλήψεων, διαχρονικά. Πιο πολύ την τελευταία δεκαετία βέβαια.

Διάβασα αρκετά μηνύματα και αυτό που παρατηρώ σε αρκετούς είναι πως εστιάζουν στα λάθος σημεία. ΔΎΟ είναι τα προβλήματα και τα υπενθυμίζω: η μη πραγματοποίηση διορισμών από το κράτος (η οποία μόλις τώρα έσπασε μετά από μία ολόκληρη δεκαετία αδιοριστίας, η οποία διόγκωσε πολύ το πρόβλημα) και το δεύτερο πρόβλημα, το ότι υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων για πολύ λίγες θέσεις στις περισσότερες ειδικότητες, ειδικά στην

[Dume]

Ένας διαρκής πόλεμος που δεν σταματάει, το θέμα του συστήματος διορισμού/προσλήψεων, διαχρονικά. Πιο πολύ την τελευταία δεκαετία βέβαια.

Διάβασα αρκετά μηνύματα και αυτό που παρατηρώ σε αρκετούς είναι πως εστιάζουν στα λάθος σημεία. ΔΎΟ είναι τα προβλήματα και τα υπενθυμίζω: η μη πραγματοποίηση διορισμών από το κράτος (η οποία μόλις τώρα έσπασε μετά από μία ολόκληρη δεκαετία αδιοριστίας, η οποία διόγκωσε πολύ το πρόβλημα) και το δεύτερο πρόβλημα, το ότι υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων για πολύ λίγες θέσεις στις περισσότερες ειδικότητες, ειδικά στην

[ΤΚ]

Dume: απλά μια μικρή διόρθωση. Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα η προϋπηρεσία δεν ήταν χαμηλότερη. Τουναντιων. Πράγματι είχε όριο τους 84 μήνες αλλά κάθε μήνας έπαιρνε 7 μόρια . Οπότε 588 μόρια σε αντίθεση με εμάς που ένας μήνας μετρούσε για 1 μόριο. Ήταν μάλιστα μεγάλο παράπονο των εχόντων προϋπηρεσία. Επίσης όπως λες δέκα χρόνια δεν έγιναν διορισμοί. Και μετά κάνεις λόγο για τον αποκλεισμό των νεότερων από το θεσμό του αναπληρωτή. Άρα τι προτείνεις? έπρεπε αυτά τα δέκα χρόνια να γίνονται γραπτοί χωρίς να γίνονται διορισμοί ? Έπρεπε να παίρνουν εκ περιτροπής τους αναπληρωτές ώστε να παρόυν όλοι την προϋπηρεσία ? Το πρόβλημα εστιάζεται στην τεράστια πληθώρα αποφοίτων. Όσο υπάρχει αυτό πάντοτε θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι. Εκτός αν προτείνουμε να δουλεύουμε όλοι από λίγο για να είμαστε ευχαριστημένοι. Πχ του χρόνου να σε πάρουν αναπληρωτή αλλά τον επόμενο χρόνο να πάρουν τον πιο κάτω από σένα κ.ο.κ.

[Dume]

Dume: απλά μια μικρή διόρθωση. Στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα η προϋπηρεσία δεν ήταν χαμηλότερη. Τουναντιων. Πράγματι είχε όριο τους 84 μήνες αλλά κάθε μήνας έπαιρνε 7 μόρια . Οπότε 588 μόρια σε αντίθεση με εμάς που ένας μήνας μετρούσε για 1 μόριο. Ήταν μάλιστα μεγάλο παράπονο των εχόντων προϋπηρεσία. Επίσης όπως λες δέκα χρόνια δεν έγιναν διορισμοί. Και μετά κάνεις λόγο για τον αποκλεισμό των νεότερων από το θεσμό του αναπληρωτή. Άρα τι προτείνεις? έπρεπε αυτά τα δέκα χρόνια να γίνονται γραπτοί χωρίς να γίνονται διορισμοί ? Έπρεπε να παίρνουν εκ περιτροπής τους αναπληρωτές ώστε να παρόυν όλοι την προϋπηρεσία ? Το πρόβλημα εστιάζεται στην τεράστια πληθώρα αποφοίτων. Όσο υπάρχει αυτό πάντοτε θα υπάρχουν δυσαρεστημένοι. Εκτός αν προτείνουμε να δουλεύουμε όλοι από λίγο για να είμαστε ευχαριστημένοι. Πχ του χρόνου να σε πάρουν αναπληρωτή αλλά τον επόμενο χρόνο να πάρουν τον πιο κάτω από σένα κ.ο.κ.

Τ.Κ.

1. Και όμως όχι. Μπορεί στο υπόλοιπο δημόσιο ο μήνας προϋπηρεσίας να δίνει 7 μόρια, όμως και το μεταπτυχιακό εκεί δίνει 180 μόρια και όχι 20 όπως στην εκπαίδευση.

Έτσι, 20 μήνες προϋπηρεσία στην εκπαίδευση = 20 μόρια = 1 μεταπτυχιακό

Αντιθέτως, στο υπόλοιπο δημόσιο 20 μήνες προϋπηρεσία = 140 μόρια = 140/180 = 0,77 μεταπτυχιακό

Ταβάνι μορίων προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση = 120 * 1 = 120 μόρια

Χρειάζεσαι 6 μεταπτυχιακά για να το ισοφαρίσεις (120/20)

Ταβάνι μορίων προϋπηρεσίας στο υπόλοιπο δημόσιο = 84 * 7  = 588 μόρια

Χρειάζεσαι 3.3 μεταπτυχιακά για να το ισοφαρίσεις (588/180)

Άρα όχι μόνο μοριοδοτείται μεγαλύτερο μέρος της προϋπηρεσίας στην εκπαίδευση (120 μήνες έναντι 84), αλλά έχει και μεγαλύτερη βαρύτητα σε σχέση με τα τυπικά προσόντα (1,28 προς 1), έναντι του τι ισχύει στο υπόλοιπο δημόσιο.


2. Όσον αφορά στο παρελθόν, δεν θα έπρεπε σε καμιά περίπτωση να μείνουν κλειστοί οι πίνακες για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. Ενδεχομένως το σύστημα Γαβρόγλου θα ταίριαζε πιο πολύ σε εκείνη την περίοδο.

Τώρα ό,τι έγινε έγινε και το πρόβλημα όλο και θα διογκώνεται.

Για αυτό υποστηρίζω ένα μεικτό μεταβατικό σύστημα, το οποίο θα μοιράζει ένα π.χ. 75% των θέσεων με γραπτό διαγωνισμό και ίση αφετηρία, ενώ το υπόλοιπο 25% των θέσεων θα πηγαίνει σε όσους έχουν σοβαρή προϋπηρεσία, αλλά δεν διορίστηκαν ακόμα.


3. Όσον αφορά στην εκ περιτροπής ανακύκλωση των αναπληρωτών, αυτό και τώρα γίνεται. Έγινε το 2020, όταν παλιοί αναπληρωτές βρέθηκαν εκτός των πινάκων και θα ξαναγίνει το 2023, καθώς καινούριοι αναπληρωτές θα βρεθούν εκτός, αφού πρώην αναπληρωτές που είχαν μόνο μέτρια προϋπηρεσία και τίποτε άλλο, θα προσκομίσουν και τυπικά προσόντα αυτή τη φορά.

[ΤΚ]

Ο συλλογισμός σου είναι λαθος. Το μεταπτυχιακό δίνει 100 μόρια και 200 αν είναι στο γνωστικό αντικείμενο της θέσης. Η προϋπηρεσία μπριοδοτειται με 7 μόρια το μήνα και η ειδική προυπηρεσια με 17 μόρια το μήνα. Η προϋπηρεσία των αναπληρωτών είναι ειδική εμπειρία άρα με βάση το παράδειγμά σου : 10 * 17 = 170 μόρια . Δλδ 10 μήνες προϋπηρεσίας στους υπόλοιπους διαγωνισμούς προσπερνούσαν κατά πολύ οποιοδήποτε μεταπτυχιακό των 100 μορίων και έφταναν κοντά σε μεταπτυχιακό που ήταν πάνω στο γνωστικό αντικείμενο (200 μόρια).