Καταλήψεις στα σχολεία

[rublev]

Μπορείς επίσης να δεις και την ανάρτηση κάποιου/κάποιας συναδέλφου για το Ι

[PDE ads]

[leon.]

Οι πολιτικοί παν εκεί τα παιδιά τους για να μη συγχρωτίζουνται με την πλέμπα. Απλά. Όποιος καθηγητής βλέπει τα ιδιωτικά και τα μπακαλωρεά ή τα μαναβορεά σαν πρότυπα ημπορεί να παραιτηθεί και να πάει να διδάξει εκεί. Αλήθεια, γιατί δεν το κάμει;🤔

[nickitol]

στο συγκεκριμένο thread είναι προφανής η σκοπιμότητα (και δεν αναφέρομαι σε σένα) αφού χρησιμοποιούνται οι άσχετες αναφορές ως βασική επιχειρηματολογία..... Ο,τιδήποτε εκτός από το βασικό τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν αυτά τα παιδιά αλλά και όλοι εμείς οι υπόλοιποι ως κοινωνία.

Απορρίπτεις  διάφορα επιχειρήματα, που για μερικούς έμμεσα ή άμεσα  συνδέονται με τις καταλήψεις, επειδή  θεωρείς ότι ενέχουν σκοπιμότητα.
Συνακόλουθα  τη βασική τους επιχειρηματολογία την βαπτίζεις άσχετη, οπότε ως τέτοια θα πρέπει να απορριφθεί, άρα  κατά τη γνωμη σου  ΔΕΝ άπτεται του προβλήματος των καταλήψεων.

Με άλλα λόγια μας λες ότι  γνωρίζεις  τι δεν συντελεί στις καταλήψεις αλλά δεν γνωρίζεις τι οδηγεί σε αυτές.

Των οποίων τη γνωση την απέκτησες όχι αφού εξετασες εάν τα επιχειρηματα που απέκλεισες  οδηγουν σε καταλήψεις αλλά επειδή κατά τη γνώμη σου σκόπιμα αναφέρθηκαν!!
Αποκλείεται ένα επιχείρημα, έστω και αν σκοπιμα παρουσιασθεί, να αποτελεί μια απο τις αιτίες προβλήματος;
Διερωτώμαι, πώς είναι δυνατόν κάποιος να επιχειρηματολογεί αποκλείοντας  κάποια επιχειρήματα άλλων,  απλώς επειδή  θεωρεί ότι σκόπιμα διοχετεύονται στη συζήτηση.

Επειδή θεωρώ ότι  το προβλημα των καταλήψεων δεν είναι μια απλή ασθενεια, η οποία  προέκυψε σε μια εύρωστη κατά τα άλλα κοινωνία και   εύκολα ιάται με ένα απλό φάρμακο, αλλά ότι προέκυψε κατόπιν συνδρομου από το οποίο ¨πάσχουν¨   ταυτόχρονα πολλά  "οργανα" της "ασθενούσας" ελληνικής κοινωνίας,  θα έλεγα ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα, ευρύτητα μυαλού, ευελιξία και ελευθερία  στην άποψη  και λιγότεροι αφορισμοί και αποκλεισμοί.

[mit]

Και τι Θέλεις κομμουνισμό η αυτό...

Σας συμφέρει να μιλήσουμε για όλα αυτά; Ή χαλά το ακραίο νεοφιλελεύθερο αφήγημά σας;

[PDE ads]

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

...
Επειδή θεωρώ ότι  το προβλημα των καταλήψεων δεν είναι μια απλή ασθενεια, η οποία  προέκυψε σε μια εύρωστη κατά τα άλλα κοινωνία και   εύκολα ιάται με ένα απλό φάρμακο, αλλά ότι προέκυψε κατόπιν συνδρομου από το οποίο ¨πάσχουν¨   ταυτόχρονα πολλά  "οργανα" της "ασθενούσας" ελληνικής κοινωνίας,  θα έλεγα ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα, ευρύτητα μυαλού, ευελιξία και ελευθερία  στην άποψη  και λιγότεροι αφορισμοί και αποκλεισμοί.

Συμφωνώ.

Κατά τη γνώμη πρώτη αιτία είναι ότι η μάχη στις καρδιές των μαθητών έχει χαθεί.

Για ένα μαθητή (έτσι μαθαίνει-'''καθοδηγείται''..) προέχουν οι πανελλήνιες και όλα τα άλλα είναι σχεδόν ανύπαρκτης σημασίας , εαν όχι ενοχλήσεις που οδηγούν και σε παρενοχλήσεις προς όσους δημιουργούν προσκόμματα στη μεγάλη αυτή ιδέα. Άρα για ένα μαθητή του λυκείου το σχολείο σημαίνει συνήθως πάρεργο , εμπόδιο στον σκοπό του και στη μελέτη του.

Δηλαδή όταν μια κοινωνιά έχει αποδεχτεί αυτό το ''πλαίσιο'' σαν φυσιολογικό δεν δημιουργείς εύφορο έδαφος για περαιτέρω υποβάθμιση ;
 
Και η κατάληψη είναι κατά τη γνώμη μου όχι σύμβολο αγωνιστικότητας , ούτε αντιδημοκρατικών φρονημάτων.  Είναι το ποιό έντονο δείγμα εγκατάλειψης ενός θεσμού. Και η εγκατάλειψη ξεκινάει πρώτα από τις καρδιές μας, των δικων μας και τον μαθητών.

Όταν πχ αφαιρείς τα καλλιτεχνικά , και τις κοινωνικές επιστήμες βάζεις ακόμα μια υπογράμμιση στην στήριξη σου σ'αυτό το μοντέλο που ουσιαστικά απονεκρώνει το λύκειο . Και ιδού το παράδοξο. Καποιοι θέλουν να διδάξουμε δημοκρατική κουλτούρα! Ποιός θα το κάνει αυτό ; Αφού τον διώξαμε.

[rublev]

Συμφωνώ.
Κατά τη γνώμη πρώτη αιτία είναι ότι η μάχη στις καρδιές των μαθητών έχει χαθεί. Για ένα μαθητή (έτσι μαθαίνει-'''καθοδηγείται''..) προέχουν οι πανελλήνιες και όλα τα άλλα είναι σχεδόν ανύπαρκτης σημασίας , εαν όχι ενοχλήσεις που οδηγούν και σε παρενοχλήσεις προς όσους δημιουργούν προσκόμματα στη μεγάλη αυτή ιδέα. Άρα για ένα μαθητή του λυκείου το σχολείο σημαίνει συνήθως πάρεργο , εμπόδιο στον σκοπό του και στη μελέτη του.

Από το γυμνάσιο παπαγαλίζουν την καραμέλα των πανελλαδικών,για να σνομπάρουν τα υπόλοιπα μαθήματα, με τη δικαιολογία ότι νοιάζονται μόνο για τα 4 εξεταζόμενα.
Φέτος,με μείωση της ύλης λόγω πανδημίας,με χρόνο μελέτης χωρίς τη δικαιολογία του χάσιμου χρόνου εξαιτίας του σχολείου, είχαμε πτώση των βάσεων.
Προφανώς ούτε τα 4 αυτά μαθήματα τους ενδιαφέρουν.Εχει χαθεί η όρεξη για μάθηση και τα παιδιά είναι τα τελευταία που φταίνε.
1)Η χρηστική αξία της γνώσης, οδήγησε σε σταδιακή ολική απαξίωση της γνώσης.
2)Ο λαϊκισμός (μπαχαλοποιηση του σχολείου,η πολιτική της ήσσονος προσπάθειας κ.α.) οδηγησε σε αμόρφωτους πτυχιούχους.
Πανό σαν το παραπάνω θα έπρεπε να μας προβληματίζει όλους.

[μυωπία]

Και τι Θέλεις κομμουνισμό η αυτό...

Η φωτογραφία αυτή είναι από το gay pride πέρυσι στη Θεσσαλονίκη... Τι ακριβώς θέλει να πει ο ποιητής:

[μυωπία]

Απορρίπτεις  διάφορα επιχειρήματα, που για μερικούς έμμεσα ή άμεσα  συνδέονται με τις καταλήψεις, επειδή  θεωρείς ότι ενέχουν σκοπιμότητα.
Συνακόλουθα  τη βασική τους επιχειρηματολογία την βαπτίζεις άσχετη, οπότε ως τέτοια θα πρέπει να απορριφθεί, άρα  κατά τη γνωμη σου  ΔΕΝ άπτεται του προβλήματος των καταλήψεων.

Με άλλα λόγια μας λες ότι  γνωρίζεις  τι δεν συντελεί στις καταλήψεις αλλά δεν γνωρίζεις τι οδηγεί σε αυτές.

Των οποίων τη γνωση την απέκτησες όχι αφού εξετασες εάν τα επιχειρηματα που απέκλεισες  οδηγουν σε καταλήψεις αλλά επειδή κατά τη γνώμη σου σκόπιμα αναφέρθηκαν!!
Αποκλείεται ένα επιχείρημα, έστω και αν σκοπιμα παρουσιασθεί, να αποτελεί μια απο τις αιτίες προβλήματος;
Διερωτώμαι, πώς είναι δυνατόν κάποιος να επιχειρηματολογεί αποκλείοντας  κάποια επιχειρήματα άλλων,  απλώς επειδή  θεωρεί ότι σκόπιμα διοχετεύονται στη συζήτηση.

Επειδή θεωρώ ότι  το προβλημα των καταλήψεων δεν είναι μια απλή ασθενεια, η οποία  προέκυψε σε μια εύρωστη κατά τα άλλα κοινωνία και   εύκολα ιάται με ένα απλό φάρμακο, αλλά ότι προέκυψε κατόπιν συνδρομου από το οποίο ¨πάσχουν¨   ταυτόχρονα πολλά  "οργανα" της "ασθενούσας" ελληνικής κοινωνίας,  θα έλεγα ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα, ευρύτητα μυαλού, ευελιξία και ελευθερία  στην άποψη  και λιγότεροι αφορισμοί και αποκλεισμοί.

Σ’ αυτό το φόρουμ γράφω για να εκφράσω τις προσωπικές μου απόψεις, όπως ακριβώς και όλοι οι υπόλοιποι.
Όσο έχει κάποιος δικαίωμα να γράψει ότι π.χ. κατά την άποψή του το ότι ο Τσίπρας στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό σχολείο έχει οποιαδήποτε σχέση με τις τρέχουσες καταλήψεις άλλο τόσο έχω κι εγώ δικαίωμα να πω την άποψή μου ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα αλλά αποπροσανατολίζει τη συζήτηση.

Να το πάω και ένα βήμα παρακάτω, αν κάποιος αρχίζει να αναφέρει άσχετα γεγονότα ως επιχειρήματα σε μια συζήτηση, οφείλει να μας εξηγήσει το λογικό συλλογισμό βάσει του οποίου όντως αυτά τα γεγονότα σχετίζονται με το θέμα. Δεν είναι αφορισμός ή αποκλεισμός να προσπαθεί να κάνει κάποιος μια λογική συζήτηση και να επισημαίνει ότι κάποια επιχειρήματα είναι σαθρά.

Από εκεί και πέρα δεν είμαι συντονιστής, επομένως δεν αφαίρεσα σε κανέναν το δικαίωμα να μιλήσει ή να επιχειρηματολογήσει και ούτε έχω και τη δυνατότητα να το κάνω.

ο nichitol έχει δίκιο στις τοποθετήσεις του.. συμφωνώ σε όλα..

[rublev]

Φυσικά και ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ο,τι θέλει.Οπως κάποιος έχει το δικαίωμα να μιλάει για αιτήματα και ο,τιδηποτε άλλο να το θεωρεί αποπροσανατολιστικό,έτσι κι άλλος έχει το δικαίωμα να θεωρεί ότι το θέμα αυτό στην πραγματικότητα έχει τελειώσει.Οτι η συζήτηση για τις καταλήψεις μας προσβάλλει ως εκπαιδευτικούς και αντίστοιχα οποιαδήποτε αναφορά σε αιτήματα, είναι αποπροσανατολιστική, με στόχο την έμμεση απόδοση άλλοθι σε φασιστικές και παράνομες τακτικές που έπρεπε να είχαμε καταδικάσει ομόφωνα χθες κιόλας.Οχι σήμερα που έχουμε πιάσει πάτο.Επομένως,όσο κάποιος αναφέρεται σε αιτήματα, προσωπικά θα θέτω δύο εύλογα ερωτήματα:
1) Είναι παράνομη και φασιστική ενέργεια η κατάληψη δημοσίου κτηρίου και η παρακώλυση της εκπαιδευτικής διαδικασίας;
2) Γιατί πολιτικοί ηγέτες που δήθεν υπερασπίζονται τη δημόσια εκπαίδευση και το "δικαίωμα" των καταλήψεων,πάνε τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία, όπου δεν γίνονται καταλήψεις; Τί διαφορετικό έχουν και τα προτιμάνε, αφού υποτίθεται ότι υπερασπίζονται τα δημόσια;Δεν πρέπει να μάθουμε κάποτε;

[tolakis]

Και τι Θέλεις κομμουνισμό η αυτό...

mit...εδω και μερες προσπαθω να σε καταλαβω αλλα δεν μπορω.Εχεις κανει μεχρι σημερα 35 περιπου σχολια και τα 35 αναφερουν την λεξη κομμουνισμος.Τα τελευταια 40 χρονια εχουν περασει περιπου 20 κομματα που φερνουν την ονομασια κομμουνιστικο κομμα ταδε κτλ.Απο αυτα.. τα 15 σημερα δεν υπαρχουν και μονο τα 5 βρισκονται σε δυναμη με συνολικο αριθμο ψηφων γυρω στις 25000.Υπαρχει και το κκε με ψηφους γυρω στους 400-500 χιλιαδες. Εσυ σε ποιους αναφερεσαι με αυτα τα ασχημα σχολια;;;Εχεις δει ποτε σου συνθημα του κκε σαν αυτο που αναρτησες;;;Σε παρακαλω πολυ γραψε οτι θελεις σε οτι αφορα το θεμα αλλα μην κανεις τετοια σχολια.

[menandros]

γνωριζουμε ποια σχολεια στην Αθηνα κάνουν κατάληψη αυτη τη στιγμη; υπαρχει κάποια λίστα;

[Σπουργίτι]

https://youtu.be/7msLPonT-ms

[leon.]

1) Είναι παράνομη και φασιστική ενέργεια η κατάληψη δημοσίου κτηρίου κι η παρακώλυση της εκπαιδευτικής διαδικασίας;
2) Γιατί πολιτικοί ηγέτες πάνε τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεία; Τι διαφορετικό έχουν και τα προτιμάνε; Δεν πρέπει να μάθουμε κάποτε;

1) Όχι.
2) Για να μη συγχρωτίζουνται με τα παιδιά των πληβείων, αλλά με γόνους της (κοινωνικής) τάξης των.