Καταλήψεις στα σχολεία

[ΟκαταρινέταΜπελετσατσίξ]

Μια απορία. Από την αρχή που διατύπωσαν τη γνώμη τους οι (ας μου επιτραπεί να τους πω) ..υπερασπιστές της νομιμότητας στο νήμα αυτό μου έκανε εντύπωση ο φόβος.

Θέλω να πω , μιλάμε για ένα σύνθετο φαινόμενο , μακροχρόνιο με ιστορικές αναφορές .

Όταν μιλάς για παιδιά με βαρείς χαρακτηρισμούς λες και από την 'παρανομία' τη δική τους εξαρτάται... δεν ξέρω και εγώ τι εξαρτάται τελικά.

Μήπως η ύπαρξης της σύγχρονης αστική δημοκρατίας μας;  Που η αληθεία είναι ότι δέχτηκε ακομα ένα πλήγμα με τη χρεοκοπία και τα μνημόνια όπου ουσιαστικά η πολιτική ανεξαρτησία μπήκε (ας το πω light..) σε οικονομικό γύψο.

Αντιλαμβάνομαι ότι δεν μπορεί μια κοινωνία να αποδέχεται καθημερινές πορείες , κλείσιματα δρόμων, καταλήψεις δημοσίων κτηρίων κτλ. Από την άλλη όμως μια δημοκρατία που είναι και αισθάνεται ισχυρή είναι λογικό να επιδεικνύει φοβικά σύνδρομα απέναντι στους μαθητές ; Ενα πολιτειακό σύστημα αν είναι αυστηρό - άκαμπτο - καθίσταται και εύθραυστο (αυτό νομίζω είναι και αρχή της οργάνωσης γενικά των συστημάτων) .

Εκτός και αν οι ελίτ μας αισθάνονται ότι με τα τόσα προβλήματα και πιθανό πολεμικό μέτωπο.. πρέπει να υποχωρήσει λίγο αυτή η δημοκρατική ευελιξία-ανοχή ....

[PDE ads]

[ΡΕΑ.Τ]

Αφού κατά τον κύριο αυτόν οι αποφάσεις της ΟΠΟΙΑΣ πλειοψηφίας έχουν ισχύ, γιατί όχι; Προφανώς δεν γίνεται γιατί είναι παράνομη όσο παράνομη είναι και η κατάληψη δημοσίων κτιρίων κατά τον Ποινικό Κώδικα, που βασίζεται στο Σύνταγμα. Ψιλά γράμματα....
[/quote]

Συγγνώμη για την παρεξήγηση: η παράθεση που έκανα, απευθυνόταν προς το συνάδελφο pskouras, ο οποίος ανέφερε τη λέξη ΑΠΟΛΥΣΗ απευθυνόμενος προς το Jure.

[rublev]

Αφού τα δικαιώματα υπόκεινται στη βούληση κάθε (υποτιθέμενης) πλειοψηφίας, να κάνουμε και δημοψήφισμα π.χ. για να γίνει τζαμί ή όχι.
Τι διαβάζουμε;;;
Και μάλιστα να δέχεσαι και τη μομφή ότι δεν κατανοείς κιόλας!!
Αλλά έτσι είναι.Οταν ο φασισμός ονομάζεται δημοκρατία, εκεί θα κολλήσουμε;

[leon.]

Στο Σύνταγμα δε θα βρείτε καμμιά διάταξη που ν' αναφέρει πως επιτρέπεται ν' αναπνέετε. Όπως, φυσικά, αντιλαμβάνεσθε αυτό δε σημαίνει πως απαγορεύεται ν' ανασάνετε. Βασική Αρχή Συνταγματική είν' η εξής για όσους αγνοούντες και τα βασικά ακόμη ψάχνουν διατάξεις... αναπνοών (!!!). Ό,τι ΔΕΝ απαγορεύεται ΡΗΤΑ ε π ι τ ρ έ π ε τ α ι. Πρώτη σελίδα εγχειριδίου συνταγματικού δικαίου για... μαθητές. Χμ, και για καθηγητές απ' ό,τι διαπιστώνω.

[PDE ads]

[misanofagos]

Αυτό αφορά στο ποινικό δίκαιο, μάλλον τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου. Το Σύνταγμα είναι το ευαγγέλιο της πολιτείας, δεν έχει νόμους, αλλά θέτει αρχές και σκιαγραφεί τα όρια των νομών. Υπάρχουν χώρες που δεν έχουν καν Σύνταγμα.

Ούτε αυτό.....

[Alan Turing]

Εξυπνάδες

[Νησάκι]

Η νέα τροποποίηση της υπουργικής απόφασης  «Σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2020-2021», έχει ως προφανή σκοπό την παρεμπόδιση των καταλήψεων, ρίχνοντας την ευθύνη της τιμωρίας των "ανυπάκουων" μαθητών στους καθηγητές....

" Σε περίπτωση έκτακτου ή απρόβλεπτου γεγονότος, το οποίο καθιστά αδύνατη ή ιδιαιτέρως δυσχερή τη διεξαγωγή της εκπαιδευτικής διαδικασίας σε τμήμα/τμήματα σχολικής μονάδας ή σε ολόκληρη σχολική μονάδα, όπως, ενδεικτικά, η παρεμπόδιση από οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο της πρόσβασης των μαθητών/τριών και/ή εκπαιδευτικών στους χώρους της σχολικής μονάδας, οι σχολικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υποχρεούνται να παρέχουν σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση, όπου τόσο οι μαθητές/τριες όσο και οι εκπαιδευτικοί συμμετέχουν αποκλειστικά εξ αποστάσεως στην εκπαιδευτική διαδικασία. Η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι υποχρεωτική τόσο για τους εκπαιδευτικούς όσο και για τους/τις μαθητές/τριες

Τα ερωτήματα πολλά:

Γιατί η κυβέρνηση δεν επικαλείται απλά τα μέτρα κατά της διασποράς του κοροναιου, δηλ. να τερματίσει τις καταλήψεις διότι υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης κατά τον συγχρωτισμό των μαθητών ;; Διότι προφανώς θα έπρεπε να τα βάλει η ίδια με τους μαθητές και να λάβει ουσιαστικά μέτρα π.χ.  μείωση των μαθητών και νέες προσλήψεις.

Γιατί αποκλείει όσους μαθητές συμμετέχουν την κατάληψη ποινικοποιώντας έτσι τον αγώνα τους;

Όταν η απόφαση για κατάληψη έχει ληφθεί μετά από εκλογές των μαθητών , μπορεί να εφαρμοστεί μια τέτοια απόφαση;  Διότι η παρεμπόδιση δεν γίνεται από κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά από την εφαρμογή μιας συλλογικά και δημοκρατικά παρμένης  απόφασης. Μπορεί ο καθηγητής να παρακάμψει την βούληση των μαθητών του; Με αυτή την λογική θα  μπορούσαμε να πάμε σε έναν άλλο χώρο π.χ. δημοτικό, και να κάνουμε ζωντανά μαθήματα. π.χ.  τα απογεύματα.

Και εν τέλει γιατί τέτοια πρεμούρα με την εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Μήπως γιατί το Υπουργείο δεν βρίσκει καμιά αντίδραση από τους διευθυντές των σχολείων οι οποίοι θα  διδάξουν για ελάχιστες ώρες (μερικοί και για 3) χωρίς να επιτελούν  κανένα διοικητικό έργο;;;

[TimPap]

Κι εγώ απορώ. Ενήλικες γράφουν και δή καθηγητές; Επιστημονικό προσωπικό;
Λειτουργήσαμε δειλά δειλά σήμερα. Από αύριο πιο οργανωμένα. Οι γονείς υπερασπιστές των καταληψιών και υποκινητές άρχισαν να το σκέφτονται αλλιώς. Θέλουν να αποφύγουν και τις μηνύσεις. Θεωρώ τη Δευτέρα θα ανοίξουμε και εμείς.

[Σπουργίτι]

Η νέα τροποποίηση της υπουργικής απόφασης  «Σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση για το σχολικό έτος 2020-2021», έχει ως προφανή σκοπό την παρεμπόδιση των καταλήψεων, ρίχνοντας την ευθύνη της τιμωρίας των "ανυπάκουων" μαθητών στους καθηγητές....

" Σε περίπτωση έκτακτου ή απρόβλεπτου γεγονότος, το οποίο καθιστά αδύνατη ή ιδιαιτέρως δυσχερή τη διεξαγωγή της εκπαιδευτικής διαδικασίας σε τμήμα/τμήματα σχολικής μονάδας ή σε ολόκληρη σχολική μονάδα, όπως, ενδεικτικά, η παρεμπόδιση από οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο της πρόσβασης των μαθητών/τριών και/ή εκπαιδευτικών στους χώρους της σχολικής μονάδας, οι σχολικές μονάδες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης υποχρεούνται να παρέχουν σύγχρονη εξ αποστάσεως εκπαίδευση, όπου τόσο οι μαθητές/τριες όσο και οι εκπαιδευτικοί συμμετέχουν αποκλειστικά εξ αποστάσεως στην εκπαιδευτική διαδικασία. Η εξ αποστάσεως εκπαίδευση είναι υποχρεωτική τόσο για τους εκπαιδευτικούς όσο και για τους/τις μαθητές/τριες

Τα ερωτήματα πολλά:

Γιατί η κυβέρνηση δεν επικαλείται απλά τα μέτρα κατά της διασποράς του κοροναιου, δηλ. να τερματίσει τις καταλήψεις διότι υπάρχει κίνδυνος μετάδοσης κατά τον συγχρωτισμό των μαθητών ;; Διότι προφανώς θα έπρεπε να τα βάλει η ίδια με τους μαθητές και να λάβει ουσιαστικά μέτρα π.χ.  μείωση των μαθητών και νέες προσλήψεις.

Γιατί αποκλείει όσους μαθητές συμμετέχουν την κατάληψη ποινικοποιώντας έτσι τον αγώνα τους;

Όταν η απόφαση για κατάληψη έχει ληφθεί μετά από εκλογές των μαθητών , μπορεί να εφαρμοστεί μια τέτοια απόφαση;  Διότι η παρεμπόδιση δεν γίνεται από κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά από την εφαρμογή μιας συλλογικά και δημοκρατικά παρμένης  απόφασης. Μπορεί ο καθηγητής να παρακάμψει την βούληση των μαθητών του; Με αυτή την λογική θα  μπορούσαμε να πάμε σε έναν άλλο χώρο π.χ. δημοτικό, και να κάνουμε ζωντανά μαθήματα. π.χ.  τα απογεύματα.

Και εν τέλει γιατί τέτοια πρεμούρα με την εξ αποστάσεως εκπαίδευση; Μήπως γιατί το Υπουργείο δεν βρίσκει καμιά αντίδραση από τους διευθυντές των σχολείων οι οποίοι θα  διδάξουν για ελάχιστες ώρες (μερικοί και για 3) χωρίς να επιτελούν  κανένα διοικητικό έργο;;;

Το σίγουρο είναι ότι αν αυτή η απόφαση υλοποιηθεί , θα δημιουργήσει ένα προηγούμενο για την ποινικοποίηση όλων των μαθητικών κινητοποιήσεων. Έτσι  κάθε μαθητική διαμαρτυρία για δίκαια αιτήματα θα θεωρείται παρεμπόδιση της λειτουργίας του σχολείου...

[Σπουργίτι]

Κι εγώ απορώ. Ενήλικες γράφουν και δή καθηγητές; Επιστημονικό προσωπικό;
Λειτουργήσαμε δειλά δειλά σήμερα. Από αύριο πιο οργανωμένα. Οι γονείς υπερασπιστές των καταληψιών και υποκινητές άρχισαν να το σκέφτονται αλλιώς. Θέλουν να αποφύγουν και τις μηνύσεις. Θεωρώ τη Δευτέρα θα ανοίξουμε και εμείς.

Μηνύσεις, αστυνομία, εισαγγελείς... Βλέπω με πολύ δημοκρατικούς τρόπους , οι υποκινητές και υποστηρικτές των καταλήψεων, άρχισαν να σκέφτονται αλλιως

[misanofagos]

Όταν η απόφαση για κατάληψη έχει ληφθεί μετά από εκλογές των μαθητών , μπορεί να εφαρμοστεί μια τέτοια απόφαση;  Διότι η παρεμπόδιση δεν γίνεται από κάποιο φυσικό πρόσωπο αλλά από την εφαρμογή μιας συλλογικά και δημοκρατικά παρμένης  απόφασης. Μπορεί ο καθηγητής να παρακάμψει την βούληση των μαθητών του;

ΝΑΙ μπορεί, για τον ίδιο λόγο που μπορεί να παρακάμψει την "δημοκρατική απόφαση" των μαθητών η Γυμναστική να είναι 12ωρο μάθημα.

Jesus, υπάρχετε ανάμεσά μας;

[misanofagos]

Μηνύσεις, αστυνομία, εισαγγελείς... Βλέπω με πολύ δημοκρατικούς τρόπους , οι υποκινητές άρχισαν να σκέφτονται αλλιως

Και τα τρία είναι δημοκρατικά διότι προβλέπονται από το Σύνταγμα και τους νόμους. Μήπως είσαι μαθητής;

[Σπουργίτι]

Για να βρεις το άρθρο αυτό του Συντάγματος!!!!! Για κάνε μια έρευνα!!! Περιμένουμε...έχουμε υπομονή.

Ευτυχώς που δεν διδάσκεις Ιστορία ή Πολιτική και Κοινωνική Αγωγή!!!! Αυτή τη δήλωση μπορείς να την υπογράψεις με όνομα και επώνυμο;

Κάποιοι χρησιμοποιείτε το Σύνταγμα κατά το δοκούν!!!!! Όταν σας διορίζει είναι αγαστό, όταν δεν επιτρέπει καταλήψεις, είναι μη δημοκρατικό... ΝΤΡΟΠΗ!!!!! Το λιγότερο...

Μαζί τους για τις πορείες και τις διαδηλώσεις, μαζί τους χίλιες φορές...να απέχουν από τα μαθήματα, όπως τα ιταλιόπουλα, και να παρευρεθούν όπου θέλουν!!! Θα συγκινούμουν, θα τα εκτιμούσα, θα τα θαύμαζα. Τώρα ΟΧΙ...χίλιες φορές ΟΧΙ!!!!! Σχολεία ΑΝΟΙΧΤΑ!!!!! Έστω και για τον ένα μαθητή!!!!

Αν και είμαι ιδεολογικά κατά των καταλήψεων, θα ήθελα να μας πεις και συ που ορίζει το Σύνταγμα ότι  κάποιοι μαθητές που συμμετέχουν σε μια κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για μια κατάσταση που βιωνου, δεν εχουν το δικαίωμα στην μόρφωση αφού αποκλείονται από την εξ αποστάσεως.
Πρακτικά βέβαια αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί και όλοι το ξέρουν αφού τα σχολεία δεν έχουν ονόματα των παιδιών που συμμετέχουν. Δείχνει όμως τις προθέσεις του υπουργείου.
Ακόμα και στις φυλακές ανηλίκων παρέχεται εκπαίδευση

Και το πιο αστείο είναι ότι κάποιοι μαθητές κάνουν κατάληψη για να γίνει εξ αποστάσεως εκπαίδευση ...

[misanofagos]

Αν και είμαι ιδεολογικά κατά των καταλήψεων, θα ήθελα να μας πεις και συ που ορίζει το Σύνταγμα ότι  κάποιοι μαθητές που συμμετέχουν σε μια κατάληψη διαμαρτυρόμενοι για μια κατάσταση που βιώνουν, δεν εχουν το δικαίωμα στην μόρφωση αφού αποκλείονται από την εξ αποστάσεως;
Πρακτικά βέβαια αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί και όλοι το ξέρουν, αφού τα σχολεία δεν έχουν ονόματα των παιδιών που συμμετέχουν. Δείχνει όμως τις προθέσεις του υπουργείου.
Ακόμα και στις φυλακές ανηλίκων παρέχεται εκπαίδευση.

Ευχαρίστως,
 
Άρθρο 334 ΠΚ

1. Όποιος εισέρχεται παράνομα ή παραμένει παρά τη θέληση του δικαιούχου στην κατοικία άλλου ή στο χώρο που αυτός χρησιμοποιεί για την εργασία του ή σε χώρο περικλεισμένο που αυτός κατέχει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.2. Οι πιο πάνω πράξεις ή οι πράξεις βίας εναντίον προσώπων ή πραγμάτων, καθώς και οι πράξεις φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, που γίνονται με σκοπό να παρεμποδίσουν την έκδοση και την ελεύθερη κυκλοφορία εφημερίδων ή περιοδικών, καθώς και την ελεύθερη κυκλοφορία βιβλίων, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους· σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται μετατροπή ή αναστολή της ποινής.3. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή σε χώρο που χρησιμοποιείται από υπάλληλο πλειστηριασμού κατά τη διαδικασία αναγκαστικής εκτέλεσης ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας ή του υπαλλήλου του πλειστηριασμού που τους χρησιμοποιεί, θέληση την οποία του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος της υπηρεσίας ή ο υπάλληλός της ή ο υπάλληλος του πλειστηριασμού, και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι (6) μηνών.Με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών τιμωρείται όποιος παράνομα εισέρχεται ή παραμένει στους προαναφερόμενους χώρους ή καταστήματα κατά το χρόνο μη διεξαγωγής της υπηρεσίας ή του πλειστηριασμού με σκοπό την παρακώλυση αυτών.4. Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από έγκληση του δικαιούχου.