Καταλήψεις στα σχολεία

[rublev]

Πάμε πάλι.Δεν τους στερεί κανένας,κανένα δικαίωμα,όπως εντελώς παράλογα ισχυρίζεστε.
Τα σχολεία είναι εκεί,τα βιβλία είναι εκεί,οι καθηγητές (εκτός από κάτι φασιστοτεμπέληδες που κρύβονται πίσω από 15χρονα) είναι εκεί,ποιος τους στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης;

Προς αποφυγή παρεξηγήσεως.Ο παραπάνω χαρακτηρισμός δεν αφορά σε αυτούς που διαμαρτύρονται,αλλά τουλάχιστον είναι έντιμοι και στερούνται το μισθό τους όσο δεν εργάζονται.

[PDE ads]

[elranna]

Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, ότι στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά, τότε,ναι,ο Μπέος φαίνεται όαση λογικής μπροστά σας και αυτό θα έπρεπε να σας λέει πολλά.Βεβαια ο φανατισμός σας δεν σας το επιτρέπει.Είναι σαν να λες γιατί δεν δικαιούται άσυλο,όπως όλοι οι άλλοι,αυτός που έκαψε τη Μόρια.Πλήρης διαστρέβλωση της λογικής και παντελής έλλειψη σοβαρότητας.Ε ναι,δεν χρειάζεται να είσαι νομπελίστας,για να ξεπεράσεις αυτό το επίπεδο.Και ένας Μπέος αρκεί.

Πάμε πάλι.Δεν τους στερεί κανένας,κανένα δικαίωμα,όπως εντελώς παράλογα ισχυρίζεστε.
Τα σχολεία είναι εκεί,τα βιβλία είναι εκεί,οι καθηγητές (εκτός από κάτι φασιστοτεμπέληδες που κρύβονται πίσω από 15χρονα) είναι εκεί,ποιος τους στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης;

Προς αποφυγή παρεξηγήσεως.Ο παραπάνω χαρακτηρισμός δεν αφορά σε αυτούς που διαμαρτύρονται,αλλά τουλάχιστον είναι έντιμοι και στερούνται το μισθό τους όσο δεν εργάζονται.

Θέλεις λίγο να μου εξηγήσεις την αντίφαση ανάμεσα στις δύο δηλώσεις; Γιατί στην πρώτη καταλαβαίνω ότι καλά κάνει το υπουργείο που στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση στους καταληψίες ενώ στη δεύτερη καταλαβαίνω ότι θεωρείς ότι δεν τους το στερεί. Να το ξεκαθαρίσουμε λίγο αυτό για να ξέρω πώς να απαντήσω;

[TimPap]

Πολύ κακώς εξαιρέθηκαν και θεωρώ θα το αναιρέσει αυτό το μέρος. Όσοι θέλουν συμμετέχουν και θα κριθούν με παιδαγωγικά κριτήρια. Θα έπρεπε να μπουν απουσίες από την πρώτη ημέρα κατάληψης σε όλους, αφού αυτή είναι η ουσία της απουσίας. Όταν έχεις πολλές έχεις ανεπαρκή φοίτηση. Σε ύστερη φάση αν και εφόσον άνοιγαν θα αφαιρούνταν από το σύνολο, αν ήταν παρόντες στην παράταση του διδακτικού έτους. Μια δυο εβδομάδες; Όσες χάθηκαν.

Παρατηρώ βέβαια εδώ μέσα μια μονομερή ανάγνωση της επικαιρότητας. Δεν ταιριάζει σε μορφωμένους ανθρώπους. Ας αφήσουμε την αντιπολίτευση στους πολιτικούς. Εμείς είμαστε εκπαιδευτικοί και επί πραγματικών στοιχείων οφείλουμε να διδάξουμε στα παιδιά μας τρόπους απελευθέρωσης και ποιοτικής ζωής διαμέσου της γνώσης του μόνου όπλου ενός ώριμου ανθρώπου. Για τους ωρίμους και η Δημοκρατία. Θα μπορούσαν να χτίσουν μια καλύτερη από τη δική μας. Ευτελίζοντας όμως την παιδεία δεν θα καταφέρουν κάτι. Πώς μπορούμε να μην τους το υποδείξουμε αυτό;

[elranna]

Ελπίζω να βρεθούν λίγοι φασιστορουφιάνοι ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς, που θα καταγράφουν ονόματα και μετά θα τους μπλοκάρουν από όποια εξ αποστάσεως ημι-εκπαίδευση.

Νομίζω ότι θα βρεθούν ελάχιστοι. Και όχι μόνο για ιδεολογικούς λόγους. Ποιος θα πάρει την ευθύνη να βάλει την υπογραφή του σε κάτι που θα τον αφήσει νομικά έκθετο σε περίπτωση μήνυσης των γονέων; Εξάλλου, υπάρχει πάντα και το άρθρο περί νομιμότητας του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα. 

[PDE ads]

[elranna]

Θα έπρεπε να μπουν απουσίες από την πρώτη ημέρα κατάληψης σε όλους, αφού αυτή είναι η ουσία της απουσίας. Όταν έχεις πολλές έχεις ανεπαρκή φοίτηση. Σε ύστερη φάση αν και εφόσον άνοιγαν θα αφαιρούνταν από το σύνολο, αν ήταν παρόντες στην παράταση του διδακτικού έτους. Μια δυο εβδομάδες; Όσες χάθηκαν.

Εδώ να δεις μηνύσεις που θα πέφτανε από τους γονείς. Πώς θα στηρίξεις νομικά απουσία σε μάθημα που δεν έγινε; Αν μείνει μαθητής για αυτό το λόγο, θα τρέχει το σχολείο στα δικαστήρια μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.

Νομίζω ότι χρειάζεται λίγο καλύτερη γνώση των νόμων και της λειτουργίας τους. 

[rublev]

Θέλεις λίγο να μου εξηγήσεις την αντίφαση ανάμεσα στις δύο δηλώσεις; Γιατί στην πρώτη καταλαβαίνω ότι καλά κάνει το υπουργείο που στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση στους καταληψίες ενώ στη δεύτερη καταλαβαίνω ότι θεωρείς ότι δεν τους το στερεί. Να το ξεκαθαρίσουμε λίγο αυτό για να ξέρω πώς να απαντήσω;

Ισως σε μπέρδεψε η διατύπωση,γι΄αυτό και διόρθωσα το πρώτο μήνυμα,επειδή κατάλαβα πως υπήρξε σύγχυση.
Οταν λέω "Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, επειδή στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά",εννοώ "επειδή, κατά τη γνώμη σας",ότι δήθεν στερεί.

Δεν μου απάντησες όμως.Πού είναι η στέρηση του δικαιώματος της εκπαίδευσης στους καταληψίες;

Οσο για το τι θα γίνει,ας περιμένουμε λίγο και θα το δούμε.Ηδη είχαμε μεγάλη μείωση του αριθμού των καταλήψεων.
Μένει,όπως πολύ σωστά ανέφερε ο συνάδελφος,να οικοδομήσουμε στα παιδιά πραγματικό σεβασμό για τη δημοκρατία,μακριά από τα απολιθώματα του παρελθόντος.

[elranna]

Ισως σε μπέρδεψε η διατύπωση,γι΄αυτό και διόρθωσα το πρώτο μήνυμα,επειδή κατάλαβα πως υπήρξε σύγχυση.
Οταν λέω "Εάν κατηγορείτε το υπουργείο, επειδή στερεί το δικαίωμα της εκπαίδευσης από αυτούς που το στερούν πραγματικά από τους υπόλοιπους παράνομα κι εντελώς φασιστικά",εννοώ "επειδή, κατά τη γνώμη σας",ότι δήθεν στερεί.

Δεν μου απάντησες όμως.Πού είναι η στέρηση του δικαιώματος της εκπαίδευσης στους καταληψίες;

Οσο για το τι θα γίνει,ας περιμένουμε λίγο και θα το δούμε.Ηδη είχαμε μεγάλη μείωση του αριθμού των καταλήψεων.
Μένει,όπως πολύ σωστά ανέφερε ο συνάδελφος,να οικοδομήσουμε στα παιδιά πραγματικό σεβασμό για τη δημοκρατία,μακριά από τα απολιθώματα του παρελθόντος.

Αυτό που προσπαθούμε να σου πούμε, νομίζω, είναι ότι θα πρέπει να έχουμε τη διατύπωση -όπως τα κανάλια-, οι "φερόμενοι ως καταληψίες". Δεν είναι δικιά μας δουλειά να χαρακτηρίσουμε ούτε να καταγράψουμε. Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι δυνάμεις καταστολής. Τα παιδιά που είναι αυτή τη στιγμή στα κάγκελα είναι παιδιά μας όσο και τα άλλα. Και είναι αυτά που μας χρειάζονται περισσότερο, ειδικά αν θέλουμε να μιλήσουμε για δημοκρατία.

Και θεωρείς ότι αν τα αποκλείσουμε από την εξ αποστάσεως, δεν τους στερούμε το δικαίωμα στην εκπαίδευση, που ίσως το έχουν ανάγκη περισσότερο από τα άλλα;

[rublev]

Πάμε για χιλιοστή φορά με τα αυτονόητα,γιατί δεν μου απαντάς.
Τα σχολεία,τα βιβλία,οι εκπαιδευτικοί, που πληρώνει ο φορολογούμενος πολίτης για να απολαμβάνουν όλοι το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι εκεί.Ποιος τους εμποδίζει;

Οσο για το "φερόμενοι",αστεία πράγματα.Οπως πολλοί καθηγητές είναι ευθυνόφοβοι (συχνά δικαιολογημένα,επειδή το σύστημα τους αφήνει μόνους τους), έτσι είναι και οι μαθητές που παίρνουν χαμπάρι ότι δεν περνάει πια η κακομαθημένη συμπεριφορά τους και ότι υπάρχουν κανόνες.
Δυστυχώς εκεί έχει καταντήσει η δημοκρατία μας.Να κρύβονται όλοι σχεδόν στον όχλο.
Το "επιχείρημά" σας,δηλαδή ισχύει πρώτα αντίστροφα.Ποιός μαθητής θα αναλάβει την ευθύνη της κατάληψης,όταν θα υπάρχει η πίεση από τους συμμαθητές και τους γονείς που σκέφτονται την απουσία;Ισα ίσα που οι εκπαιδευτικοί είναι εντελώς καλυμμένοι,εφόσον εκτελούν εντολές του υπουργείου ως υπάλληλοι και κάνουν μάθημα.

Δεν περνάει κανένα bullying εναντίον τους, έστω και ύπουλο.

Το θέμα είναι να ανοίξουν τα σχολεία και να μάθουν τα παιδιά μας να λειτουργούν ως συνειδητοποιημένοι δημοκρατικοί πολίτες, μακριά από κάθε είδους εκμετάλλευση.Ειδικά ενόψει αυτού:
https://www.esos.gr/arthra/69692/n-kerameos-etoimazoyme-nomoshedio-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon

Υπάρχει η άποψη ότι η αντιπολίτευση γιγάντωσε όλη αυτή τη σπέκουλα με τις μάσκες και τώρα εκμεταλλεύεται τις καταλήψεις για να φθείρει την κυβέρνηση.Από ό,τι φαίνεται,η συγκεκριμένη υπουργός είναι αποφασισμένη να πάρει πάνω της όλο το πολιτικό κόστος.Ισως θεωρεί τον εαυτό της "καμμένο χαρτί" και δεν την ενδιαφέρει η προσωπική της εικόνα.Ισως κρατάει ο Πρωθυπουργός την καρατόμησή της για αργότερα,έτσι ώστε να εξευμενίσει τους εκπαιδευτικούς σε άλλα ζητήματα θυσιάζοντάς τη.Επομένως,θεωρώ πολύ πιθανό ότι θα προχωρήσει στις εξαγγελίες της.Ελπίζω να αφήσουμε τα παιδιά απέξω όταν έρθει η στιγμή της σύγκρουσης.

[jak_13]

Συνάδελφε, με την συγκεκριμένη παράθεση, θεωρώ ότι δίνεις ο ίδιος αριστερό πρόσημο στην απεργία. Η απεργία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγματευτο δικαίωμα των εργαζομένων, αριστερών και δεξιών.
Με αυτή την παραδοχή, ο ίδιος δίνεις τα εύσημα στο συνάδελφο, κάτι που μάλλον δεν ήθελες.


Άρθρο 23 του Συντάγματος της Ελλάδας.

Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.

Σωστά, η απεργία αποτελεί συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα των εργαζομένων και αυτό γιατί όποιος θέλει απεργεί χωρίς να εμποδίζει τους άλλους να κάνουν ό,τι θέλουν. Στις καταλήψεις όμως δεν ισχύει το ίδιο γιατί αυτοί που τις κάνουν στερούν τους άλλους από συνταγματικώς κατοχυρωμένα και αδιαπραγμάτευτα δικαιώματα. Είναι όμως μια ανέξοδη και βολική για κάποιους λύση.

[nickitol]

... Ποιος θα πάρει την ευθύνη να βάλει την υπογραφή του σε κάτι που θα τον αφήσει νομικά έκθετο σε περίπτωση μήνυσης των γονέων; Εξάλλου, υπάρχει πάντα και το άρθρο περί νομιμότητας του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα. 

Εδώ να δεις μηνύσεις που θα πέφτανε από τους γονείς. Πώς θα στηρίξεις νομικά απουσία σε μάθημα που δεν έγινε; Αν μείνει μαθητής για αυτό το λόγο, θα τρέχει το σχολείο στα δικαστήρια μέχρι να πεθάνει ο Χαϊλάντερ.

Νομίζω ότι χρειάζεται λίγο καλύτερη γνώση των νόμων και της λειτουργίας τους. 

Εδω γράφονται τρελά πράγματα.
Από τη μία παρατηρώ ότι επανειλημμένα γινεται επιλεκτική επίκληση των νομων  σε ό,τι εξυπηρετεί μια συγκεκριμένη  επιχειρηματολογία   μόνο.
Ενώ οι καταλήψεις έχουν χαρακτηρισθεί επίσημα από την κυβέρνηση και από το νομικό κόσμο ως παράνομες, δεν γίνεται καν επίκληση της νομιμότητας  για την παύση των παράνομων καταλήψεωναυτών,  αλλά αναζητούνται ψίχουλα νομιμότητας για να μην πάρουν απουσίες οι καταληψίες!
Ακόμη, να μην χαρακτηρίζονται καν ως καταληψίες!
Παιδιά έλεος..

[pskouras]

Πάμε για χιλιοστή φορά με τα αυτονόητα,γιατί δεν μου απαντάς.
Τα σχολεία,τα βιβλία,οι εκπαιδευτικοί, που πληρώνει ο φορολογούμενος πολίτης για να απολαμβάνουν όλοι το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι εκεί.Ποιος τους εμποδίζει;

Οσο για το "φερόμενοι",αστεία πράγματα.Οπως πολλοί καθηγητές είναι ευθυνόφοβοι (συχνά δικαιολογημένα,επειδή το σύστημα τους αφήνει μόνους τους), έτσι είναι και οι μαθητές που παίρνουν χαμπάρι ότι δεν περνάει πια η κακομαθημένη συμπεριφορά τους και ότι υπάρχουν κανόνες.
Δυστυχώς εκεί έχει καταντήσει η δημοκρατία μας.Να κρύβονται όλοι σχεδόν στον όχλο.
Το "επιχείρημά" σας,δηλαδή ισχύει πρώτα αντίστροφα.Ποιός μαθητής θα αναλάβει την ευθύνη της κατάληψης,όταν θα υπάρχει η πίεση από τους συμμαθητές και τους γονείς που σκέφτονται την απουσία;Ισα ίσα που οι εκπαιδευτικοί είναι εντελώς καλυμμένοι,εφόσον εκτελούν εντολές του υπουργείου ως υπάλληλοι και κάνουν μάθημα.

Δεν περνάει κανένα bullying εναντίον τους, έστω και ύπουλο.

Το θέμα είναι να ανοίξουν τα σχολεία και να μάθουν τα παιδιά μας να λειτουργούν ως συνειδητοποιημένοι δημοκρατικοί πολίτες, μακριά από κάθε είδους εκμετάλλευση.Ειδικά ενόψει αυτού:
https://www.esos.gr/arthra/69692/n-kerameos-etoimazoyme-nomoshedio-gia-tin-axiologisi-ton-ekpaideytikon

Υπάρχει η άποψη ότι η αντιπολίτευση γιγάντωσε όλη αυτή τη σπέκουλα με τις μάσκες και τώρα εκμεταλλεύεται τις καταλήψεις για να φθείρει την κυβέρνηση.Από ό,τι φαίνεται,η συγκεκριμένη υπουργός είναι αποφασισμένη να πάρει πάνω της όλο το πολιτικό κόστος.Ισως θεωρεί τον εαυτό της "καμμένο χαρτί" και δεν την ενδιαφέρει η προσωπική της εικόνα.Ισως κρατάει ο Πρωθυπουργός την καρατόμησή της για αργότερα,έτσι ώστε να εξευμενίσει τους εκπαιδευτικούς σε άλλα ζητήματα θυσιάζοντάς τη.Επομένως,θεωρώ πολύ πιθανό ότι θα προχωρήσει στις εξαγγελίες της.Ελπίζω να αφήσουμε τα παιδιά απέξω όταν έρθει η στιγμή της σύγκρουσης.

Πάμε από την αρχή.

Με ποια από τα αιτήματα των μαθητών συμφωνείς και ποια όχι όχι; Άσχετα με τον τρόπο που πολεμάνε για αυτά! Έχουν δίκιο ή άδικο όσο αφορά τα αιτήματα; Βλέπεις το δένδρο και χάνεις το δάσος. Όσα παιδιά βγήκαν στην τηλεόραση μόνο ένας γιος κομματικού στελέχους την ΝΔ έλεγε να ανοίξουν τα σχολεία.
Και τέλος η υπουργός γιατί δεν κάνει διάλογο με τα χιλιάδες ανοιχτά σχολεία για τα προβλήματα τούς αλλά λέει ότι δεν κάνει διάλογο αν δεν ανοίξουν; Αφού είναι μειοψηφία;
Και κάτι ακόμα μια και είσαι εκπαιδευτικός
Τα παιδιά δεν είναι το πρόβλημα και το κόστος! Είναι το μέλλον μας

[rublev]

Πάμε από την αρχή.

Με ποια από τα αιτήματα των μαθητών συμφωνείς και ποια όχι όχι; Άσχετα με τον τρόπο που πολεμάνε για αυτά! Έχουν δίκιο ή άδικο όσο αφορά τα αιτήματα; Βλέπεις το δένδρο και χάνεις το δάσος. Όσα παιδιά βγήκαν στην τηλεόραση μόνο ένας γιος κομματικού στελέχους την ΝΔ έλεγε να ανοίξουν τα σχολεία.
Και τέλος η υπουργός γιατί δεν κάνει διάλογο με τα χιλιάδες ανοιχτά σχολεία για τα προβλήματα τούς αλλά λέει ότι δεν κάνει διάλογο αν δεν ανοίξουν; Αφού είναι μειοψηφία;
Και κάτι ακόμα μια και είσαι εκπαιδευτικός
Τα παιδιά δεν είναι το πρόβλημα και το κόστος! Είναι το μέλλον μας

Ακριβώς επειδή είμαι εκπαιδευτικός και αισθάνομαι ευθύνη για τα παιδιά μας,ονειρεύομαι μία καλύτερη κοινωνία,όπου δεν θα επικρατεί ο εκφοβισμός του όχλου,ο φασισμός,η υποκρισία,η χειραγώγηση,ο λαϊκισμός.
Το θέμα εδώ είναι οι καταλήψεις.Διαχρονικά θεωρώ ότι εκμαυλίζουμε τις συνειδήσεις των νέων,κακομαθαίνοντάς τους.

[pskouras]

Ακριβώς επειδή είμαι εκπαιδευτικός και αισθάνομαι ευθύνη για τα παιδιά μας,ονειρεύομαι μία καλύτερη κοινωνία,όπου δεν θα επικρατεί ο εκφοβισμός του όχλου,ο φασισμός,η υποκρισία,η χειραγώγηση,ο λαϊκισμός.
Το θέμα εδώ είναι οι καταλήψεις.Διαχρονικά θεωρώ ότι εκμαυλίζουμε τις συνειδήσεις των νέων,κακομαθαίνοντάς τους.

Φίλε μου τα παιδιά είχαν τα και έκαναν και είπαν ότι αρκετοί μεγάλοι δεν μπορούν να κάνουν επειδή φοβούνται και την σκιά τούς.
Τι ζητάνε τα παιδιά; Τα αυτονόητα! Χρήματα για την παιδεία και όχι για τα κανάλια και αεροπλάνα.
Κάνε μια αναζήτηση πόσα σχολεία έκλεισε φέτος (και οι προηγούμενοι) τα τελευταία χρόνια! Αν δεις έγιναν μόνο με οικονομικά κριτήρια... Έτσι βλέπουν τα παιδιά μας.
Κρίμα

[ΡΕΑ.Τ]

Σωστά, η απεργία αποτελεί συνταγματικώς κατοχυρωμένο και αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα των εργαζομένων και αυτό γιατί όποιος θέλει απεργεί χωρίς να εμποδίζει τους άλλους να κάνουν ό,τι θέλουν. Στις καταλήψεις όμως δεν ισχύει το ίδιο γιατί αυτοί που τις κάνουν στερούν τους άλλους από συνταγματικώς κατοχυρωμένα και αδιαπραγμάτευτα δικαιώματα. Είναι όμως μια ανέξοδη και βολική για κάποιους λύση.

Συμφωνώ συνάδελφε. Ο καθένας ας αναλάβει την ευθύνη του. Οι μαθητές δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιούνται. Είναι ανήλικοι. Τα ώριμα , ας πούμε μέλη, είναι οι εκπαιδευτικοί. Όχι μόνο λόγια συνάδελφοι!