Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[Jarvis]

Οι Δανοί παντως ειναι οι μόνοι που υποστηρίζουν πως οι θρομβωσεις από εμβολιο της AZ, μάλλον προκλήθηκαν όχι από το εμβολιο αυτό καθεαυτό, αλλά από τον τρόπο χορήγησης. Δημοσίευσαν νομιζω κ paper όπου υποστήριζαν πως πρεπει να γίνεται όχι με την κλασική τεχνική τo εμβόλιο (εφαρμόζουν aspirate, τραβάνε τη συριγγα πριν την έγχυση, για να βεβαιωθούν πως δεν χτυπησαν αγγείο). Είναι η μόνη χώρα που το εφαρμόζει.
Αν βρω κάτι, θα στείλω.

[PDE ads]

[cookie7]

Το παράδειγμα της Δανίας ακολούθησαν και άλλες χώρες. Μην παιδεύεσαι. Αν ψάξεις απλά ποιές χώρες σταμάτησαν να χορηγούν το Astra, θα το βρεις.

[Έσπερος]

Το παράδειγμα της Δανίας ακολούθησαν και άλλες χώρες. Μην παιδεύεσαι. Αν ψάξεις απλά ποιές χώρες σταμάτησαν να χορηγούν το Astra, θα το βρεις.

Δεν αμφισβητώ ότι κάποιες χώρες σταμάτησαν να το χορηγούν γενθκα ή ανά ηλικία. Αυτό δεν σημαίνει ότι το εμβόλιο αποσύρθηκε.

[gf]

Όλα αυτά να τα πεις στους παιδιατρους στην μεθ, που αυτή τη στιγμή παλευουν να κρατήσουν το μωρό στη ζωή, επειδή οι γονείς του δεν ήθελαν να εμβολιαστουν.
Οι οποίοι ξέρεις, βλέπουν με πολυ αρνητικό μάτι τέτοιες συμπεριφορές.

Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.

Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.

[PDE ads]

[Jarvis]

Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.

Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.

gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.

[Έσπερος]

Εντάξει αυτό το κορυφαίο επιχείρημα ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστείς επειδή εσείς μια μικρή πιθανότητα να κολλήσεις κ να μεταδώσεις, είναι αξεπέραστο. Ειδικά τώρα σε περιπτώσεις με βρέφος στο σπίτι, και 5% προστασία να σου δίνει μόνο, είναι τρελό να μην το κανεις….

[geronimo]

Αυτη η αντιπαραθεση και οι επιθεσεις εκατερωθεν δεν εχω καταλαβει σε τι ωφελουν. Ελπιζω να μην μεταφερθουν και στα σχολεια απο Σεπτεμβρη.

[Verynik]

Αν είχαν εμβολιαστεί οι γονείς, με σημαντική πιθανότητα δεν θα είχαν προσβληθεί.
Ακόμη και αν είχαν προσβληθεί, ίσως δεν θα το είχαν μεταδώσει καν στο βρέφος.
Και αν το είχαν μεταδώσει, ίσως θα είχε γίνε με μεταφορά μικρότερου ιικού φορτίου και δεν θα χρειαζόταν ΜΕΘ.
Και σε κάθε περίπτωση θα είχαν κάνει ότι περνούσε από το χέρι τους για να το προστατέψουν.

Αλλά οι άνθρωποι εθελοτυφλούν.

gf εννοείται. Την ίδια ακριβώς κουβεντα είχα με φίλη διευθύντρια παιδιατρικης σε μεγάλο νοσοκομείο παιδων. Αυτά ακριβώς λέγαμε. Κ είναι πολυ θυμωμένη με όλους αυτους. Κ όλη η ομάδα της εκεί. Αλλά θα είναι κ αυτοί σάπιοι κ αμόρφωτοι/απαίδευτοι συμφωνα με κάποιους.

Εντάξει αυτό το κορυφαίο επιχείρημα ότι δεν χρειάζεται να εμβολιαστείς επειδή εσείς μια μικρή πιθανότητα να κολλήσεις κ να μεταδώσεις, είναι αξεπέραστο. Ειδικά τώρα σε περιπτώσεις με βρέφος στο σπίτι, και 5% προστασία να σου δίνει μόνο, είναι τρελό να μην το κανεις….

Πριν τρεις μέρες ο διευθυντής του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων της Αμερικής, του CDC είπε ότι "οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό, να φοράνε μάσκες". Η μελέτη που οδήγησε σ΄αυτή την επείγουσα προτροπή έδειξε ότι μεταξύ των κατοίκων της Μασαχουσέτης που συμμετείχαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις το 75% αυτών που κόλλησαν COVID-19 (90% μετάλλαξη Δέλτα) ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Επίσης η μελέτη αναφέρει ότι το ιικό φορτίο εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων φαίνεται να ήταν το ίδιο.

Προχτές, σε προκαταρκτική έρευνα που αναδημοσιεύτηκε από τα μεγαλύτερα δημοσιογραφικά πρακτορεία η δημόσια υπηρεσία υγείας της Αγγλίας (Public Health England) γίνεται πιο συγκεκριμένη και λέει ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο.

Όσον αφορά το φορτίο που κουβαλάνε οι εμβολιασμένοι την τελευταία έρευνα του CDC, ότι μεταφέρουν το ίδο ρινικό φορτίο επιβεβαιώνει και έρευνα (μέσα Ιουλίου) της δημόσιας υγείας τους Dane County, Wisconsin.

Συνοψίζοντας τι λένε οι τελευταίες έρευνες απ΄τους εγκυρότερους οργανισμούς παγκοσμίως:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
- Μεταφέρουν το ίδιο ιικό φορτίο
- Κολλάνε τους άλλους το ίδιο εύκολα

Βέβαια οι μελέτες επιβεβαιώνουν την αξία του εμβολίου στην αποτροπή βαριάς νόσησης και θανάτου.

Δεν θέλω να αποδόσω στους τρεις συναδέλφους (ο ένας βέβαια είναι εκτός συναγωνισμού, είναι αυτός που έβριζε τον άρρωστο με το παιδί στην εντατική) την βαρύτατη κατηγορία της διασποράς ψευδών ειδήσεων γιατί οι έρευνες που παραθέτω είναι σχετικά πρόσφατες. Όμως θα σας παρακαλούσα να μην διανθίζετε τους μύθους που διαδίδετε με ύβρεις και ειρωνίες γιατί αν είχατε επενδύσει στο παραμύθι του εμβολίου ως κοινωνική ευθύνη και στο ότι πρέπει να εμβολιαζόμαστε για να προστατεύουμε τους άλλους και το αφήγημα αυτό καταρρέει μπροστά στα μάτια σας είναι πρόβλημα δικό σας. Συγκρατηθείτε.

[Έσπερος]

Διασπορά ψεύδους είδησης είναι ότι οι εμβολιασμένοι μολύνονται το ίδιο εύκολα.

Εμείς δεν γράφουμε τίποτα χωρίς να έχουμε διαβάσει. Έχουμε την ευθύνη να μην παίρνουμε στον λαιμό μας με μισές αλήθειες ή καταφανή ψεύδη τους άλλους.

[math.efi]

Μπράβο σου κατ' αρχάς. Να ξέρεις ότι η κλίκα Jarvis, Έσπερος, jimy234, Landau και κανα δυο ακόμα φρούτα με την ανοχή των διαχειριστών μόλις τους πάει κάποιος κόντρα αρχίζουν μαζικά αναφορές μέχρι να σε "βάλουν στη θέση σου". Και επαναλαμβάνω με την ανοχή των διαχειριστών. Το ίδιο συνέβη και με εμένα παλαιότερα και σταμάτησα να γράφω στο συγκεκριμένο νήμα.

Συμφωνώ απόλυτα. Αυτοί μπορουν να βρίζουν άνετα τους πάντες που δεν συμφωνουν μαζι τους  και να συνεχίζουν να γράφουν χωρίς να τους ενοχλεί κανεις... Όσοι θέλετε να γυρίσετε να δείτε με προσοχη τα προηγούμενα... Το ίδιο ακριβώς εγινε και μ εμένα και σταμάτησα κι εγω νσ γράφω.Τι ρολο ακριβως παίζουν; 
Παρατηρώ οτι ολη μέρα είναι εδώ και δινουν οδηγίες και συμβουλές. .  Δουλειές άλλες δεν έχουν ή μήπως άραγε αυτήείναι η δουλειά τους; Αναρωτιέμαι...

[Verynik]

Διασπορά ψεύδους είδησης είναι ότι οι εμβολιασμένοι μολύνονται το ίδιο εύκολα.

Εμείς δεν γράφουμε τίποτα χωρίς να έχουμε διαβάσει. Έχουμε την ευθύνη να μην παίρνουμε στον λαιμό μας με μισές αλήθειες ή καταφανή ψεύδη τους άλλους.

Δηλαδή ακυρώνεις την έρευνα του CDC του πιο έγκυρου οργανισμού στον πλανήτη, που διεξήχθη τον Ιούλιο του 2021, ημερομηνία δημοσίευσης 6 Αυγούστου 2021, και που έδειξε ότι το 75% όσων μολύνθηκαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις ήταν πλήρως εμβολιασμένοι;

Πως γίνεται το 75% όσων μολύνθηκαν να είναι πλήρως εμβολιασμένοι (ποσοστό μάλιστα μεγαλύτερο του ποσοστού εμβολιασμένων στην κοινότητα) και να μολύνονται πιο δύσκολα όπως υποστηρίζεις; Και δεν μιλάμε για μια έρευνα της σειράς αλλά για μια έρευνα που οδήγησε εσπευσμένα στο να αλλάξει η οδηγία για τη μάσκα στους εμβολιασμένους.

Νομίζω ότι οφείλεις να καταρρίψεις εμπεριστατομένα τα ευρήματα του CDC.

[Jarvis]

Πριν τρεις μέρες ο διευθυντής του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων της Αμερικής, του CDC είπε ότι "οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τον ιό, να φοράνε μάσκες". Η μελέτη που οδήγησε σ΄αυτή την επείγουσα προτροπή έδειξε ότι μεταξύ των κατοίκων της Μασαχουσέτης που συμμετείχαν σε μεγάλες δημόσιες εκδηλώσεις το 75% αυτών που κόλλησαν COVID-19 (90% μετάλλαξη Δέλτα) ήταν πλήρως εμβολιασμένοι. Επίσης η μελέτη αναφέρει ότι το ιικό φορτίο εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων φαίνεται να ήταν το ίδιο.

Προχτές, σε προκαταρκτική έρευνα που αναδημοσιεύτηκε από τα μεγαλύτερα δημοσιογραφικά πρακτορεία η δημόσια υπηρεσία υγείας της Αγγλίας (Public Health England) γίνεται πιο συγκεκριμένη και λέει ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν το ίδιο εύκολα τον ίο.

Όσον αφορά το φορτίο που κουβαλάνε οι εμβολιασμένοι την τελευταία έρευνα του CDC, ότι μεταφέρουν το ίδο ρινικό φορτίο επιβεβαιώνει και έρευνα (μέσα Ιουλίου) της δημόσιας υγείας τους Dane County, Wisconsin.

Συνοψίζοντας τι λένε οι τελευταίες έρευνες απ΄τους εγκυρότερους οργανισμούς παγκοσμίως:
Οι εμβολιασμένοι και οι ανεμβολίαστοι:
- Μολύνονται το ίδιο εύκολα
- Μεταφέρουν το ίδιο ιικό φορτίο
- Κολλάνε τους άλλους το ίδιο εύκολα

Βέβαια οι μελέτες επιβεβαιώνουν την αξία του εμβολίου στην αποτροπή βαριάς νόσησης και θανάτου.

Δεν θέλω να αποδόσω στους τρεις συναδέλφους (ο ένας βέβαια είναι εκτός συναγωνισμού, είναι αυτός που έβριζε τον άρρωστο με το παιδί στην εντατική) την βαρύτατη κατηγορία της διασποράς ψευδών ειδήσεων γιατί οι έρευνες που παραθέτω είναι σχετικά πρόσφατες. Όμως θα σας παρακαλούσα να μην διανθίζετε τους μύθους που διαδίδετε με ύβρεις και ειρωνίες γιατί αν είχατε επενδύσει στο παραμύθι του εμβολίου ως κοινωνική ευθύνη και στο ότι πρέπει να εμβολιαζόμαστε για να προστατεύουμε τους άλλους και το αφήγημα αυτό καταρρέει μπροστά στα μάτια σας είναι πρόβλημα δικό σας. Συγκρατηθείτε.

Επειδή δεν έχεις καταλάβει τι εχεις διαβάσει, να σε βοηθήσω: η Walensky, του cdc και άλλοι δλδ, είπε πως οι εμβολιασμενοι τώρα με delta, ναι μπορουν να μολυνθούν, αλλά οι πιθανοτητες τους είναι πολυ λιγότερες από ανεμβολιαστους. ΑΝ μολυνθούν, ναι εμφανίζουν αρχικώς ίδιο φορτίο στο ρινοφαρυγγα, ΑΛΛΑ το ρίχνουν πολυ γρήγορα λόγω ακριβώς του ότι έχουν ανοσιακη μνημη. Άρα μεταδίδουν για πολυ λιγότερο χρόνο κ με πολυ ασθενέστερο φορτίο. Άρα απαιτείται παρατεταμενη κ κοντινή επαφή σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
Η συντριπτική πλειοψηφια των λοιμώξεων/μεταδόσεων είναι μεταξυ ανεμβολιαστων ( vast majority κατά Walensky).
Αυτοί οδηγουν την κουρσα της πανδημιας. Οι λοιμώξεις/μεταδόσεις από εμβολιασμένους είναι λεπτομέρειες κ τις περιμεναν τώρα με delta.
Δεν ξαναποσταρω για τα παραπανω, εχω βάλει τις προηγούμενες μέρες.
Άρα το να λες οτι ειναι το ίδιο οι δυο ομάδες ειναι υπεραπλουστευση ως ισοπέδωση. Κ αυτό είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων. Νομίζω ότι δεν το κάνεις σκόπιμα ωστόσο.
Αν δεν θες να διαβάσεις κάτι, ρωτα ένα γιατρό να σου επιβεβαιώσει. Εγώ εκτός από διάβασμα, εχω συζητήσει με 3. Ισχυουν τα παραπανω κ τραβάνε τα μαλλιά τους με κάτι τέτοιες τοποθετήσεις του στυλ " επιδημιολογικα ένα κ το αυτό".
Τέλος, θα σε παρακαλουσα να σταματήσεις τα κηρυγματα περι ηθικής, γιατί αυτό παει κ αντίστροφα. Έχουμε διαφορετική άποψη περι του τι είναι ηθικό προφανως.

[Jarvis]

https://www.factcheck.org/2021/08/scicheck-posts-misinterpret-cdcs-provincetown-covid-19-outbreak-report/
Κ για Μασαχουσέτη: αυτό χρησιμοποιήθηκε ευρέως από αντιεμβολιαστες, προφανως παρερμηνευμενο κ παρουσιασμενο, όπως βόλευε για να στηρίξουν την μπουρδα τη γνωστή, πωςοι εμβολιασμενοι κόλλουν/μεταδίδουν το ίδιο.
Εδώ εξηγει γιατί η Μασαχουσέτη δεν ανατρέπει τιποτα σχετικό. Επίσης εξηγεί αυτά που έγραψα στο προηγουνενο ποστ ( εμβολιασμενοι μεταδίδουν πολυ λιγότερο λόγω ανοσιακης μνήμης, οι ανοσολογοι είναι σκεπτικοι ΚΑΙ για τη συγκέντρωση αρχικου φορτίου by the way, οι λοιμώξεις σε εμβολιασμένους κάτω από 1% κλπ)
(Σχετικά με αλλαγή δυναμικής delta, έκαναν μελέτες στον πληθυσμο συγκεκριμένες πριν κανα μηνα. Το ερευνουσαν. Άσχετα απο εκδηλώσεις Μασαχουσέτη. Εκεί είδαν δυνατότητα μετάδοσης από εμβολιασμενο. Αυτό που τους έκανε εντυπωση ειναι πως με το βρετανικό δεν μετέδιδαν σχεδόν καθόλου οι εμβολιασμένοι. Αυτό άλλαξε.)

[cookie7]

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/s0730-mmwr-covid-19.html

Jarvis/ έσπερος διαβάστε και ενημερωθείτε. Ο συνάδελφος έχει δίκιο.