Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[Έσπερος]

Πάντως άμα δεν υπήρχε ο γραπτός εγώ δε θα 'χα διοριστεί π ο τ έ. Μόνον ένα πτυχίο με 6,67 είχα χωρίς προϋπηρεσία καμμιά. Κι έγραψα πολύ καλύτερα από πλήθος προϋπηρεσιάκηδων και προσοντούχων. Αυτά.

Και εγω και όσοι άλλοι διοριστήκαμε έχοντας μόλις πάρει πτυχίο, δεν θα το είχαμε κάνει χωρίς ΑΣΕΠ. Αλλά για κάποιον λόγο δεν ακουγόμαστε.

Το μόνο επιχείρημα που μπορώ να φανταστώ κατά του ΑΣΕΠ, είναι ότι μετά από τόσα χρόνια υπάρχουν παρα πολλοί έμπειροι αναπληρωτές που δεν γίνεται εν μια νυκτί να θεωρούνται ανάξιοι. Είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα αλλά θεωρώ πώς πρέπει να αφορά μια μόνο μεταβατική περίοδο. Κατά τ άλλα για όποιον νέο άνθρωπο χωρίς προϋπηρεδθα ή με 2-3 χρόνια μόνο,δεν μπορώ να φανταστώ ασφαλέστερη λύση από τον διαγωνισμό. Και οικονομικότερη. Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο, αυτά είναι βλακείες. Δεν χρειαχεται να κυνηγάς μόρια μαζεύοντας χαρτιά που αναβαθμίζονται ή υποβαθμίζονται ασχέτως της αληθινής επιστημονικής τους αξίας, δεν χρειάζεται να πληρώνεις από την τσέπη σου για να κυνηγάς το αναπληρωτιλίκι.

Αλήθεια πώς μας φαιβεται η ιδέα του γραπτού διαγωνισμού για το λοιπό δημόσιο; είμαστε κι εκεί κατά;

Τέλος, σκεφτείτε αναβάθμιση του κλάδου, αν περνούσε το μήνυμα ότι οι καθηγητές των σχολείων διακρίθηκαν σε διαγωνισμό, ενώ αυτοί που έμειναν στα ιδιωτικά κ τα φροντιστήρια και πουλάνε μούρη και μας κρίνουν, δεν πέρασαν. Αυτομάτως θα μας βλέπουν διαφορετικά. Θα είμαστε οι καλύτεροι επιλεγμένοι.

[PDE ads]

[manpan]

Μεταβατική δεχθήκαμε και γράψαμε ψηλά και κλαπήκαμε και δεν δουλεύουμε.Οι διαχρονικά κλαπέντες τι μεταβατική θα έχουν;

[Alan Turing]

Πρέπει επιτέλους ως κλάδος και ως κοινωνία να πιέσουμε και με πραγματικό διάλογο να καταλήξουμε σε ένα σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να περάσει με ευρεία αν όχι απόλυτη πλειοψηφία, να νομοθετηθεί, και να έχει ορίζοντα εφαρμογής 20ετία+
Να μπορούμε να προγραμματίσουμε τις ζωές μας! Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουμε τι σύστημα θα υπάρχει του χρόνου. Τι "βελτιώσεις" θα κάνει κάθε χρόνο ο κάθε Υπουργός. Νισάφι πια.
Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα διορισμών/προσλήψεων θα πρέπει να είναι γνωστό και στα νέα παιδιά για να μπορούν να ξέρουν την προοπτική (στην Εκπαίδευση) της σχολής που θα σπουδάσουν.
1+1=2, απλά Μαθηματικά.

[manpan]

Δεν πρόκειται να υπάρξει λογικά τέτοιο μια και αφενός κάθε κόμμα αλλά και υπουργός θεσπίζει άμα τη αναλήψει των καθηκόντων του όποιο σύστημα θεωρεί σωστό και αφετέρου πιέζει ο κάθε ένας κλάδος για το τι βολεύει τα μέλη του.20(!) χρόνια ξαναγράφω κι ας γίνομαι κουραστικός θα έπρεπε να έχω διοριστεί μόνιμος με υψηλές βαθμολογίες ή τουλάχιστον να διοριζόμουν μέσω αναπλήρωσης.Τουναντίον τίποτα από τα στο δεν συνέβη αλλά αντί να πληρώνομαι πληρώνω για να…τηρηθεί το Σύνταγμα τα δικαστήρια.

[PDE ads]

[fgtn]

Και εγω και όσοι άλλοι διοριστήκαμε έχοντας μόλις πάρει πτυχίο, δεν θα το είχαμε κάνει χωρίς ΑΣΕΠ. Αλλά για κάποιον λόγο δεν ακουγόμαστε.

Το μόνο επιχείρημα που μπορώ να φανταστώ κατά του ΑΣΕΠ, είναι ότι μετά από τόσα χρόνια υπάρχουν παρα πολλοί έμπειροι αναπληρωτές που δεν γίνεται εν μια νυκτί να θεωρούνται ανάξιοι. Είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα αλλά θεωρώ πώς πρέπει να αφορά μια μόνο μεταβατική περίοδο. Κατά τ άλλα για όποιον νέο άνθρωπο χωρίς προϋπηρεδθα ή με 2-3 χρόνια μόνο,δεν μπορώ να φανταστώ ασφαλέστερη λύση από τον διαγωνισμό. Και οικονομικότερη. Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο, αυτά είναι βλακείες. Δεν χρειαχεται να κυνηγάς μόρια μαζεύοντας χαρτιά που αναβαθμίζονται ή υποβαθμίζονται ασχέτως της αληθινής επιστημονικής τους αξίας, δεν χρειάζεται να πληρώνεις από την τσέπη σου για να κυνηγάς το αναπληρωτιλίκι.

Αλήθεια πώς μας φαιβεται η ιδέα του γραπτού διαγωνισμού για το λοιπό δημόσιο; είμαστε κι εκεί κατά;

Τέλος, σκεφτείτε αναβάθμιση του κλάδου, αν περνούσε το μήνυμα ότι οι καθηγητές των σχολείων διακρίθηκαν σε διαγωνισμό, ενώ αυτοί που έμειναν στα ιδιωτικά κ τα φροντιστήρια και πουλάνε μούρη και μας κρίνουν, δεν πέρασαν. Αυτομάτως θα μας βλέπουν διαφορετικά. Θα είμαστε οι καλύτεροι επιλεγμένοι.

Δηλαδή συγνώμη για ειδικότητες ΥΕ και ΔΕ που θα γίνει ΑΣΕΠ στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, τι ύλη θα βάλει και ποιος θα κάτσει να διαβάσει;;;
Και όσον αφορά το σχόλιο ότι θα είμαστε οι καλύτερα επιλεγμένοι, εγώ που είμαι δις επιτυχούσα, κάθε φορά που το λέω, οι υπόλοιποι δεν με θεωρούν την  καλύτερη αλλά την κακομοίρα που ακόμα τρέχω!

[Έσπερος]

Δηλαδή συγνώμη για ειδικότητες ΥΕ και ΔΕ που θα γίνει ΑΣΕΠ στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, τι ύλη θα βάλει και ποιος θα κάτσει να διαβάσει;;;
Και όσον αφορά το σχόλιο ότι θα είμαστε οι καλύτερα επιλεγμένοι, εγώ που είμαι δις επιτυχούσα, κάθε φορά που το λέω, οι υπόλοιποι δεν με θεωρούν την  καλύτερη αλλά την κακομοίρα που ακόμα τρέχω!

Παλιότερα τι ύλη έβαζαν για τέτοιες θέσεις; Αφού έχουν ξαναγίνει γραπτοί διαγωνισμοί, όχι μόνο για εμάς.
Τέλος πάντων, εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ακόμα κι αν είχαν διοριστεί όλοι οι έχοντες προϋπηρεσία, στο υποθετικό αυτό σενάριο που θα είχαμε αδιόριστούς  μόνο πτυχιούχους της τελευταίας ας πούμε 5ετίας (εκτός από όσους δεν ενδιαφέρονται να διοριστούν), πάλι θα υπήρχαν πολλοί που δεν θα ήθελαν διαγωνισμό και αυτό με απογοητεύει. Όλοι γνωρίζουμε ότι διορισμός με μόνο προσόν το πτυχίο δεν γίνεται γιατί απλούστατα υπάρχουν υπερβολικα πολλοί πτυχιούχοι ακόμα και για τα πιο γενναιόδωρα σενάρια μόνιμων διορισμών (με μειωμένο αριθμό μαθητών ανά τμήμα, χωρίς συγχωνεύσεις - υποβαθμισεις σχολείων και με το παλιό μας ωράριο). Άρα θα πρέπει να υπάρξει κάποιο κριτήριο επιλογής, όπως γίνεται σε όλα τα επαγγέλματα. Το θέμα είναι να υπάρχει ένα σύστημα αδιάβλητο για αρχή, και αυτό μόνο ο διαγωνισμός το εξασφαλίζει. Το αν είναι δίκαιο, είναι άλλη μεγάλη συζήτηση γιατί δυστυχώς το θέμα του δικαίου είναι υποκειμενικό. Το αν παρέχει ίσες ευκαιρίες, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι μόνο ο διαγωνισμός παρέχει ίσες ευκαιρίες γιατί βασίζεται σε γνώσεις που λίγο πολύ έχουν όλοι (αν δεν τις απέκτησαν στις σπουδές τους, δεν τους φταίει κανείς), δεν απαιτεί τον χρόνο ή το χρήμα που απαιτεί ένα μεταπτυχιακό, που δεν διαθέτουν όλοι, δεν απαιτεί να ξεσπιτώνεσαι, να διαλυεις σχέσεις ή οικογένειες και να βάζεις από την τσέπη σου για να τρέχεις εδώ κι εκεί, που δεν μπορούν και δεν θέλουν να κάνουν όλοι, και δεν εξυπηρετεί και την αρρωστημένη μπίζνα των μοριοδοτούμενων προσόντων και "προσόντων". (το ιδανικό για εμένα θα ήταν να μην μοριοδοτείται καν οτιδηποτε πέρα από το πτυχίο, πλην του βαθμού πτυχίου. για να δούμε πόσοι όντως ενδιαφέρονται για μεταπτυχιακά για να διευρύνουν τις γνώσεις τους, και να σταματήσει και αυτό το κύκλωμα εκμετάλλευσης, αλλά αυτό μάλλον σκληροπυρηνικό ακούγεται).

Αυτά βέβαια είναι υποθετικά σενάρια. Αυτή τη στιγμή οποιασδήποτε μόνιμος διορισμός, πρέπει να κρατήσει ισορροπίες και ει δυνατόν, να λύσει αδικίες του παρελθόντος. Δεν πιστεύω πώς μπορει να γίνει αυτό και να είναι όλοι ευχαριστημένοι, έχω καταλάβει ότι με τους διορισμούς τους τελευταίους τακτοποιήθηκαν πολλοί άνθρωποι με μεγάλη προϋπηρεσία και αρκετοί που είχαν τυπικά προσόντα και δόθηκε και μια ευκαιρία να προσληφθούν ως αναπληρωτές κάποιοι νέοι βάσει βιογραφικού, και υποψιάζομαι ότι αυτό θεωρείται επαρκές από πολλούς και έχει δώσει ελπίδα και σε άλλους. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι, και καλό θα ήταν να γίνει μια συζήτηση και για το τι θεωρούμε αναγκαίο σε βάθος χρόνου για τις νέες γενιές...

[Lasid]

Παλιότερα τι ύλη έβαζαν για τέτοιες θέσεις; Αφού έχουν ξαναγίνει γραπτοί διαγωνισμοί, όχι μόνο για εμάς.

Οι ΤΕ και οι ΔΕ ποτέ δεν έγραψαν σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Μόνο για τους ΠΕ ήταν ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ.

[rourou44]

Πρέπει επιτέλους ως κλάδος και ως κοινωνία να πιέσουμε και με πραγματικό διάλογο να καταλήξουμε σε ένα σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να περάσει με ευρεία αν όχι απόλυτη πλειοψηφία, να νομοθετηθεί, και να έχει ορίζοντα εφαρμογής 20ετία+
Να μπορούμε να προγραμματίσουμε τις ζωές μας! Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουμε τι σύστημα θα υπάρχει του χρόνου. Τι "βελτιώσεις" θα κάνει κάθε χρόνο ο κάθε Υπουργός. Νισάφι πια.
Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα διορισμών/προσλήψεων θα πρέπει να είναι γνωστό και στα νέα παιδιά για να μπορούν να ξέρουν την προοπτική (στην Εκπαίδευση) της σχολής που θα σπουδάσουν.
1+1=2, απλά Μαθηματικά.

Ακριβώς αυτό!!

[Mini1234]

Περα απο ολη την επιχειρηματολογια για τον γραπτο ασεπ, ξερουμε τι θα γινει τελικα με αυτους τους πινακες γενικης;; γιατι δεν το ξεκαθαριζουν να ξερουμε και εμεις... αν θα ανοιξουν με τον ιδιο τροπο οπως και της ειδικης. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν το ξεκαθαριζουν

[dimi94]

Και εγω και όσοι άλλοι διοριστήκαμε έχοντας μόλις πάρει πτυχίο, δεν θα το είχαμε κάνει χωρίς ΑΣΕΠ. Αλλά για κάποιον λόγο δεν ακουγόμαστε.

Το μόνο επιχείρημα που μπορώ να φανταστώ κατά του ΑΣΕΠ, είναι ότι μετά από τόσα χρόνια υπάρχουν παρα πολλοί έμπειροι αναπληρωτές που δεν γίνεται εν μια νυκτί να θεωρούνται ανάξιοι. Είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα αλλά θεωρώ πώς πρέπει να αφορά μια μόνο μεταβατική περίοδο. Κατά τ άλλα για όποιον νέο άνθρωπο χωρίς προϋπηρεδθα ή με 2-3 χρόνια μόνο,δεν μπορώ να φανταστώ ασφαλέστερη λύση από τον διαγωνισμό. Και οικονομικότερη. Δεν χρειάζεσαι φροντιστήριο, αυτά είναι βλακείες. Δεν χρειαχεται να κυνηγάς μόρια μαζεύοντας χαρτιά που αναβαθμίζονται ή υποβαθμίζονται ασχέτως της αληθινής επιστημονικής τους αξίας, δεν χρειάζεται να πληρώνεις από την τσέπη σου για να κυνηγάς το αναπληρωτιλίκι.

Αλήθεια πώς μας φαιβεται η ιδέα του γραπτού διαγωνισμού για το λοιπό δημόσιο; είμαστε κι εκεί κατά;
θα μπορούσε να είναι μία καλή περίπτωση, ειδικά όταν για χρόνια οι προσλήψεις βασίστηκαν καθαρά στη μοριοδότηση(μεσω ΑΣΕΠ πάντα), όμως η παρωδία του 1998 προσωπικά δε θα ήθελα να επαναληφθεί. Οι επιτυχόντες ΔΕ έφτασαν μέχρι ΣτΕ και πήραν ΦΕΚ διορισμού..το 2016!
Για τέτοιες παλινωδίες μιλάμε!

[PASAS123]

Πρέπει επιτέλους ως κλάδος και ως κοινωνία να πιέσουμε και με πραγματικό διάλογο να καταλήξουμε σε ένα σύστημα διορισμών/προσλήψεων που να περάσει με ευρεία αν όχι απόλυτη πλειοψηφία, να νομοθετηθεί, και να έχει ορίζοντα εφαρμογής 20ετία+
Να μπορούμε να προγραμματίσουμε τις ζωές μας! Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουμε τι σύστημα θα υπάρχει του χρόνου. Τι "βελτιώσεις" θα κάνει κάθε χρόνο ο κάθε Υπουργός. Νισάφι πια.
Τέλος, ένα τέτοιο σύστημα διορισμών/προσλήψεων θα πρέπει να είναι γνωστό και στα νέα παιδιά για να μπορούν να ξέρουν την προοπτική (στην Εκπαίδευση) της σχολής που θα σπουδάσουν.
1+1=2, απλά Μαθηματικά.

για ακριβός αυτό το λογο
καλος ή κακώς το παρόν σύστημα θα πρέπει να μείνει μια δεκαετία τουλαχιστον

[P20]

Εμείς παλεύουμε κ οι άλλοι δίνουν μύρια στην ellinair μέσα στο φεκ των διορισμων

[tolakis]

για ακριβός αυτό το λογο
καλος ή κακώς το παρόν σύστημα θα πρέπει να μείνει μια δεκαετία τουλαχιστον

PASAS123... συμφωνώ μαζί σου... το βλέπω όμως δύσκολο να συμφωνήσουν τα καμάρια μας.. ακόμη και ο εθελοντής Λοβέρδος μας... το καμάρι μας 10 Ιουνίου πήρε την θέση του Αρβανιτοπουλου και μέσα σε λίγες άλλαξε την μοριοδοτηση στην ειδική αγωγή... για 5 μήνες ανέλαβε ο άνθρωπος να μην κάνει κι αυτός κάτι...

[rourou44]

Επίσης, αν αλλάξει το σύστημα, θα πρέπει να υπάρξει μια επαρκής μεταβατική περίοδος ώστε άνθρωποι που βρίσκονται πολύ κοντά στον διορισμό, να μην θρηνήσουν ξανά τις προϋπηρεσίες τους