Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[kgiannis]

Ας καθαγιάσουμε λοιπόν το πιο ταξικό σύστημα προσλήψεων που υπήρξε ποτέ στην εκπαίδευση, το προσοντολόγιο, όπως επίσης και το θεσμό ομηρίας του αναπληρωτή, που επίσης αποκλείει χιλιάδες, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων και οικονομικής φύσεως.

ΥΓ. Για να φθάνει σε κάποιες - λίγες ειδικότητες - στα 30 μόρια, πάει να πει πως χιλιάδες δεν δέχονται να πάνε αναπληρωτές. Οι υποψήφιοι αυτοί δεν θα μπορούσαν να είναι καλοί εκπαιδευτικοί, αν είχαν την ευκαιρία;

Πρέπει να παγιωσουμε δηλαδή το ότι για να μονιμοποιηθεί κάποιος πρέπει να γυρνά την Ελλάδα επί δέκα χρόνια;

Και να απορρίψουμε όσους δεν μπορούν να το κάνουν;

Ή να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο τον ανταγωνισμό; Πχ. να τρέμει κάνεις αν μια χρονιά δεν θα μπορεί να πάει αναπληρωτής, επειδή κάποιος άλλος θα τον περάσει στα μόρια;

Μου φαίνεται πολύ πιο αρρωστημένη η συνθήκη που παράγει το προσοντολόγιο από οποιονδήποτε γραπτό...

1. Δεν είναι λίγες οι ειδικότητες που φτάνει στα 30 μόρια.
2. Το προσοντολογιο είναι ταξικο. Η εισαγωγή του γραπτού δεν θα το κάνει λιγότερο ταξικό.
3. Κατανοώ έναν συνάδελφο με οικογένεια η με πολύ σοβαρά οικογενειακά προβλήματα, να μην πηγαίνει αναπληρωτής εκτός του τόπου κατοικίας του. Τους υπόλοιπους δεν τους καταλαβαινω καθόλου. Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αρνείται να παει αναπληρωτής και ταυτόχρονα να θέλει να γράψει εξετάσεις. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Το ότι πηγαίνουν αναπληρωτές μόνο όσοι έχουν πολλά λεφτά, δεν ισχύει. Το ξέρω βιωματικά αυτό.
4. Λες ουσιαστικά ότι ο γραπτός θα λύσει το προβλημα της αναπλήρωσης. Αυτό δεν ισχύει καθόλου.
5. Όποιος δεν μιλάει για μαζικούς διορισμούς σε σταθερή βάση κάθε χρόνο με το ίδιο σύστημα διορισμού, όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται για την μείωση του ανταγωνισμού, αλλά ουσιαστικά θέλει να κάνει αναδιάταξη της σειράς με ένα γραπτό διαγωνισμό που δεν δείχνει αν ο άλλος είναι επί της ουσίας καλύτερος εκπαιδευτικός η όχι.

[PDE ads]

[leon.]

Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αρνείται να παει αναπληρωτής και ταυτόχρονα να θέλει να γράψει εξετάσεις. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο.

Το αναπληρωτιλίκι δεν είναι μια φυσιολογική κατάσταση. Αλλά ορίζει εργαζόμενους δυο ταχυτήτων. Αποκλειστικά μόνιμοι εκπαιδευτικοί με γραπτό κάθε χρόνο.

[manpan]

Δλδ.leon μας κράζει η Κίρκη που είναι χαμηλόβαθμη επιτυχούσα Α.Σ.Ε.Π. γνώστρια δλδ.της κατάφωρης αντισυνταγματικής κλοπής επειδή δεν βρίσκεται στην θέση μας;Ενσυναίσθηση υπάρχει;Αίσθηση του δικαίου υπάρχει;Στην θέση μου/μας τί θα έκανε;

[Κιρκη]

Αν επιχειρείτε με αυτό το ήθος και το ύφος να βρείτε το δίκιο σας τότε καλά σας κάνει η Κεραμεως και η κάθε Κεραμεως να σας κλείνει την πόρτα στα μούτρα . Καλή συνέχεια στην κλαψα σας θα σας χρειαστεί .

[PDE ads]

[manpan]

Παρακαλώ <<φίρμες>> δήθεν του Pde και <<γνώστριες>> των πάντων-κοινώς ξερόλες επί παντός επιστητού-πηγαίνετε να ενημερωθείτε κατ´αρχάς.Δεν δικαιούστε να έχετε άποψη χωρίς γνώση μια και είχατε δώσει γραπτό.Επίσης δεν επιτρέπω σε αγνώστους να μιλάνε για το ήθος μου;Ποιά είσαι εσύ;Τί είσαι;Συν τοις άλλοις μάθε την έννοια ενσυναίσθηση <<διάσημη>> του…Pde που θα μιλήσεις για κλάψα.

[ΕΠ06]

Συγγνώμη συνάδελφοι αλλά να κάνω μια ερώτηση,ο.κ αδικηθήκατε, αδικηθήκαμε.Πέρα από αυτό και τα δικαστήρια που προσφύγατε κι εγώ μαζί τι άλλο κάνατε;Αναπληρωτές ας πούμε όχι στον τόπο σας αλλού πήγατε;Γιατί εγώ πήγα και παρόλο που δεν έδωσα στον τελευταίο Ασεπ σιγά σιγά ανέβαινα και με οικογένεια.Και άλλοι πολλοί φίλοι και συνάδελφοι το ίδιο.Είναι τέτοιες οι ειδικότητες σας που δεν παίρνουν ικανό αριθμό;Με καλή πρόθεση ρωτάω ειλικρινά.

[Κιρκη]

Αφιερωμένο στο manpan από μια φόρμα του pde :
Η Πολιτεία κάθε φορά αποφασίζει τρόπο με το οποίο θα διορίσει εκπαιδευτικούς. Αφού το αποφασίσει αυτό αποφασίζει μετά και πόσους χρειάζεται. Το 2008 έγινε διαγωνισμός ο οποίος καθόρισε το όσοι πέρασαν τη βάση μπορούσαν να επιλεγούν, δεν υπήρχε δικαίωμα διορισμού, ήταν επιλέξιμοι, δεν δημιούργησαν δικαίωμα διορισμού”. Πηγή: www.especial.gr
Κεραμεως (μια χαρά σου τα είπε πάντως )

[Κιρκη]

Φίρμα ήθελα να γράψω !! Συγνώμη υψηλοβαθμε για το λάθος .

[leon.]

Αφιερωμένο στο manpan από μια φόρμα του pde :
Η Πολιτεία κάθε φορά αποφασίζει τρόπο με το οποίο θα διορίσει εκπαιδευτικούς. Αφού το αποφασίσει αυτό αποφασίζει μετά και πόσους χρειάζεται. Το 2008 έγινε διαγωνισμός ο οποίος καθόρισε το όσοι πέρασαν τη βάση μπορούσαν να επιλεγούν, δεν υπήρχε δικαίωμα διορισμού, ήταν επιλέξιμοι, δεν δημιούργησαν δικαίωμα διορισμού”. Πηγή: www.especial.gr
Κεραμεως (μια χαρά σου τα είπε πάντως )

Η ύβρις της Κεραμίδας είναι έπαινος. Άλλοι/ες ξημεροβραδιάζονταν στα γραφεία της για να τους πετάξει το κοκκαλάκι.

[manpan]

Και ποιός σου μίλησε για το 2008;Άσχετη <<φίρμα>>!Που το παίζεις και γνώστρια!Με ήθος της πλάκας που επιχαίρεις που αδικούντσι οι συμπολίτες σου!Κίρκη όνομα και πράγμα!

[knkn]

Και 32.500 να είναι, το νούμερο είναι τρομακτικό. Γι' αυτό ρώτησα αν κάποιος έχει βάλει κάτω τα στοιχεία (σύνολο φιλολόγων στη δημόσια εκπαίδευση, μέσος ρυθμός αποχωρήσεων ανά έτος, μέσος ρυθμός νέων αποφοίτων ανά έτος) για να υπολογίσει σε πόσα χρόνια, θεωρητικά, θα είχε μηδέν αδιοριστία ο κλάδος.

300 θα διορίσει φέτος;
32500/300 =  108 χρόνια για να διοριστούν οι 32500

[Κιρκη]

Και ποιός σου μίλησε για το 2008;Άσχετη <<φίρμα>>!Που το παίζεις και γνώστρια!Με ήθος της πλάκας που επιχαίρεις που αδικούντσι οι συμπολίτες σου!Κίρκη όνομα και πράγμα!

Αν νομίζεις ότι θα πετύχεις τον στόχο σου ρίχνοντας λάσπη και βρίζοντας τους συναδέλφους σου είσαι βαθιά νυκτωμενος . Εγώ το κλείνω εδώ γιατί δεν είμαι σε χαλαρή διάθεση διακοπών και προτιμώ να πιω ένα ουζσκι παρά να κάθομαι να βαυκαλιζομαι με διάφορους πονεμένους εδώ μέσα .

[manpan]

Δεν νομίζω πως έριξα λάσπη σε εσένα ούτε σε κριτίκαρα για τον τρόπο διορισμού σου.Πρώτη σχολίασες το ήθος μου οπότε σου απάντησα καταλλήλως.<<Φίρμα>> μήπως να νιώθεις λίγο τους άλλους και να ενημερώνεται προτού ρίξεις την χολή σου και το δηλητήριό σου;Ξαναγράφω:ενσυναίσθηση ονομάζεται δήθεν <<φίρμα>> του…Pde.Ψωνίστηκες.

[Dume]

1. Δεν είναι λίγες οι ειδικότητες που φτάνει στα 30 μόρια.
2. Το προσοντολογιο είναι ταξικο. Η εισαγωγή του γραπτού δεν θα το κάνει λιγότερο ταξικό.
3. Κατανοώ έναν συνάδελφο με οικογένεια η με πολύ σοβαρά οικογενειακά προβλήματα, να μην πηγαίνει αναπληρωτής εκτός του τόπου κατοικίας του. Τους υπόλοιπους δεν τους καταλαβαινω καθόλου. Και φυσικά δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να αρνείται να παει αναπληρωτής και ταυτόχρονα να θέλει να γράψει εξετάσεις. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο. Το ότι πηγαίνουν αναπληρωτές μόνο όσοι έχουν πολλά λεφτά, δεν ισχύει. Το ξέρω βιωματικά αυτό.
4. Λες ουσιαστικά ότι ο γραπτός θα λύσει το προβλημα της αναπλήρωσης. Αυτό δεν ισχύει καθόλου.
5. Όποιος δεν μιλάει για μαζικούς διορισμούς σε σταθερή βάση κάθε χρόνο με το ίδιο σύστημα διορισμού, όχι μόνο δεν ενδιαφέρεται για την μείωση του ανταγωνισμού, αλλά ουσιαστικά θέλει να κάνει αναδιάταξη της σειράς με ένα γραπτό διαγωνισμό που δεν δείχνει αν ο άλλος είναι επί της ουσίας καλύτερος εκπαιδευτικός η όχι.

1. Αν τελικά έφθασε σε κάποιες ειδικότητες στα 30 μόρια η αναπλήρωση, αυτό έγινε στις ύστατες φάσεις και πιθανόν χάρη στα τρίμηνα. Και έγινε επειδή αυτοί που είναι στον "πάτο" των πινάκων υπήρξαν πρόθυμοι - απολύτως κατανοητά - να αποδεχθούν την πλέον ελαστική σχέση εργασίας που πρότεινε έως τώρα το υπουργείο.

Ακριβώς αυτό κάνει το προσοντολόγιο. Δημιουργεί ουρές απελπισμένων, που θα δεχθούν όποια σχέση εργασίας τους προταθεί, για να ξεκολλήσουν από τον πάτο.

Επιπλέον, για να φθάσει στα 30 μόρια, σημαίνει πως χιλιάδες άλλοι υποψήφιοι δεν δέχθηκαν να πάνε αναπληρωτές. Θα πρέπει αυτοί που δεν δέχθηκαν λοιπόν, να χάσουν την ελπίδα διορισμού τους επειδή για το χ ή ψ λόγω δεν μπορούν να ξεσπιτωθούν/παρατήσουν άλλους τρόπους βιοπορισμού για 3 μήνες;

Το δίλημμα που θέτετε είναι ή αναπληρωτής ή ξέχνα την εκπαίδευση.


2. Προφανώς και μια διαδικασία (διαγωνισμός) που βασίζεται στην ατομική προσπάθεια και μελέτη και δεν απαιτεί αναγκαστικά την πληρωμή χρημάτων (δεν πήγαν όλοι οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ φροντιστήριο) είναι λιγότερο ταξική από την πληρωμή διδάκτρων για μεταπτυχιακά και άλλα προσόντα.

Επίσης, επειδή ξέρω πως θα ακολουθήσει το επιχείρημα για το χρόνο που χρειάζεται η μελέτη για τον γραπτό και πως δεν τον έχουν όλοι, αντίστοιχα θα  πω πως και τα μεταπτυχιακά χρειάζονται χρόνο και μάλιστα περισσότερο.

(θεωρητικά χρειάζονται βέβαια, γιατί πολλοί πλέον τα ολοκληρώνουν με την ήσσονα προσπάθεια)

Όσο για το επιχείρημα πως υπάρχουν και δωρεάν σπουδές, οι θέσεις σε αυτές δεν φθάνουν για όλους, είναι πολύ λιγότερες της ζήτησης που δημιουργεί το προσοντολόγιο.


3. Το βίωμα δεν λέει πολλά όταν μιλάμε για δεκάδες χιλιάδες περιπτώσεις. Στους καιρούς που ζούμε, είναι δύσκολο για κάποιον να παρατήσει τυχόν οικογένεια ή μια κάποια δουλειά ετεροαπασχόλησης για να πάει στην άλλη άκρη για 3 ή 6 μήνες.

Να τα ρισκάρει όλα για ποιο πράγμα; Για το ενδεχόμενο του χρόνου ή με τους νέους πίνακες να μην κληθεί ξανά αναπληρωτής, επειδή κάποιοι άλλοι θα τον περάσουν, προσθέτοντας πχ. ένα μεταπτυχιακό;

Γιατί να αποκλείονται από την εκπαίδευση όσοι δεν μπορούν για τους χ και ψ λόγους να πάνε αναπληρωτές;

Από κει που κάποτε θεωρούσαμε τη γενίκευση της αναπλήρωσης ως ανωμαλία του εκπαιδευτικού συστήματος, τώρα την αναγορεύετε ως μέτρο της αξίας και μέγιστο κριτήριο διορισμού.

Πρόκειται για τη μέγιστη υπονόμευση του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού.


4. Αυτό που λέω είναι:

i. το προσοντολόγιο νομιμοποιεί στο έπακρο την ανωμαλία της αναπλήρωσης.

ii. προλειαίνει το έδαφος για ακόμα πιο ελαστικές μορφές απασχόλησης, όπως τα τρίμηνα και ό,τι άλλο, καθώς πάντα θα υπάρχουν οι πρόθυμοι των χαμηλών στρωμάτων των πινάκων να δεχθούν οποιαδήποτε εξευτελιστική σχέση εργασίας για λίγα μόρια.

iii. ο γραπτός ΑΣΕΠ θα δημιουργήσει πίεση για μόνιμους διορισμούς σε σταθερή βάση. Αλλιώς δεν έχει νόημα άλλωστε όλη η προετοιμασία για τη διεξαγωγή του.

iv. αντιθέτως, το προσοντολόγιο είναι ιδανικό για κυβερνήσεις που θέλουν να κάνουν μόνο το minimum των διορισμών και να καλύπτουν όλες τις υπόλοιπες ανάγκες με τις ατελείωτες "στρατιές εφεδρικών αναπληρωτών" των πινάκων.

Για αυτό άλλωστε και το διατηρεί τελικά η ΝΔ, παρά τις μεγαλοστομίες της ενάντια στο νόμο Γαβρόγλου. Είναι το ιδανικό σύστημα για την πλήρη αποδόμηση της δημόσιας εκπαίδευσης, την περαιτέρω ενίσχυση του ανταγωνισμού μεταξύ των εκπαιδευτικών και την εμπέδωση όλο και πιο ελαστικών σχέσεων εργασίας.


5. Ναι. Υποστηρίζω ολόθερμα το γραπτό διαγωνισμό με την εγγύηση της σταθερής ροής διορισμών. Μόνο έτσι μπορεί άλλωστε να λειτουργήσει.

Διαφορετικά θα δημιουργεί εκτρωματικές καταστάσεις, όπως με τους επιτυχόντες του 2008.

Για αυτό όμως δεν φταίει ο γραπτός per se, αλλά οι πολιτικές αγυρτείες και οι ομάδες συμφερόντων που τα βρίσκουν με το υπουργείο πίσω από τις κλειστές πόρτες.

Και μην ξεχνάμε, οι ομάδες αυτές, ομάδες εκπαιδευτικών είναι, σαν εμάς...


6. όσο περνά ο καιρός, το προσοντολόγιο νομοτελειακά θα επιβραβεύει

i. όσους "ψώνισαν" τα περισσότερα "προσόντα"

ii. όσους δέχθηκαν τις πιο ελαστικές σχέσεις εργασίας.