*

Αποστολέας Θέμα: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα  (Αναγνώστηκε 136620 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1162 στις: Ιούλιος 07, 2023, 09:59:23 πμ »
1. Με πρόσφατες (1-2 χρόνια πριν ψηφιστεί το σύστημα Γαβρόγλου) αποφάσεις του ΣτΕ, αποκλείστηκε το ενδεχόμενο παράλληλων πινάκων. Αυτό σημαίνει:
- Δε θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα (πίνακες) για αναπληρωτές και διαφορετικό για διορισμούς.
- Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να παίρνει Χ ποσοστό από τους επιτυχόντες του γραπτού και 100-Χ από άλλον πίνακα με μόνο προϋπηρεσία π.χ.

2. Επειδή είναι συχνό το επιχείρημα ότι με γραπτό ΑΣΕΠ δε θα φτάνουν οι επιτυχόντες για αναπληρωτές (με λίγα λόγια λέμε ότι αυτοί που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές δε θα είναι ικανοί να πιάσουν τη βάση στον διαγωνισμό) μια εντελώς απλή λύση είναι το σύστημα που ισχύει στην ειδική:
- Κύριος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Προηγούνται στους αναπληρωτές κι είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα διορισμού.
- Επικουρικός πίνακας με όλους τους άλλους. Αντλεί αναπληρωτές από εκεί μόνο αν έχει εξαντληθεί ο κύριος πίνακας και δεν έχουν δικαίωμα διορισμού.
Έτσι δουλεύει η ειδική χρόνια τώρα και δε διαμαρτύρεται κανείς.

3. Όσο προετοιμασία κι αν έχει ένας γραπτός ΑΣΕΠ (εγώ πάντως 1 μήνα διάβασα και χωρίς φροντιστήριο κι είχα 0 προϋπηρεσία κι άγνοια περί παιδαγωγικών κι ειδικής διδακτικής, ενώ το διαθέσιμο υλικό στο ίντερνετ ήταν η μέρα με τη νύχτα με τώρα), για έναν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με το τωρινό σύστημα, είναι 1000 φορές προτιμότερος. Μέχρι να αποτύχει την 1η φορά έστω. Επειδή αναφέρθηκε ότι κι ο 35000 μπορεί να πάει αναπληρωτής με το τωρινό σύστημα, ας πούμε ότι ισχύει αυτό. Κι ας πούμε ότι δουλεύει και τις 3 χρονιές ισχύος των πινάκων. Με τα μόρια που θα μαζέψει, να πάει ξέρω γω από το 35000 στο 10000; Στο 5000; Διορισμός γιοκ. Με τον γραπτό υπάρχει πιθανότητα (όσο ισχνή κι αν είναι), να διοριστεί άμεσα. Κι επειδή επίσης ακούγεται πολύ για την κατσίκα του γείτονα, μόνο από ήδη διορισμένο, χωρίς φίλους και συγγενείς που περιμένουν διορισμό μπορώ να δεχτώ ότι μιλάει αλτρουιστικά. Όλοι οι άλλοι το συμφέρον τους κοιτάνε. Άρα μην κατηγορούμε τους άλλους για αυτό που κάνουμε κι εμείς.

4. Συμφωνώ (κι επαυξάνω) με αυτά που είπε ο Lasid για τον γραπτό διαγωνισμό.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2023, 10:01:13 πμ από trust no one »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:04:21 »

Αποσυνδεδεμένος Triccaeus

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 19
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1163 στις: Ιούλιος 07, 2023, 10:03:22 πμ »
Και παλιά που γινόταν γραπτός διαγωνισμός οι έχοντες προϋπηρεσία δεν κυριαρχούσαν μεταξύ των επιτυχόντων. Και το πλήθος των αποτυχόντων αναπληρωτών είναι αυτό που οδηγούσε σε καταστρατήγηση του πίνακα των επιτυχόντων και πελατειακές μονιμοποιήσεις με ποσοστά. Αν υπάρχει έστω και μια ελπίδα για τους νέους αποφοίτους αυτή εντοπίζεται στη διεξαγωγή του διαγωνισμού. Ξέρω άτομα που διορίστηκαν μέσω γραπτού μόνο με το πτυχίο και άλλους που αποτύγχαναν και τελικά διορίστηκαν με μεταπτυχιακά και διδακτορικά από Βουλγαρία. Η πολιτική διαχείριση είναι αυτή που αποτελεί δύσκολη εξίσωση καθώς οι έχοντες πολλά προσόντα είναι συνήθως πιο κοντά ιδεολογικά και πολιτικά στη ΝΔ.

Αποσυνδεδεμένος Fani 35

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 811
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η ζωή είναι μπροστά...
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1164 στις: Ιούλιος 07, 2023, 10:19:50 πμ »
Και εγώ συμφωνώ με την διεξαγωγή γραπτού συνάδελφοι... αλλά μετά τη λήξη των πινάκων που αναμένεται να εκδοθούν...είναι παράλογο να βγαίνει προκήρυξη πριν λίγους μήνες για πλήρωση θέσεων , που όπως και στην ειδική μετά την οριστική έκδοση διαρκούν δυο έτη και να συζητούμε ταυτόχρονα για άμεση αντικατάσταση με άλλο σύστημα...

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2313
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1165 στις: Ιούλιος 07, 2023, 10:43:44 πμ »
Θεωρώ ότι είναι μεγάλο λάθος να συγκρίνουμε τους γραπτούς πριν το 2008 με το μελλοντικό σύστημα, ειδικά ως προς τις προσαυξήσεις. Ο 3848 είναι καλύτερος μπούσουλας. Θα επιμείνω ότι θα δοθούν πολύ μεγάλες προσαυξήσεις στα κοινωνικά κριτήρια, με αποτέλεσμα στις σκληρές ειδικότητες να βρεθούν στις πρώτες θέσεις οι ειδικές κατηγορίες.

Θα υπάρξουν συνάδελφοι που θα ξεκινήσουν με 30+ μονάδες προσαύξηση. 10 μονάδες τα 3 παιδιά, 3 μονάδες το μεταπτυχιακό. Αν αυτό το βλέπετε ως ευκαιρία για τους νέους, δεν έχω να πω κάτι παραπάνω. Καλά να είμαστε, να βρεθούμε εδώ, να τα ξανασυζητήσουμε.

ΥΓ. Αυτά, φυσικά, ισχύουν για τις σκληρές ειδικότητες. Υπάρχουν και άλλες, στις οποίες οι διορισμοί θα είναι πολύ εύκολοι με οποιοδήποτε σύστημα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 02:04:21 »

Αποσυνδεδεμένος 🐐Ελευθερία Α.🐐

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 269
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1166 στις: Ιούλιος 07, 2023, 11:18:30 πμ »
1. Με πρόσφατες (1-2 χρόνια πριν ψηφιστεί το σύστημα Γαβρόγλου) αποφάσεις του ΣτΕ, αποκλείστηκε το ενδεχόμενο παράλληλων πινάκων. Αυτό σημαίνει:
- Δε θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα (πίνακες) για αναπληρωτές και διαφορετικό για διορισμούς.
- Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να παίρνει Χ ποσοστό από τους επιτυχόντες του γραπτού και 100-Χ από άλλον πίνακα με μόνο προϋπηρεσία π.χ.

2. Επειδή είναι συχνό το επιχείρημα ότι με γραπτό ΑΣΕΠ δε θα φτάνουν οι επιτυχόντες για αναπληρωτές (με λίγα λόγια λέμε ότι αυτοί που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές δε θα είναι ικανοί να πιάσουν τη βάση στον διαγωνισμό) μια εντελώς απλή λύση είναι το σύστημα που ισχύει στην ειδική:
- Κύριος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Προηγούνται στους αναπληρωτές κι είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα διορισμού.
- Επικουρικός πίνακας με όλους τους άλλους. Αντλεί αναπληρωτές από εκεί μόνο αν έχει εξαντληθεί ο κύριος πίνακας και δεν έχουν δικαίωμα διορισμού.
Έτσι δουλεύει η ειδική χρόνια τώρα και δε διαμαρτύρεται κανείς.

3. Όσο προετοιμασία κι αν έχει ένας γραπτός ΑΣΕΠ (εγώ πάντως 1 μήνα διάβασα και χωρίς φροντιστήριο κι είχα 0 προϋπηρεσία κι άγνοια περί παιδαγωγικών κι ειδικής διδακτικής, ενώ το διαθέσιμο υλικό στο ίντερνετ ήταν η μέρα με τη νύχτα με τώρα), για έναν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με το τωρινό σύστημα, είναι 1000 φορές προτιμότερος. Μέχρι να αποτύχει την 1η φορά έστω. Επειδή αναφέρθηκε ότι κι ο 35000 μπορεί να πάει αναπληρωτής με το τωρινό σύστημα, ας πούμε ότι ισχύει αυτό. Κι ας πούμε ότι δουλεύει και τις 3 χρονιές ισχύος των πινάκων. Με τα μόρια που θα μαζέψει, να πάει ξέρω γω από το 35000 στο 10000; Στο 5000; Διορισμός γιοκ. Με τον γραπτό υπάρχει πιθανότητα (όσο ισχνή κι αν είναι), να διοριστεί άμεσα. Κι επειδή επίσης ακούγεται πολύ για την κατσίκα του γείτονα, μόνο από ήδη διορισμένο, χωρίς φίλους και συγγενείς που περιμένουν διορισμό μπορώ να δεχτώ ότι μιλάει αλτρουιστικά. Όλοι οι άλλοι το συμφέρον τους κοιτάνε. Άρα μην κατηγορούμε τους άλλους για αυτό που κάνουμε κι εμείς.

4. Συμφωνώ (κι επαυξάνω) με αυτά που είπε ο Lasid για τον γραπτό διαγωνισμό.

Εσείς διοριστήκατε με γραπτό διαγωνισμό;
Ήταν τόσο εύκολο λοιπόν;

Αποσυνδεδεμένος θάvος

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 390
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1167 στις: Ιούλιος 07, 2023, 11:51:00 πμ »
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1168 στις: Ιούλιος 07, 2023, 12:26:50 μμ »
Εσείς διοριστήκατε με γραπτό διαγωνισμό;
Ήταν τόσο εύκολο λοιπόν;
Εγώ ήμουν 84ος με 72 διοριστέους. Διάβασα 1 μήνα όπως είπα, χωρίς φροντιστήριο. Δεν είχα καμία προσαύξηση, γιατί δεν είχα τελειώσει ακόμη το μεταπτυχιακό. Καμία σχέση με την εκπαίδευση όταν έδωσα. Αν δεν υπήρχαν τα αντισυνταγματικά 40% κλπ, θα ήμουν διοριστέος. Επίσης εμείς δεν είχαμε παιδαγωγική επάρκεια κι όποιος την είχε προηγούνταν. Σε μας την είχαν 21, από τους οποίους οι 20 είχαν χειρότερη βαθμολογία από μένα. Αν λοιπόν δεν ίσχυε αυτό ή είχα κι εγώ επάρκεια, θα ήμουν διοριστέος. Οπότε πώς το βλέπεις; Εύκολο ή δύσκολο;

Υ.γ. Διορίστηκα το 2017 ως επιλαχών του γραπτού ΑΣΕΠ (χρωστούσαν διορισμούς σε μας από το 2010 και κάποιοι διοριστέοι το 2016 που τους κάλεσαν αρνήθηκαν). Άρα ναι, από τον γραπτό διορίστηκα με 0 προϋπηρεσία και 0 προσαυξήσεις. Βέβαια μέχρι να φτάσω να διοριστώ είχα αποκτήσει 36 μήνες προϋπηρεσία ως αναπληρωτής.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2023, 12:29:18 μμ από trust no one »

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1169 στις: Ιούλιος 07, 2023, 12:27:14 μμ »
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.
Έχει τελειώσει αυτό από το 2015 και δεν πρόκειται να επιστρέψει ποτέ.

Αποσυνδεδεμένος m_pap

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 7
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1170 στις: Ιούλιος 07, 2023, 12:28:41 μμ »
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.

Σίγουρα είναι και αυτό στους στόχους. Οι εκπαιδευτικοί ευτυχώς όμως δεν είναι τόσο επιρρεπείς στην ανθρωποφαγία σε σχέση με άλλους κλάδους και συχνά επιδεικνύουν «ανησυχητική» συσπείρωση. Για να σταματήσει λοιπόν αυτό έχουμε δει τα τελευταία χρόνια αξιολογητές, μέντορες και τώρα ίσως εξετάσεις ΑΣΕΠ. Το θέμα είναι να το βλέπουμε ψύχραιμα με βάση το τι είναι πιο σωστό και όχι τι συμφέρει εμάς σήμερα.

Ο νέος απόφοιτος που θέλει εξετάσεις καλά κάνει και θέλει. Προτιμά να διαβάσει και να ρισκάρει στο διαγωνισμό παρά να ξεκινήσει ένα χρονοβόρο κυνήγι απόκτησης μεταπτυχιακών. Δικαίωμά του είναι.

Και ο λίγο μεγαλύτερος που επένδυσε χρόνο (ή και χρήμα) σε μεταπτυχιακά και διδακτορικά και αυτός καλά κάνει και νιώθει ότι τον αδειάζουν με το γραπτό διαγωνισμό.  Και αν δεν τα έκανε στη Βουλγαρία αλλά στο ΕΚΠΑ? Τότε θα του πούμε συγνώμη που του λέγαμε ότι αγόρασε πτυχία? Και αν τα έκανε στη Βουλγαρία μαγκιά του επένδυση έκανε. Αν ήξερε ότι θα αλλάζει το σύστημα κάθε λίγα χρόνια θα τα μάζευε να ανοίξει επιχείρηση ώστε να είναι και αξιοσέβαστο μέλος της κοινωνίας και όχι η τελευταία τρύπα του ζουρνά που είμαστε εμείς.


*Στις θέσεις του κυβερνώντος κόμματος πάντως δεν αναφέρεται πουθενά ο γραπτός ο διαγωνισμός οπότε δεν δέχομαι το επιχείρημα ότι ο ελληνικός λαός μέσω της ψήφου ζήτησε εξετάσεις ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς. Οι μασημένες δηλώσεις από την πρώην υπουργό και τον πρώην γ.γ. σε συνεντεύξεις με αοριστίες δεν θεωρούνται προγραμματικές θέσεις.

Αποσυνδεδεμένος xristosbad

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 70
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1171 στις: Ιούλιος 07, 2023, 12:31:26 μμ »
Εσείς διοριστήκατε με γραπτό διαγωνισμό;
Ήταν τόσο εύκολο λοιπόν;
Εξαρτάται από την ειδικότητα. Σε κάποιες ειδικότητες χωρίς εμπειρία ηταν δυσκολο να περάσεις την βάση στο γνωστικό αντικέιμενο ενώ τα παιδαγωγικά ηταν σφαγείο. Δεν είναι έτσι όπως τα λέει . Στην αρχή η βάση ηταν 60% μετά αναγκάστηκαν να το χαμηλώσουν στο 55% γιατί περνούσαν λίγοι (στα παιδαγωγικά κυρίως)
Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα . Δεν ξέρουμε τι δυσκολίας θα είναι τα θέματα στον καινούριο διαγωνισμό.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4005
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1172 στις: Ιούλιος 07, 2023, 01:04:51 μμ »
Εξαρτάται από την ειδικότητα. Σε κάποιες ειδικότητες χωρίς εμπειρία ηταν δυσκολο να περάσεις την βάση στο γνωστικό αντικέιμενο ενώ τα παιδαγωγικά ηταν σφαγείο. Δεν είναι έτσι όπως τα λέει . Στην αρχή η βάση ηταν 60% μετά αναγκάστηκαν να το χαμηλώσουν στο 55% γιατί περνούσαν λίγοι (στα παιδαγωγικά κυρίως)
Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα . Δεν ξέρουμε τι δυσκολίας θα είναι τα θέματα στον καινούριο διαγωνισμό.
Θα σου πω για μας τους Πληροφορικούς. Τότε δεν ήμασταν όλοι μαζί, αλλά χωρισμένοι σε ΑΕΙ-ΤΕΙ με ποσόστωση 60% ΑΕΙ, 40% ΤΕΙ. Τα θέματα ήταν ίδια. Είχαν προκηρυχθεί 120 θέσεις. Άρα 72 για ΑΕΙ, 48 για ΤΕΙ. Οι ΑΕΙ (ΠΕ19) είχαν 2200 επιτυχόντες. Οι ΤΕΙ 45. Δεν έφταναν ούτε για τους διορισμούς και πήραν τους 3 πρώτους επιλαχόντες των ΑΕΙ. Άρα και το "δύσκολο" είναι κάτι σχετικό. Οι ΤΕΙ που έδωσαν τότε θα σου έλεγαν ότι τα θέματα ήταν πανδύσκολα, γι'αυτό και πέρασαν μόνο 45 τη βάση. Οι ΑΕΙ όμως είχαν 2200 επιτυχόντες. Στα ίδια θέματα.

dimi94

  • Επισκέπτης
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1173 στις: Ιούλιος 07, 2023, 01:14:14 μμ »
Το καλύτερο σύστημα είναι το 60-40. Οι περισσότεροι ήταν ικανοποιημένοι και δεν είχαμε τόση ανθρωποφαγία και κοινωνικό αυτοματισμό. Εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος.
Υπήρχε και το 75-25 επίσης(νόμος Ευθυμίου)
Όσο για την ανθρωποφαγία και τον κοινωνικό αυτοματισμό, αυτό είναι φως φανάρι δεκαετίες μετά την εφαρμογή  ακόμα και του πρώτου γραπτού.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 07, 2023, 01:18:01 μμ από dimi94 »

Αποσυνδεδεμένος tolakis

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1557
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1174 στις: Ιούλιος 07, 2023, 02:43:43 μμ »
Τον τελευταίο καιρό παρακολουθώ την συζητηση γύρω από τον γραπτό διαγωνισμο αν και για 4 ημέρες ειμουν απών λόγω κάποιου χειρουργειου που έκανα. Αν και δεν υπάρχει κάτι επισημο η άνοιξη του 24 θεωρώ ότι είναι κάτι πόλο γρήγορο για ένα γραπτό διαγωνισμό ένα γραπτό που τον ακούμε ότι έρχεται εδώ και 15 χρόνια αλλά διαγωνισμό δεν βλέπουμε εξάλλου γιατί τόσο συντομία όταν για τα επόμενα 4 Χρόνια θα έχουμε νέους και για Γενική αλλά και για ειδική. Ακούω μα έχουν το δικαίωμα και οι νέοι φυσικά και τον έχουν αλλά πρέπει να ξέρουν ότι σήμερα υπάρχουν στους πίνακες αναπληρωτες με πάνω από 15 αναπλήρωσης και είναι αδιόριστοι. Πάντως επειδή υπάρχει μια συζήτηση από κλάδους με πολλούς υποψήφιους κυρίως τους πε02 εδώ έχω να ότι στους 100 πρώτους του πίνακα το 60% είναι χωρίς προϋπηρεσία. Θα επανέλθω στο γρήγορο της διαδικασίας και θα πω το γρήγορο έχει και λάθη όπως ο 2γ/22 όπου το 55% η βάση έγινε 38% λόγω κάποιων λαθών αλλά στον γραπτο του 2008 είχαμε λάθη και μάλιστα αρκετά. Χρειάζεται υπομονή να κάνουν ένα γραπτό σωστό και όχι του ποδιού και να έχει μέσα και για ειδική και όχι κάτι τύπου βοριδη.



Αποσυνδεδεμένος pati

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 253
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα
« Απάντηση #1175 στις: Ιούλιος 07, 2023, 02:50:49 μμ »
1. Με πρόσφατες (1-2 χρόνια πριν ψηφιστεί το σύστημα Γαβρόγλου) αποφάσεις του ΣτΕ, αποκλείστηκε το ενδεχόμενο παράλληλων πινάκων. Αυτό σημαίνει:
- Δε θα υπάρχει διαφορετικό σύστημα (πίνακες) για αναπληρωτές και διαφορετικό για διορισμούς.
- Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να παίρνει Χ ποσοστό από τους επιτυχόντες του γραπτού και 100-Χ από άλλον πίνακα με μόνο προϋπηρεσία π.χ.

2. Επειδή είναι συχνό το επιχείρημα ότι με γραπτό ΑΣΕΠ δε θα φτάνουν οι επιτυχόντες για αναπληρωτές (με λίγα λόγια λέμε ότι αυτοί που δουλεύουν τώρα ως αναπληρωτές δε θα είναι ικανοί να πιάσουν τη βάση στον διαγωνισμό) μια εντελώς απλή λύση είναι το σύστημα που ισχύει στην ειδική:
- Κύριος πίνακας με τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ. Προηγούνται στους αναπληρωτές κι είναι οι μόνοι που έχουν δικαίωμα διορισμού.
- Επικουρικός πίνακας με όλους τους άλλους. Αντλεί αναπληρωτές από εκεί μόνο αν έχει εξαντληθεί ο κύριος πίνακας και δεν έχουν δικαίωμα διορισμού.
Έτσι δουλεύει η ειδική χρόνια τώρα και δε διαμαρτύρεται κανείς.

3. Όσο προετοιμασία κι αν έχει ένας γραπτός ΑΣΕΠ (εγώ πάντως 1 μήνα διάβασα και χωρίς φροντιστήριο κι είχα 0 προϋπηρεσία κι άγνοια περί παιδαγωγικών κι ειδικής διδακτικής, ενώ το διαθέσιμο υλικό στο ίντερνετ ήταν η μέρα με τη νύχτα με τώρα), για έναν που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με το τωρινό σύστημα, είναι 1000 φορές προτιμότερος. Μέχρι να αποτύχει την 1η φορά έστω. Επειδή αναφέρθηκε ότι κι ο 35000 μπορεί να πάει αναπληρωτής με το τωρινό σύστημα, ας πούμε ότι ισχύει αυτό. Κι ας πούμε ότι δουλεύει και τις 3 χρονιές ισχύος των πινάκων. Με τα μόρια που θα μαζέψει, να πάει ξέρω γω από το 35000 στο 10000; Στο 5000; Διορισμός γιοκ. Με τον γραπτό υπάρχει πιθανότητα (όσο ισχνή κι αν είναι), να διοριστεί άμεσα. Κι επειδή επίσης ακούγεται πολύ για την κατσίκα του γείτονα, μόνο από ήδη διορισμένο, χωρίς φίλους και συγγενείς που περιμένουν διορισμό μπορώ να δεχτώ ότι μιλάει αλτρουιστικά. Όλοι οι άλλοι το συμφέρον τους κοιτάνε. Άρα μην κατηγορούμε τους άλλους για αυτό που κάνουμε κι εμείς.

4. Συμφωνώ (κι επαυξάνω) με αυτά που είπε ο Lasid για τον γραπτό διαγωνισμό.
Δεν ξέρω πώς μπορείτε να βλέπετε ότι είναι θετική κίνηση ένας γραπτός διαγωνισμός μετά από όλα αυτά που έχει περάσει αυτός ο δυσμοιρος κλάδος. Ειλικρινά, χωρίς ίχνος ειρωνείας απέναντι σε σας που βοηθάτε τόσο πολύ με τους πίνακες όλους μας! Αν ήταν μια φορά απαράδεκτο όταν ζητήθηκε τότε, που έστω όλοι είχαν μόνο το πτυχίο, πώς γίνεται τώρα που οι εκπαιδευτικοί έχουν τόσα ακαδημαϊκά προσόντα, να θεωρούμε , ότι είναι θετικό να τους πουν για ΑΛΛΗ μια φορά ξανά διάβασε, ξανά σου κάνουμε άνω κάτω τη ζωή σου, ξανά θα πρέπει να αποδεικνύεις εις τον αιώνα τον άπαντα ότι είσαι άξιος για 900 ευρώ! Μιλάμε για ένα σύστημα που υπήρξε και έχει αφήσει ήδη εκτός παιχνιδιού τους τότε επιτυχόντες και αντί να βγάζουμε και αφρούς από τα αυτιά με τον τρόπο που μας ακυρώνουν όλη μας τη ζωή, συζητάμε και μετράμε την ευκολία ή όχι του εγχειρήματος. Δεν ξέρω ειλικρινά τι να πω, έχω όχι απλά κουραστεί , έχω αηδιάσει με το τρόπο που μας συμπεριφέρονται, είμαστε για αυτούς οι δουλοι που θα προσκυνήσουμε σε κάθε αρρωστημένο τους σχέδιο. Θυμηθείτε τι έταζε ο Λοβέρδος εν καιρώ μνημονίων. Να δουλέψει κάποιος με ανταμοιβή μόρια!!! Αυτό είμαστε για αυτούς, κυνηγοί μορίων, που ενώ ξέρουμε ότι μπορούν να τα εξαφανίσουν εν μια νυκτί, είμαστε τόσο απελπισμένοι που θα έβρισκε πολλούς πρόθυμους δούλους να
δουλέψουν με μόνη ανταμοιβή τα μόρια!

Ανήκω στον πιο δύσκολο κλάδο των φιλολόγων, δούλεψα στη γενική και φέτος στην ειδική.Αναφερατε ως επιχείρημα τον επικουρικό πίνακα της ειδικής που επί της ουσίας δεν δουλεύει κανείς από εκεί και όμως δε διαμαρτύρεται! Συγγνώμη, θεωρείτε ότι σήμερα στέκει ένα τέτοιο επιχείρημα; Ο φιλόλογος από όλες τις ειδικότητες ξέρει πολύ καλά ότι κανείς δεν επιτρέπεται να δουλεύει στην ειδική με ένα σεμινάριο, για αυτό δε διαμαρτύρεται και όποιος σέβεται την ειδική ξέρει ότι το μεταπτυχιακό πρέπει να είναι το μίνιμουμ προαπαιτούμενο, η βάση για να ξεκινήσεις σε έναν τομέα έτσι κι αλλιώς απαιτητικό.Για αυτό και όποιος θέλει να ασχοληθεί κάνει μεταπτυχιακό δε μένει στο σεμινάριο, δεν είμαστε στο 2000, όμως εκεί θελουν να μας επιστρέψουν με επαναφορά κάτι που ήδη έχει δοκιμαστεί.

Αυτό που πρέπει να ζητάμε είναι επιτέλους κάθε χρόνο διορισμούς. Φέτος δούλεψαν στους φιλολόγους συνάδελφοι με πολύ χαμηλά μόρια, αφού έφυγαν ήδη οι έχοντες πολλή προϋπηρεσία, 30 και 35 χρονών άνθρωποι που τόσα χρόνια δεν είχε κανένας ελπίδα.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159835
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 539
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 4
Επισκέπτες: 503
Σύνολο: 507

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.103 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.