Σύσταση νέων οργανικών στην Πρωτοβάθμια

[kwnina]

Καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει η αναδιάταξη οργανικών θέσεων;;

[PDE ads]

[magioladitis]

Καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει η αναδιάταξη οργανικών θέσεων;;

Να φύγει μια οργανική από Πάτρα και να πάει Γιάννενα.

[vama]

Καταλαβαίνει κανείς τι σημαίνει η αναδιάταξη οργανικών θέσεων;;

Προφανώς εννοεί ότι θα μεταφέρει οργανικές από σχολεία που μπορεί π.χ να ειναι λειτουργικά 3/θέσια αλλά οργανικά 6/θέσια και μπορεί να υπάρχει και οργανική γυμναστή ή αγγλικών κ.τ.λ. σε άλλα που συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή είναι π.χ. οργανικά 12θέσια αλλά λειτουργούν ως 14/θέσια.

[iLLuSioN]

Μαλιστα εμεις Δηλαδη που εχουμε 0-1 οργανικες  ως κλάδοι της  θεατρικης αγωγής συνεχίζουμε απρόσκοπτα εκτος διορισμων και οι οργανικες  μας ειναι σαν τον γιοφυρι της Άρτας. Ολημερίς τις χτίζανε το βραδυ γκρεμιζόταν…
 Περιμενω και του χρονου παλι εγγραφο να ζητά τις προτάσεις για την συσταση 🤦‍♀️ ετσι για να μην ξεχνιομαστε 🤯🤯🤯

[PDE ads]

[trust no one]

Μαλιστα εμεις Δηλαδη που εχουμε 0-1 οργανικες  ως κλάδοι της  θεατρικης αγωγής συνεχίζουμε απρόσκοπτα εκτος διορισμων και οι οργανικες  μας ειναι σαν τον γιοφυρι της Άρτας. Ολημερίς τις χτίζανε το βραδυ γκρεμιζόταν…
 Περιμενω και του χρονου παλι εγγραφο να ζητά τις προτάσεις για την συσταση 🤦‍♀️ ετσι για να μην ξεχνιομαστε 🤯🤯🤯

Την ικανοποίηση για την ευόδωση του αγώνα των αιρετών ξέχασες.

[iLLuSioN]

Ο αγώνας των αιρετών βεβαίως βεβαίως 🤦‍♀️

[tonasotger]

Υστερα απο αλλεπαλληλες επικοινωνιες που ειχε ο Συλλογος καθηγητων γερμανικης με το γραφειο του ΓΓ και με τον ιδιο τον κ. Παπακωνσταντινου, αυτοι επιμενουν οτι η συσταση οργανικων θα γινει φετος. απλως θα πανε σε διαταξη στις μεταθεσεις, που σημαινει οτι πιθανον θα συσταθουν το καλοκαιρι οποτε κ θα ξανατρεξουν οι μεταθεσεις για δευτερη φορα γιατους μονιμους. αληθεια? ψεματα? τι να σας πω..δεν ξερει κανεις. απλως αυτη ειναι η πληροφορια που εχουμε εμεις ως κλαδος.

[trust no one]

Υστερα απο αλλεπαλληλες επικοινωνιες που ειχε ο Συλλογος καθηγητων γερμανικης με το γραφειο το ΓΓ και με τον ιδιο τον κ. Παπακωνσταντινου, αυτοι επιμενουν οτι η συσταση οργανικων θα γινει φετος. απλως θα πανε σε διαταξη στις μεταθεσεις, που σημαινει οτι πιθανον θα συσταθουν το καλοκαιρι οποτε κ θα ξανατρεξουν οι μεταθεσεις για δευτερη φορα γιατους μονιμους. αληθεια? ψεματα? τι να σας πω..δεν ξερει κανεις. απλως αυτη ειναι η πληροφορια που εχουμε εμεις ως κλαδος.

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Αν συμβεί αυτό ωστόσο, πρόκειται για μεγάλη αλητεία η οποία μπορεί να μην έχει δόλο, αλλά μπορεί και να έχει. Κι εξηγούμαι:

Αν οι οργανικές συσταθούν μετά τις μεταθέσεις, τότε όταν συσταθούν, το σύστημα ξανατρέχει (γιατί αλλιώς απαγορεύεται να γίνουν και διορισμοί στις νέες αυτές οργανικές) αλλά μόνο για αυτούς που δεν πήραν μετάθεση στην 1η (κανονική) φάση.
Το εξηγώ περαιτέρω με ένα παράδειγμα (χοντροκομμένο για να δοθεί καλύτερα το νόημα):

- Έστω 2 υποψήφιοι ΠΕ08, ο Μπάμπης με 250 μόρια, που δήλωσε 2 προτιμήσεις (Α' Θεσσαλονίκης και Β' Θεσσαλονίκης) κι ο Αναξίμανδρος που έχει 30 μόρια και δήλωσε τις ίδιες 2 προτιμήσεις (Α' Θεσσαλονίκης και Β' Θεσσαλονίκης).
- Η Α' Θεσσαλονίκης καταλήγει να μην έχει κανένα κενό ΠΕ08, οπότε κανένας από τους 2 δεν παίρνει μετάθεση για εκεί.
- Η Β' Θεσσαλονίκης έχει 1 κενό ΠΕ08 και προφανώς το παίρνει ο Μπάμπης, γιατί έχει (πολύ) περισσότερα μόρια.
- Ο Αναξίμανδρος δεν παίρνει καθόλου μετάθεση.
Αυτά γίνονται στις μεταθέσεις τώρα την Τρίτη.
- Αργότερα (ας πούμε π.χ. τον Μάιο), συστήνονται νέες οργανικές για τις κοινές ειδικότητες, ανάμεσα τους και στους ΠΕ08. Ας πούμε ότι ιδρύονται 15 οργανικές ΠΕ08 στην Α' Θεσσαλονίκης και 15 στη Β' Θεσσαλονίκης.
- Ξανατρέχει το σύστημα μεταθέσεων με τις ίδιες αιτήσεις του Οκτωβρίου, αλλά μόνο για αυτούς που δεν έχουν πάρει ήδη μετάθεση. Άρα στο σύστημα μπαίνει ο Αναξίμανδρος, αλλά δε μπαίνει ο Μπάμπης, γιατί έχει ήδη πάρει μετάθεση.
- Ξανατρέχει το σύστημα λοιπόν κι ο Αναξίμανδρος, λόγω των νέων οργανικών παίρνει μετάθεση στην 1η του επιλογή, δηλαδή την Α' Θεσσαλονίκης.

Με λίγα λόγια, έχουμε μετά και τη 2η φάση μεταθέσεων:
1.Μπάμπης: 250 μόρια, Β' Θεσσαλονίκης (2η επιλογή)
2. Αναξίμανδρος: 30 μόρια, Α' Θεσσαλονίκης (1η επιλογή)

Δεν υπάρχει μεγαλύτερη καταστρατήγηση των πινάκων μορίων μετάθεσης από αυτή. Το αν είναι από δόλο ή όχι, δε θα το μάθουμε ποτέ. Ελπίζω (ειλικρινά) να βρεθεί κάποιος να προσφύγει και να δικαιωθεί κι έτσι να υπάρξει υποχρέωση για νομοθέτηση δικλείδων ασφαλείας.
Για να το καταλάβουν καλύτερα κι οι νεοδιόριστοι, αυτό είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στις περιοχές διορισμού του 2021 και του 2022.

[tonasotger]

Εμεις ευχαριστουμε κ.trust. που μπαινετε στον κοπο καθε φορα κ μας εξηγειτε πραγματα τα οποια εμεις δεν ξερουμε. ειστε βοηθητικος κ ταυτοχρονα κατατοπιστικοτατος!  αν γινει αυτο, ειναι οντως αδικο για εναν νεοδιοριστο. αν παλι δε γινει ο αριθμος διορισμων για τους ΠΕ07 θα ειναι μονοψηφιος..και δε θα φτασει ποτε η σειρα για διορισμο για καποιον που ειναι 19 χρονια στην αναπληρωση..οποτε δεν ξερω ποιο ειναι χειροτερο απο τα δυο. παντως αυτοι επιμενουν οτι ετσι θα γινει. χρησιμοποιησαν τον ορο "διαταξη μεταθεσεων". που λογικα ειναι αυτο που εξηγησατε εσεις.

[trust no one]

Εμεις ευχαριστουμε κ.trust. που μπαινετε στον κοπο καθε φορα κ μας εξηγειτε πραγματα τα οποια εμεις δεν ξερουμε. ειστε βοηθητικος κ ταυτοχρονα κατατοπιστικοτατος!  αν γινει αυτο, ειναι οντως αδικο για εναν νεοδιοριστο. αν παλι δε γινει ο αριθμος διορισμων για τους ΠΕ07 θα ειναι μονοψηφιος..και δε θα φτασει ποτε η σειρα για διορισμο για καποιον που ειναι 19 χρονια στην αναπληρωση..οποτε δεν ξερω ποιο ειναι χειροτερο απο τα δυο. παντως αυτοι επιμενουν οτι ετσι θα γινει. χρησιμοποιησαν τον ορο "διαταξη μεταθεσεων". που λογικα ειναι αυτο που εξηγησατε εσεις.

Είναι γνωστή τακτική να οδηγούνται τα πράγματα σε καταστάσεις μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Η απάντηση στο (πολύ δύσκολο δίλημμα που θέτεις και τίθεται κι από μόνο του) είναι οι εξής επιλογές:

1. Ξεκινάς τη διαδικασία της σύστασης πολύ νωρίτερα, ώστε να είσαι απολύτος σίγουρος ότι τον Μάρτιο θα είναι όλα έτοιμα. Δεν έγινε, δε μπορεί να γίνει τώρα, το θέτουμε στην άκρη (αλλά δεν το ξεχνάμε).

2. Αν η σύσταση είναι θέμα 1-2 εβδομάδων (στην ενημέρωση που έδωσαν και μεταφέρεις, "τυχαία" δεν προσδιορίζουν χρονικά το πότε θα γίνει η σύσταση), τότε εξαιρείς τις κοινές ειδικότητες από τις αυριανές μεταθέσεις και τρέχεις το σύστημα για αυτές, όταν συσταθούν οι οργανικές.

3. Ακόμη κι αν δεν είναι θέμα 1-2 εβδομάδων, τρέχεις το σύστημα κανονικά και για τις κοινές ειδικότητες, αλλά όταν γίνει η σύσταση οργανικών, ξανατρέχεις το σύστημα από την αρχή για όλους. Δεν καταλαβαίνω πού είναι το πρόβλημα με αυτό. Στην πρωτοβάθμια δεν υπάρχουν θερινές υπηρεσίες κι άρα όποιος πάρει μετάθεση, ουσιαστικά (τυπικά όχι) θα παρουσιαστεί στη νέα του διεύθυνση/σχολείο στις 1/9. Μέχρι τότε σίγουρα θα έχει ξανατρέξει το σύστημα κι άρα δεν είναι δα ότι θα χρειαστεί να μετακινηθεί κανένας. Άσε που με σύσταση οργανικών, μιλάμε για βελτίωση της αρχικής μετάθεσης αυτών που θα πάρουν μετάθεση αύριο. Είναι πολύ δύσκολο ως αδύνατο κάποιος που θα πάρει αύριο μετάθεση να θιχτεί με το ξανατρέξιμο του συστήματος. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι, όπως στο παράδειγμα μου παραπάνω, ο Αναξίμανδρος να μην πάρει καθόλου μετάθεση (που πάλι σχεδόν το αποκλείω), αλλά όπως υποθέτω φάνηκε από το παράδειγμα μου, αυτό είναι και το δίκαιο.

Επειδή λοιπόν μάλλον θα το πάνε στη διαδικασία που λέω εγώ στο παράδειγμα, ειλικρινά εύχομαι να υπάρξουν προσφυγές. Δυστυχώς αυτό έπειτα (υπό την προϋπόθεση της δικαίωσης τους) θα προκαλέσει υπεραριθμίες. Και θα πληρώνουν (για άλλη μια φορά) για χρόνια άλλοι τις αχρηστίες και τις παραβλέψεις του υπουργείου. 

[tonasotger]

Η Αντιπροεδρος του Συλλογου μας λεει οτι προσανατολιζονται μαλλον, απο αυτο που η ιδια καταλαβαινει,  σε αυτο που περιγραψατε εσεις στη νουμερο 3 επιλογη: οτι θα ξανατρξει δλδ το συστημα. οπως εγινε λεει το 2016 (που εγω δεν εχω ιδεα τι εγινε τοτε). κι οτι με αυτον τον τροπο δε θα καταστρατηγηθει ο πινακας των μεταθεσεων.

[trust no one]

Η Αντιπροεδρος του Συλλογου μας λεει οτι προσανατολιζονται μαλλον, απο αυτο που η ιδια καταλαβαινει,  σε αυτο που περιγραψατε εσεις στη νουμερο 3 επιλογη: οτι θα ξανατρξει δλδ το συστημα. οπως εγινε λεει το 2016 (που εγω δεν εχω ιδεα τι εγινε τοτε). κι οτι με αυτον τον τροπο δε θα καταστρατηγηθει ο πινακας των μεταθεσεων.

Το 2016 δεν έγινε αυτό. Το 2016, υπήρχαν οι μεταταγμένοι από τη Δευτεροβάθμια (οι μετατάξεις είχαν γίνει το 2013, αλλά δεν είχε γίνει σύσταση οργανικών, οπότε όλοι ήταν στη διάθεση) που επειδή δεν τηρήθηκε η νομοθεσία (ο νόμος έλεγε ότι θα μεταταγούν στη διεύθυνση που άνηκαν ήδη, αλλά οι περισσότεροι πήραν μετάταξη/μετάθεση, δηλαδή μετατάχθηκαν στη διεύθυνση συμφερόντων τους κι όχι σε αυτή που άνηκαν) χρειαζόντουσαν απλά μια οργανική για οριστική τοποθέτηση κι όχι για μετάθεση. Φτιάχτηκαν λοιπόν τόσες οργανικές όσοι ακριβώς κι οι μεταταγμένοι. Μετά, τον Νοέμβριο του 2016 φτιάχτηκαν νέες οργανικές, τόσες ακριβώς όσοι ήταν οι χρωστούμενοι διορισμοί από τον ΑΣΕΠ του 2008 (62 ΠΕ05, 55 ΠΕ07, 54 ΠΕ86) και σε περιοχές "αζήτητες". Άρα και το σύστημα να ξαναέτρεξε, δεν προκάλεσε καμία μεταβολή.

Κάτι αντίστοιχο έγινε το 2021, που συστάθηκαν μεν 721 νέες οργανικές, αλλά στις συμπληρωματικές μεταθέσεις, πήραν μετάθεση μόνο 24 άτομα.

Τώρα όμως θα φτιαχτούν (έτσι φαίνεται τουλάχιστον) οργανικές σε περιοχές φιλέτα με μεγάλο ενδιαφέρον μετάθεσης. Ας ελπίσουμε λοιπόν να το ξανατρέξουν από την αρχή, γιατί αλλιώς θα είναι τραγικοί απλά.

[tonasotger]

ευχαριστω για την επεξηγηση κ. trust. αν μαθω κι εγω κατι νεοτερο για το θεμα θα επανελθω. να ειστε παντα καλα!

[trust no one]

ευχαριστω για την επεξηγηση κ. trust. αν μαθω κι εγω κατι νεοτερο για το θεμα θα επανελθω. να ειστε παντα καλα!

Κι εσύ κι ευχαριστούμε για την ενημέρωση! Και καλό διορισμό (από ό,τι κατάλαβα είσαι αδιόριστη). Αν κατάλαβα λάθος, καλή μετάθεση! Κάτι καλό τέλος πάντων!