Νεοελληνική γλώσσα αποτελέσματα πανελληνίων.

[erietta]

Άραγε τι βαθμό πήρε η μαθήτρια αυτή στις εξετάσεις; Εγώ πάντως βρίσκω πως το κείμενο στρέφεται κατά των φιλολόγων που αναγκάζονται από το Υπουργείο να διδάσκουν αυτά που διδάσκουν, τα οποία δεν με βρίσκουν διόλου σύμφωνη. Π.χ. απεχθάνομαι τα αρχαία και την ύλη τους, απεχθάνομαι την Γλώσσα, και την Ιστορία. Τώρα αν υπάρχουν φιλόλογοι που τους αρέσει αυτό το περιεχόμενο σπουδών, τι να πω... διαφωνώ μαζί τους κάθετα.

[PDE ads]

[filologos100]

Το μάθημα για όσους δεν καταλαβαίνουν έχει κανόνες.Μην μπαίνετε σε ξένα χωράφια ,εάν δεν κατέχετε τους κανόνες. Όπως εγώ δεν μπορώ να κάνω τον φυσικό έτσι και ο φυσικός πχ δεν μπορεί να κάνει το φιλόλογο. Οι συνάδελφοι βαθμολογητές εντόπισαν στοιχεία αστοχίας για να βάλουν χαμηλό βαθμό. Είναι δύσκολο να υπάρξει αδικία και από τους δύο βαθμολογητές.Εαν έγραψε με το ίδιο στυλ και στις πανελλήνιες ήταν καταδικασμένη να αποτύχει.  Εάν πραγματικά υπάρχει συνάδελφος φιλόλογος που υποστηρίζει ότι αυτός ο τρόπος γραφή προσεγγίζει το άριστα τότε μάλλον  δεν έχει καταλάβει τίποτα από τη νέα δομή του μαθήματος τα τελευταία χρόνια και από τα στραβά που πάμε να ξεριζώσουμε
Η ουσία περνάει και μέσα από την έκφραση και το ύφος . Με τέτοιο εξεζητημένο ύφος δεν θα μπορούσε ποτέ να προσελκύσει το ενδιαφέρον των συμμαθητών της να διαβάσουν πχ το άρθρο της σε μια σχολική εφημερίδα. Εάν της ζητούσαν να γράψει δοκίμιο ή ποίημα ναι εκεί θα μπορούσε να πάει πολύ καλύτερα. Το κάθε είδος όμως έχει τις δικές του απαιτήσεις και σχετίζεται με συγκεκριμένες επικοινωνιακές απαιτήσεις.

[Έσπερος]

Πρώτον συμφωνώ με την erietta. Οι περισσότεροι φιλόλογοι δεν συμφωνούν με αυτόν τον τρόπο εξέτασης, επομένως δεν φέρουν ευθύνη για αυτό.

Στο κείμενο δεν υπάρχει ουσια. Είναι κούφιο. Δεν έχει επιχειρήματα. Η συσσώρευση λέξεων δεν είναι δείγμα σωστής χρήσης του λόγου. Είναι κατεξοχήν δείγμα κακής χρήσης της γλώσσας. Η μαθήτρια αυτή είναι άριστη μαθήτρια του είδους των φιλολόγων που κατακρίνει: αυτών που δεν λενε τίποτα, που ψάχνουν σπάνιες λέξεις, που κάνουν επίδειξη γνώσεων και χρησιμοποιούν αταίριαστα λέξεις και φράσεις για να δείχνουν δήθεν. Αυτά ακριβώς σκοτώνουν τη γλώσσα, πολλοί φιλόλογοι παλαιας κοπής ενθουσιάζονται με αυτά όντως, αλλά δυστυχώς την έχει πατήσει και η κοπέλα. Είναι ο καθρέφτης αυτού που κατακρίνει.

Αν θέλει κανεις μπορεί να βρει συζητήσεις φιλολόγων για να δει γονικούς προβληματισμούς. Δεν χρειάζονται κακίες. Σκεφτείτε να έγραφε κανένας μαθητής για τα υπέρ εξεζητημένα θέματα μαθηματικών και φυσικής και να έβγαζε κόμπλεξ. Θα σας άρεσε;

[zoek]

Συνάδελφε το ύφος σου είναι υπεροπτικό και αλαζονικό. Και σε καμία περίπτωση δεν συμφωνώ μαζί σου επειδή έχω διορθώσει πολλά άθλια γραπτά. Όπως είπα κ πριν ναι έχει υπερβολή ναι έχει δογματισμούς αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να παραγνωρίσουμε τις γνώσεις που φαίνεται ότι έχει η συγκεκριμένη κοπέλα.  Δυστυχώς η ποιότητα των γραπτών έχει πέσει πάρα πολύ και αυτό το διαπιστώνουμε από τις χαμηλές βαθμολογίες. Το να μην ξέρουν τα παιδιά ένα ποιοτικό λεξιλογιο μήπως μας συμφέρει εμάς επειδή οι ίδιοι το αγνοούμε? Το παλαιό σύστημα βοηθούσε σε αυτό με την εύρεση συνωνυμων κ αντώυμων. Τώρα τα παιδιά δεν ξέρουν στοιχειώδεις λέξεις. Αυτοί λοιπόν είναι οι νέοι κανόνες που υποστηρίζεις? Και εάν οι νέοι αυτοί κανόνες ήταν καλύτεροι από τους παλαιούς γιατί τα γραπτά ειναι όλο και χειρότερα?Κάθε χρόνο η ποιότητα των γραπτών χειροτερεύει.  Δεν μπορείς να το παραγνωρισεις αυτό. Άρα κάτι δεν πάει καλά κάτι πρέπει να διορθώσουμε.  Σε κάθε περίπτωση το γραπτό δεν είναι για 13.

[PDE ads]

[zoek]

Ενώ ο προφορικος τηλεγραφικος τυποποιημένος λόγος της πλειοψηφίας των γραπτών είναι καλύτερος. Τώρα εξηγείται η κατάντια των μαθητών μας. Και η κακή ποιότητα των γραπτών. Βολευόμαστε στα εύκολα κ αφήνουμε τα δύσκολα.  Το μάθημα πρέπει να περιλαμβάνει και εκμάθηση της  γλώσσας μας. Οι μαθητές πλέον δεν την ξέρουν τη γλώσσα τους γιατί οι φιλόλογοι δεν τους την έμαθαν.. Το νέο σύστημα κατ εμέ είναι προβληματικό και δυστυχώς δεν φαίνεται ότι κάτι θα αλλάξει...

[Έσπερος]

Εγώ δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση τον τωρινό τρόπο εξέτασης. Επαναλαμβανω όμως, η γνώση λεξιλογίου δεν είναι από μόνη της σωστή χρήση γλώσσας. Σωστή χρήση γλώσσας σημαίνει κατάλληλη οργάνωση, επιχειρήματα και διατύπωση τετοια, ώστε να εκφράζονται απόψεις με σαφήνεια. Τίποτα σπ αυτά δεν υπάρχει στο άρθρο της κοπέλας. Να της πω μπράβο που ξέρει να αραδιάζει λέξεις; Όχι, δεν θα της πω. Γιατί δεν έχει μάθει να σκέφτεται και να συγκροτεί ένα κείμενο. Δεν μπορώ να πω μπράβο σε μια 18χρονα που έχει πρότυπο να μοιάσει στον Ζουραρι. Λυπάμαι. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μου.

[Maria_efi]

Εγώ δεν υποστηρίζω σε καμία περίπτωση τον τωρινό τρόπο εξέτασης. Επαναλαμβανω όμως, η γνώση λεξιλογίου δεν είναι από μόνη της σωστή χρήση γλώσσας. Σωστή χρήση γλώσσας σημαίνει κατάλληλη οργάνωση, επιχειρήματα και διατύπωση τετοια, ώστε να εκφράζονται απόψεις με σαφήνεια. Τίποτα σπ αυτά δεν υπάρχει στο άρθρο της κοπέλας. Να της πω μπράβο που ξέρει να αραδιάζει λέξεις; Όχι, δεν θα της πω. Γιατί δεν έχει μάθει να σκέφτεται και να συγκροτεί ένα κείμενο. Δεν μπορώ να πω μπράβο σε μια 18χρονα που έχει πρότυπο να μοιάσει στον Ζουραρι. Λυπάμαι. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μου.

Έρχομαι να συμφωνήσω.

[leon.]

Διαβάστε το κείμενο της μαθήτριας. Και διαβάστε του filologos100 που μιλά για τα χωράφια του. Ναι. Έτσι το 'γραψε. Η Λογοτεχνία είν' τ' αμπελοχώραφα κι οι ριζολιές του πάππου του. Και κρίνετε. Ποιος απ' τους δυο είν' ο άξιος. Και ποιος ο αμόρφωτος.

Και το χειρότερο. Μαζωχτήκατε δω κάτι μεσήλικες και την πέφτετε με προσωπικούς χαρακτηρισμούς και χαιρεκακίες για τα 12άρια και τα 13άρια σ' ένα άξιο παιδί που 'χε το θάρρος της γνώμης του και δεν προσέβαλε προσωπικά κανέναν σας. Πραγματικά η κατάντια του κλάδου των καθηγητών είναι για λύπηση.

[Έσπερος]

Δεν είμαστε μεσήλικες κατ αρχας. Και δεν γράψαμε εμείς ένα κείμενο γεμάτο κακίες χωρίς υπόσταση. Η μαθήτρια το έγραψε. Αν έχει το θάρρος της γνώμης της, ας κριθεί γι αυτό. Όμως δεν έχει γνώμη. Ασυνάρτητες φανφάρες γράφει γεμάτες πικρία και κόμπλεξ. Δεν γίνεται να αποθεώνεται οποίος γράφει κάτι, μόνο και μόνο επειδή είναι μαθητής και έχει θάρρος. Αν γράφεις αρλούμπες, θα κρίνεται γι αυτές. Η εκφραστική επιτήδευση δεν αρκεί για να κρύψει την κενότητα. Καλό θα ειναι η μαθήτρια να μάθει να ειναι μετριόφρων και να αποδέχεται ότι σε κάποιους τομείς, κάποιοι γνωρίζουν καλυτερα. Και καλό θα ήταν και όλοι να καταλάβουν ότι η ομιλία μιας γλώσσας ως μητρικής, δεν τους καθιστά ειδήμονες στα της γλώσσας αυτής, ούτε στα της γλωσσικής επιστήμης γενικότερα.

[eran]

Παιδιά μην μπερδεύεστε. από πουθενά δεν προκύπτει ότι η  (κατά δήλωσίν της) μαθήτρια βαθμολογήθηκε με 12 -13. Αυτήν την εικασία έκανα εγώ που παρέθεσα στο νήμα την ανάρτησή της.
Τώρα για τα υπόλοιπα, είναι σαφές ότι ένας φιλόλογος έχει μάθει ( να διακρίνει το τι λέει κάποιος από το πώς το λέει.

[leon.]

Δεν είμαστε μεσήλικες κατ αρχας. Και δεν γράψαμε εμείς ένα κείμενο γεμάτο κακίες χωρίς υπόσταση. Η μαθήτρια το έγραψε. Αν έχει το θάρρος της γνώμης της, ας κριθεί γι αυτό. Όμως δεν έχει γνώμη. Ασυνάρτητες φανφάρες γράφει γεμάτες πικρία και κόμπλεξ. Δεν γίνεται να αποθεώνεται οποίος γράφει κάτι, μόνο και μόνο επειδή είναι μαθητής και έχει θάρρος. Αν γράφεις αρλούμπες, θα κρίνεται γι αυτές. Η εκφραστική επιτήδευση δεν αρκεί για να κρύψει την κενότητα. Καλό θα ειναι η μαθήτρια να μάθει να ειναι μετριόφρων και να αποδέχεται ότι σε κάποιους τομείς, κάποιοι γνωρίζουν καλυτερα. Και καλό θα ήταν και όλοι να καταλάβουν ότι η ομιλία μιας γλώσσας ως μητρικής, δεν τους καθιστά ειδήμονες στα της γλώσσας αυτής, ούτε στα της γλωσσικής επιστήμης γενικότερα.

Ειδήμονες φιλόλογοι που κρύβεστε πίσω από ένα ψευδώνυμο για να κάνετε υποδείξεις μετριοφροσύνης λασπολογώντας (ζηλεύοντας εννοείται, γιατί αυτή είν' η αιτία) με πεζοδρομιακό ύφος (αρλούμπες φανφάρες ασυναρτησίες και λοιπά απαξιωτικά) ένα κορίτσι που γράφει ε π ώ ν υ μ α και σας βάζει στη θέση σας κομψά κι όμορφα. Α, και κάτι ακόμη. Στα σαράντα σας είστε μεσήλικες. Αν νιώθετε νέοι/ες χαίρομαι για σας. Αλλά δεν είστε.

[filologos100]

Ο Λεόν απομονώνει μια φράση μου  έξω από τα συμφραζόμενα  μου προκειμένου να δημιουργήσει εντυπώσεις. Το γενικότερο νόημα της ανάρτησης μου είχε σκοπό μεταξύ άλλων να δείξει ότι εμπιστευόμαστε τον ειδικό σε κάθε επάγγελμα. Εσύ Λεόν την επόμενη φορά που θα πονεσει το δόντι σου τράβα σε δικηγόρο  να στο βγάλει αφού σε ενοχλεί η θεωρία των ειδικών. Εάν λες αμόρφωτο έναν άνθρωπο  που επιχειρηματολογεί με επιστημονικά κριτήρια σε θέμα που άπτεται της ειδικότητας του τότε λυπάμαι αλλά χρειάζεσαι επιστροφή στα θρανία για να ξεδιαλύνεις κάποια πράγματα.

[Έσπερος]

Leon κι εσυ γράφεις με ψευδώνυμο και προσβάλλεις έναν ολόκληρο κλάδο συναδέλφων σου. Αν δεν θες ύφος πεζοδρόμιου, μπορώ να πω ότι το άρθρο ήταν γεμάτο φληναφήματα και πομφολυγες και η κοπέλα γράφει σαν κυμβαλον αλαλάζον. Μήπως αυτό προσδίδει κυρος στην κριτική μου;

Βρέθηκε ένα κείμενο με ασυναρτησίες, η alfavita το αναδημοσίευσε όπως κάνει με τον κάθε πικραμένο που γράφει δακρύβρεχτα και μελοδραματικά, και το κάνουμε θέμα. Εδώ ξεκίνησε μια σοβαρή συζήτηση για τον τρόπο εξέτασης και βαθμολόγησης, που δείχνει τον προβληματισμό των ίδιων των φιλολογων, και παρατίθεται ένα ασυνάρτητο, άνευ επιχειρημάτων συναισθηματικό κείμενο εφηβικής αγανάκτησης, και περιμένετε να μην απαντάμε; Αν έρθει κάποιος να προσβάλει τον δικό σας κλάδο, θεωρείτε λογικό να έχουν γνώμη οι φιλόλογοι για το 4ο θέμα της Φυσικής ή των Μαθηματικών; Όχι βέβαια. Μόνο για γλώσσα, ιστορία και αρχαιολογία θεωρεί ο καθένας ότι έχει άποψη ισότιμη με αυτήν των επιστημόνων, ή μάλλον καλύτερη από των επιστημόνων…

[Maria_efi]

Leon κι εσυ γράφεις με ψευδώνυμο και προσβάλλεις έναν ολόκληρο κλάδο συναδέλφων σου. Αν δεν θες ύφος πεζοδρόμιου, μπορώ να πω ότι το άρθρο ήταν γεμάτο φληναφήματα και πομφολυγες και η κοπέλα γράφει σαν κυμβαλον αλαλάζον. Μήπως αυτό προσδίδει κυρος στην κριτική μου;

Βρέθηκε ένα κείμενο με ασυναρτησίες, η alfavita το αναδημοσίευσε όπως κάνει με τον κάθε πικραμένο που γράφει δακρύβρεχτα και μελοδραματικά, και το κάνουμε θέμα. Εδώ ξεκίνησε μια σοβαρή συζήτηση για τον τρόπο εξέτασης και βαθμολόγησης, που δείχνει τον προβληματισμό των ίδιων των φιλολογων, και παρατίθεται ένα ασυνάρτητο, άνευ επιχειρημάτων συναισθηματικό κείμενο εφηβικής αγανάκτησης, και περιμένετε να μην απαντάμε; Αν έρθει κάποιος να προσβάλει τον δικό σας κλάδο, θεωρείτε λογικό να έχουν γνώμη οι φιλόλογοι για το 4ο θέμα της Φυσικής ή των Μαθηματικών; Όχι βέβαια. Μόνο για γλώσσα, ιστορία και αρχαιολογία θεωρεί ο καθένας ότι έχει άποψη ισότιμη με αυτήν των επιστημόνων, ή μάλλον καλύτερη από των επιστημόνων…

Αχ πραγματικά γιατί απαντάτε; Με όλον τον σεβασμό δεν υπάρχει λόγος να απαντάτε σε έναν άνθρωπο, που επιχειρηματολογεί με τέτοιον τρόπο. Όλοι έχουμε μάτια, λογική και γνώσεις για να κατανοήσουμε ότι η μικρή αρθρογράφος αερολογεί στο 100%.