"Ανανέωση" οργανικών θέσεων ( είπε !!! )

[g.t]

Και δηλαδή πώς θα γίνει να μην ισχύουν και τα 2; Θα πάρει ένας μετάθεση γιατί έχουμε 5 σχολεία που έχουν από 4 ώρες κενό και μετά δε θα πάρει ποτέ οριστική τοποθέτηση; Θα μείνει για πάντα στη διάθεση;

Κι ομως ετσι ειναι. Εστω μια δδε με 2 ομαδες ομορων σχολειων και καθεμια εχει απο 10 σχολεια.
Εστω οτι ψαχνουμε ελλειμ/πλεον φιλολογων.
ΠΧ
1η ομαδα: εστω οτι σε καθενα απο τα 10 σχολεια εχουμε μηδενικο αποτελεσμα στους πε02.
2η ομαδα: εστω οτι σε καθενα απο τα 10 σχολεια υπαρχει ενα -2 στους πε02. Τοτε θα εχουμε -2 επι 10 σχολεια= -20 (1 ελλειμμα) και στον τελικο πινακα Γ που θα σταλει στο υπουργειο για μεταθεσεις θα εχουμε ενα 1 ελλειμμα. Θα παρει μεταθεση ενας συναδελφος που θα περιμενει να τοποθετηθει οργανικα σε καποιο σχολειο και θα δει οτι θα  πρεπει να υπηρετησει σε 10 σχολεια !! (φυσικα δε θα γινει αυτο αφου υπαρχει ο περιορισμος των 5 σχολειων). Αλλωστε το εχουμε δει πολλακις αυτο το φαινομενο δηλ να παιρνουν μεταθεση συναδελφοι και να παραμενουν μεχρι τη συνταξη στη διαθεση.
Ουσιαστικα καπου εδω βρισκεται και η βασικη αιτια δηλ η αναγκαιοτητα αποφυγης τετοιων κατακερματισμων στα δημοτικα σχολεια για αυτονοητους λογους (που ορθα εξηγησες σε προηγ ποστ), του διαφορετικου τροπου υπολογισμου μεταξυ δδε και δπε

Αξιζει να θυμηθουμε και 2 μηνυματα patrea που ηταν σχετικα με το ζητημα δημιουργιας οργαν θεσεων πρωτοβ και δευετροβ, εστω κι αν δεν  ηταν απαντησεις στο ερωτημα  "ποια ειναι η αιτια του διαφορετικου τροπου υπολογισμου"
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.msg1081765#msg1081765
https://www.pde.gr/index.php?topic=35566.msg1114333#msg1114333

[PDE ads]

[g.t]

12 ώρες Α Ανάθεσης σε σχολείο είναι για να βγει κενό για οριστική τοποθέτηση σε σχολείο. Κενό για μετάθεση/διορισμό βγαίνει με 20 ώρες Α Ανάθεσης σε ομάδα σχολείων. βγαινει και με -12 κενο
Αυτά για τη

[IoannisDr]

Και με -12 μπορει να βγει κενο σε μια ομαδα ομορων σχολειων (δεν αναφερομαι σε -12 σε ενα συγκεκριμενο σχολειο , αλλα σε ολα τα σχολεια της καθε ομαδας),

Εννοείς κενό μετάθεσης/διορισμού ή κενό οριστικής τοποθέτησης; Και που θα σε τοποθετήσουν οριστικά όταν οι 12 ώρες είναι μοιρασμένες π.χ. σε  10 σχολεία;

Αν για παραδειγμα σε μια δδε εχουμε 2 ομαδες ομορων σχολειων με πχ 10 σχολεια σε καθε ομαδα τοτε θα γινει προσθαφαιρεση ελλειμ/πλεονσματων ενος κλαδου και για τα 10 σχολεια καθε ομαδας (πινακες

[g.t]

Εννοείς κενό μετάθεσης/διορισμού ή κενό οριστικής τοποθέτησης;  Και που θα σε τοποθετήσουν οριστικά όταν οι 12 ώρες είναι μοιρασμένες π.χ. σε  10 σχολεία;

Εννοω κενο μεταθεσης.
Εντος γεναρη (ή αρχες φλεβαρη) θα στειλει το ΥΠΑΙΘΑ εγκυκλιο προς τα πυσδε, για να υπολογισουν οργανικα κενα για μεταθεσεις/διορισμους σε επιπεδο περιοχης μεταθεσης.
Το καθε σχολειο (ΠΧ ΣΧΟΛΕΙΟ Α της 1ης ομαδας ομορων σχολειων) θα στειλει στο πυσδε, ενοψει του σχολ ετους 2024-25,  τον ΠΙΝΑΚΑ Α οπου θα γραφει πχ -12 στους φιλολογους. Στη διαδικασια αυτη δηλ για τον υπολογισμο κενων για μεταθεσεις, το -12 δε σημαινει οργανικο κενο για οριστικη τοποθετηση εκπαιδευτκου αφου η διαδικασια αυτη θα γινει τοπικα απο τα πυσδε 2 μηνες αργοτερα. Εστω οτι στο σχολ

[PDE ads]

[picman]

Έχοντας κατανοήσει (ή έτσι πιστεύοντας τουλάχιστον) την απαίτηση ωρών (-20 και -12) θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το εξής. Ο υπολογισμός των ωρών αυτών πως πραγματοποιείται στη

[g.t]

Έχοντας κατανοήσει (ή έτσι πιστεύοντας τουλάχιστον) την απαίτηση ωρών (-20 και -12) θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το εξής. Ο υπολογισμός των ωρών αυτών πως πραγματοποιείται στη

[tolakis]

Σε ότι αφορά την σύσταση οργανικών στις ειδικότητες ΠΕ θεωρώ ότι σύντομα θα έχουμε την ανακοίνωση από το υπουργείο. Ο αγαπητός μας patreas στην τελευταία του τοποθέτηση έριξε λίγο φως.

[picman]

Το ερώτημά σου ουσιαστικα αναφέρεται στην κεντρικη-κατ εμε- παθογένεια του συστήματος προσδιορισμου των οργανικων ελλειμμάτων που καταγραφονται, ανα περιοχη μεταθεσης, για μεταθεσεις/μεταταξεις/διορισμους.
Συγκεκριμένα, η σχετικη νομοθεσια -οπως εχει ξαναειπωθει- αναφερει
"Συνεπώς, με τις ισχύουσες διατάξεις (Νόμους, Υπουργικές Αποφάσεις κ.τ.λ.) αναφορικά με τα ωρολόγια προγράμματα, τις πρώτες αναθέσεις μαθημάτων, το υποχρεωτικό ωράριο κ.α., και τα επί του παρόντος δεδομένα στοιχεία (για παράδειγμα, αριθμό οργανικά ανηκόντων εκπαιδευτικών), θα πρέπει να καταγραφούν οι ανάγκες σε οργανικές θέσεις των σχολικών μονάδων γενικής εκπαίδευσης, όπως προβλέπεται να λειτουργήσουν για το σχολικό έτος 2023-2024, ώστε να καταρτιστούν οι πίνακες κενών οργανικών θέσεων κατά περιοχή μετάθεσης και κατά κλάδο και ειδικότητα.."
Κι αντε τωρα το καθε πυσδε να πιασει ενα σωρο αυγά (τμηματα γενικης παιδ σχολικων μοναδων, προσνατολισμων, τομεων, ειδικοτητων, ξενων γλωσσων, τεχνολογιας/πληροφορικης γυμνασιου κ,α) και να τα κουρεψει, εφόσον η κειμενη νομοθεσια επιτασσει  να αναδειξουν μαντικες ικανοτητες και να προβλεψουν τα απροβλεπτα.
Και βλεπουμε στην πραξη να γινεται το εξης:
Καταρχας θα πρεπει οι διευθυντες να συμπληρωσουν, κατα την εναρξη της διαδικασιας, τον πινακα Α ωστε να διαφανουν τα ελλειμ/πλεονασματα ωρων του σχολειου τους ανα κλαδο/ειδικοτητα.
Καποιοι διευθυντες σχολ μοναδων, που δε βαριουνται, σηκωνονται απο την καρεκλα και γυρνανε τα τμηματα της β λυκ ρωτώντας τους μαθητες "ποιον προσανατολισμο θα δηλωσουν στην γ λυκ" παίρνοντας τις άτυπες απαντησεις τους, που δεν ειναι απαραιτητα και ακριβεις μιας και παντα ελοχεύει ο κινδυνος απαντησεων με διαθεση τρολαρισματος ή  αλλαγης ομαδας προσανατολισμου στην γ λυκ (εστω κι αν η πλειοψηφια μαθητων εχει οριστικοποιησει προθεσεις λογω εναρξης φροντιστηριακης προετοιμασιας για πανελληνιες με την εναρξη της β λυκ).  Απο την αλλη υπαρχουν διευθυντες που δε σηκωνονται απο την καρεκλα και δηλωνουν στον πινακα τα τμηματα του τρεχοντος ετους, σα να λενε προφανως "δε πανε να κουμπουριαστουν εκει κατω στο υπουργειο που θα γινω- χωρια ολων των αλλων- και μαντης Κάλχας για παρτη τους.."..
Παραλληλα, οι διευθυντες μικρων επαρχιακων γελ +εσπερινων, καθως και οι διευθυντες επαλ με ολιγομελη τμηματα τομεων καλουνται να "εγκρίνουν" απο μονοι τους, μιας και θα πρεπει να συμπληρωσουν τον πινακα Α, τα παντελως ολιγομελη τμηματα προσανατολισμου ή και τομεων/ειδικοτητων που αναμένουν (...) να λειτουργησουν τη νεα περιοδο.
Για παραδειγμα στο εσπερινο γελ που υπηρετω, οι μαθητες ΟΛΩΝ ΜΑΖΙ των προσανατολισμων που λειτουργουν στο σχολειο  δε γεμιζουνε ταξι και παρολα αυτα λειτουργουν οι 3 απο τοςυ 4 προσανατολισμους της γ λυκ.
Ο διευθυντης του σχολ σε 1 μηνα θα κληθει να συμπληρωσει τον πινακα Α. Φυσικα θα δηλωσει μια παρομοια εικονα με τη φετινη, αφου μια απο τα ιδια εχει η φετινη β λυκειου. Αντιστοιχα θα συμπεριφερθουν, οπως ειναι αυτονοητο, και οι διευθυντες μικρων επαλ+μικρων ημερησιων γελ δηλ θα δηλωσουν οτι θα λειτουργησουν οι προσαντολιμσοι, τομεις και ειδικοτητες, εστω κι αν θα προκειται για σουπερ ολιγομελη τμηματα.
Τελος, ολοι αυτοι οι έωλοι  πινακες θα καταληξουν στο πυσδε και το οποιο θα πρεπει να παρει την τελικη αποφαση δηλ αν θα κινηθει παντελως τυπικά, συνυπολογίζοντας μονο τα τμήματα που πληρουν τα προβλεπομενα ορια ή ευελικτα για το ευρυθμο της λειτουργιας των σχολειων αρμοδιότητάς του.
Αν ενα πυσδε δεν επιδειξει τη δεουσα ευελιξια και κινηθει αυστηρα τυπικα τοτε θα εχει προβει σε αυτοχειρια, γιατι αφενος τα ολιγομελή του θα εγκριθουν και αφετερου δε θα εχει το επαρκες οργανικο εκπαιδευτιμο προσωπικο να τα υποστηριξει μιας και θαχει απωλεσει εν δυναμει μετατιθεμενους και νεοδιορισθεντες.
Στο πυσδε που υπηρετω (καθε χρονο) αποτυπωνεται η σχολικη πραγματικοτητα με τη δεουσα ευελιξια και ο θεος βοηθός μιας και παντα θα υπαρχουν οι παραπλευρες απωλειες..
Για παραδειγμα την περσινη περιοδο μια συναδελφος με οργανικη σε επαλ (πε80) ηθελε να κριθει υπεραριθμη για να παρει προτεραιοτητα τοποθετησης σε αλλο οργανικο κενο, αλλα δεν  κριθηκε τελικα λογω του οτι το πυσδε συνυπολογισε οτι θα λειτουργησει (τη νεα περιοδο) ενα ολιγομελες τμημα ειδικοτητας.
Η συναδελφος εκανε ενσταση προς το πυσδε ζητωντας τεκμηριωση για τον εκτος κειμενης νομοθεσιας συνυπολογισμο του ολιγομελους τμηματος, γεγονος που οδηγησε στο να μη κριθει υπεραριθμη και φυσικο το πυσδε δεν ηξερε τι να πει και τι να πρωτομολογησει..
Απο τα παραπανω λοιπον συναγεται οτι η πιο κρισμη διαδικασια, για τις υπηρεσιακες μεταβολες (μεταθεσεις,μεταταξεις) και το επαγγελμ μελλον (διορισμους) των εκπαιδευτικων, μπαζει απο παντου νερά.

Ευχαριστώ πολύ! ήσουν πολύ κατατοπιστικός!

[Oliver]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στην Αθμια χρειάζονται εισηγήσεις και ΦΕΚ για να ιδρυθούν ή να καταργηθούν οργανικές θέσεις. Πολύ απλά θα μπορούσαν αν π.χ. για ένα δημοτικό σχολείο δηλώνονται 6 τμήματα, να βγαίνουν τα οργανικά κενά ΠΕ70 ως: 6 - αριθμός οργανικά ανηκόντων ΠΕ70 και τελείωσε. Όλο το άλλο μου φαίνεται παράλογο.

[trust no one]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στην Αθμια χρειάζονται εισηγήσεις και ΦΕΚ για να ιδρυθούν ή να καταργηθούν οργανικές θέσεις. Πολύ απλά θα μπορούσαν αν π.χ. για ένα δημοτικό σχολείο δηλώνονται 6 τμήματα, να βγαίνουν τα οργανικά κενά ΠΕ70 ως: 6 - αριθμός οργανικά ανηκόντων ΠΕ70 και τελείωσε. Όλο το άλλο μου φαίνεται παράλογο.

Αυτό που λες είναι περίπου αυτό που συζητούσαμε πριν κάποιες σελίδες, με τη διαφορά ότι (ορθά κατ'εμέ) δεν κοιτάει μόνο τη λειτουργικότητα (ο αριθμός τμημάτων που λες) τη δεδομένη χρονική στιγμή, αλλά τα προηγούμενα 3 χρόνια. Ωστόσο, οι εισηγήσεις ζητήθηκαν για τις ειδικότητες, όχι για τους ΠΕ70.

[Oliver]

Αυτό που λες είναι περίπου αυτό που συζητούσαμε πριν κάποιες σελίδες, με τη διαφορά ότι (ορθά κατ'εμέ) δεν κοιτάει μόνο τη λειτουργικότητα (ο αριθμός τμημάτων που λες) τη δεδομένη χρονική στιγμή, αλλά τα προηγούμενα 3 χρόνια. Ωστόσο, οι εισηγήσεις ζητήθηκαν για τις ειδικότητες, όχι για τους ΠΕ70.

Γιατί να μην κοιτάει μόνο τη λειτουργικότητα τη δεδομένη στιγμή; Να γίνεται δηλαδή όπως στη

[VIR]

Ερώτηση αν γνωρίζετε :αν κάποιος κάνει αίτηση βελτίωσης και δεν θέλει τελικά να αλλάξει σχολείο και δε δηλώσει σχολεία κραταει την οργανική του ;

[Lasid]

Ερώτηση αν γνωρίζετε :αν κάποιος κάνει αίτηση βελτίωσης και δεν θέλει τελικά να αλλάξει σχολείο και δε δηλώσει σχολεία κραταει την οργανική του ;

Ναι, παραμένει στην οργανική του.

[trikie]

Καλησπέρα και καλή χρονιά .ΓVωρίζουμε τίποτα για σύσταση νέων οργανικών στους νηπιαγωγούς;