Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[drj]

  Κατά πάσα πιθανότητα ναι διότι
1) Παντού υπάρχουν υπεράριθμοι, για παράδειγμα στην Α Αθήνας που είμαι εγώ, υπάρχουν πάνω από 100-150 υπεράριθμοι και ξέρουμε ότι δεν θα πάρουμε ποτέ οργανική. Να διορίσει και άλλους να τους βάλει που?
2) Κάποιοι φίλοι που έχω σε ΤΕΕ θα χάσουν τις οργανικές τους λόγω μείωσης των ωρών από τις αλλαγές που έγιναν. Δηλαδή στα επόμενα χρόνια όχι μόνο δεν θα βγουν νέες θέσεις αλλά θα πρκύψουν πιο πολλοί υπεράριθμοι. Γιατί λοιπόν να διορίσει και άλλους

Όσον αφορά τα δημοτικά το πιθανότερο είναι ότι το μάθημα της πληροφορικής (θα λέγεται νέες τεχνολογίες) θα το αναλάβουν δάσκαλοι επιμορφωμένοι στις ΝΤ.

Γειά σας και από εμένα.  Ειλικρινά παρακολουθώ τόσο καιρό τις διάφορες απόψεις για το δικαστήριο και έχω απογοητευτεί ! Είμαι ωρομίσθια  , στον Πίνακα

[PDE ads]

[sniper_hellas_1]

  Κατά πάσα πιθανότητα ναι διότι
1) Παντού υπάρχουν υπεράριθμοι, για παράδειγμα στην Α Αθήνας που είμαι εγώ, υπάρχουν πάνω από 100-150 υπεράριθμοι και ξέρουμε ότι δεν θα πάρουμε ποτέ οργανική. Να διορίσει και άλλους να τους βάλει που?
2) Κάποιοι φίλοι που έχω σε ΤΕΕ θα χάσουν τις οργανικές τους λόγω μείωσης των ωρών από τις αλλαγές που έγιναν. Δηλαδή στα επόμενα χρόνια όχι μόνο δεν θα βγουν νέες θέσεις αλλά θα πρκύψουν πιο πολλοί υπεράριθμοι. Γιατί λοιπόν να διορίσει και άλλους

Όσον αφορά τα δημοτικά το πιθανότερο είναι ότι το μάθημα της πληροφορικής (θα λέγεται νέες τεχνολογίες) θα το αναλάβουν δάσκαλοι επιμορφωμένοι στις ΝΤ.

Αυτά που αναφέρει ο (η) drj είναι αλήθεια. Υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι σε όλους τους νομούς της Ελλάδας. Και για τα ΤΕΕ έχει δίκιο.

[vmak]

Αν και θα επαναλάβω τα ίδια που έχω πει παλιότερα, θα απαντήσω στον (στην) automation.

Καθυσιχαστικέ ΠΕΡΙ sniper_hellas. Προείχα πει ότι πριν γίνει η αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ. θα μπορούσε ο ΣΤΕΜΠ να στείλε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ που να προσδιορίζει ρητά το ποια τμήματα πιστεύει ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στον Π.Ε.20. και ποια όχι. Φυσικά και δεν το έκανε γιατί δεν θέλουν κανέναν άλλο μέσα στον Π.Ε.20

Δεν καθησυχάζω ή κοιμίζω κανέναν. Απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την κατάσταση (κατά την δικιά μου γνώμη). Εξάλλου, ένα ΠΔ ή νόμος πρέπει να το προσβάλει κάποιος ώστε να αλλάξει. Ακόμη και την επόμενη μέρα έκδοσης του ΠΔ 268, (αν το ΥΠΕΠΘ σκεφτόταν ότι έκανε λάθος), δεν θα μπορούσε από μόνο του να το αποσύρει. Πρέπει κάποιος να διαμαρτυρηθεί.
Η λογική λέει να προσβάλεις νομικά το ΠΔ 268 στην προθεσμία που έχεις.
Για να καταλάβουν όλοι πόσο σοβαρή είναι η νομική παρέμβαση των Πτυχιούχων Αυτοματιστών, επικαλέστηκαν ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε εμπρόθεσμα την αίτηση ακύρωσης. Δυστυχώς, ήταν εμπρόθεσμη και πολύ φοβάμαι ότι ο δικηγόρος απλώς τους τρώει λεφτά...

Που ξέρεις αν ο ΣΤΕΜΠ έχει κάνει αυτό που αναφέρεις για το ΥΠΕΠΘ? Τα υπόλοιπα παράπονα σου στον ΣΤΕΜΠ. Δεν είμαι εκπρόσωπος του, αλλά σαν και εσένα κάποιος που γράφει σε ένα φόρουμ.

Τι ωραία που τα λες. Το υπουργείο παιδείας βγάζει ένα Π.Δ. και την επόμενη μέρα πρέπει να καταλάβει ότι έκανε λάθος.Λες και πριν βγει το ΠΔ δεν έγιναν συνεδριάσεις , συζητήσεις δεν ακούστηκαν διαφορετικές απόψεις και κατέληξαν σε αυτό το ΠΔ;Μην τους υποτιμάς τόσο πολύ.Ένα ολόκληρο ΥΠΕΠΘ δεν περιμένει έναν οποιοδήποτε σύλλογο να του δείξει το σωστό και το λάθος. Επίσης το ΥΠΕΠΘ μπορεί να κάταλάβει ότι εφαρμόζοντας έναν καινούργιο νόμο ή ένα καινούργιο ΠΔ θα έρθει σε σύγκρουση με το κατεστημένο μόνο και μόνο γιατί θίγονται τα συμφέροντά του.Στην προκειμένη περίπτωση τα συμφέροντα των μελών του ΣΤΕΜΠ αφού χάνεται ο εύκολος διορισμός.Περιμένω με αγωνία να δω στην περίπτωση που πει το υπουργείο <<Συγγνώμη λάθος>> ποιά δικαιολογία θα βρει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.Εκει θα ακούσουμε πολλά γέλια και ίσως κάποιους βουλευτές της αντιπολίτευσης που κάποτε καταφέρονταν κατά των αμφιλεγόμενων (πάντα για τον ΣΤΕΜΠ και όχι για το ΥΠΕΠΘ και το ΣΤΕ)τμημάτων πληροφορικής να πάρουν το μέρος αυτών των τμημάτων (πολιτική εκμετάλευση) και να έρθουν τα πάνω κάτω.
Επιτέλους πείτε αυτά τα τμήματα (δεν χρειάζεται να αναφέρετε τον Αυτοματισμό .Αυτός είναι εκτός ανταγωνισμού σε εμπάθεια για τον ΣΤΕΜΠ-Διορθωτή λαθών του ΥΠΕΠΘ).

[automation]

Δεν καθησυχάζω ή κοιμίζω κανέναν. Απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την κατάσταση (κατά την δικιά μου γνώμη). Εξάλλου, ένα ΠΔ ή νόμος πρέπει να το προσβάλει κάποιος ώστε να αλλάξει. Ακόμη και την επόμενη μέρα έκδοσης του ΠΔ 268, (αν το ΥΠΕΠΘ σκεφτόταν ότι έκανε λάθος), δεν θα μπορούσε από μόνο του να το αποσύρει. Πρέπει κάποιος να διαμαρτυρηθεί.

Κάνεις και πάλι λάθος. Δεν χρειάζεται να κινηθεί κάποιος κατά Π.Δ. στο Σ.τ.Ε. για να αλλάξει το περιεχόμενο ενός Π.Δ. Το παλιό Π.Δ.118/1995 άλλαξε με τον Ν3194/2003. Δεν είχε κινηθεί κανένας κατά του Π.Δ.118/95 και όμως το περιεχόμενο του άλλαξε. Ήθελε το ΥΠΕΠΘ να χρησιμοποιήσει τους καλύτερους για Π.Ε.20 και το έκανε (κατά την προσωπική μου γνώμη πολύ αργά).

Η λογική λέει να προσβάλεις νομικά το ΠΔ 268 στην προθεσμία που έχεις.

Εντός 60 ημερών

Για να καταλάβουν όλοι πόσο σοβαρή είναι η νομική παρέμβαση των Πτυχιούχων Αυτοματιστών, επικαλέστηκαν ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε εμπρόθεσμα την αίτηση ακύρωσης. Δυστυχώς, ήταν εμπρόθεσμη και πολύ φοβάμαι ότι ο δικηγόρος απλώς τους τρώει λεφτά...

Η ημερομηνία που γράφει το δικόγραφο 11.4.2005 ήταν τυπογραφικό λάθος. Αλλά επειδή δεν το έχεις ψάξει καλά για μέτρα από τις 28-12-2004 που υπογράφηκε το Π.Δ. 268/2004 μέχρι τις 28-2-2005 πόσες μέρες είναι; Έχεις ακουστά για νομολογίες; Τι έχεις να πεις για τους υπόλοιπους λόγους; Τι έχεις να πεις για το ότι το ΣτΕ δεν μπήκε καν στην διαδικασία να εξετάσει τους υπόλοιπους λόγους (παρά μόνο τον πρώτο λόγο) που επικαλείται ο σας δικηγόρους σας(τους οποίους τους γράψατε για να δημιουργήσετε μόνο εντυπώσεις); .Αλλά θα έπρεπε να ενημερωθείτε σχετικά ότι το Σ.τΕ δεν εξετάζει ουσιαστικά ζητήματα αλλά μόνο νομικά.

[PDE ads]

[miss_pc]

Έχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???

[tsipouro]

Οι δάσκαλοι πιέζουν για να πάρουν το μάθημα αυτό και για έξτρα εισόδημα αλλά και για λόγους γοήτρου. Οι Πληροφορικοί (εμείς δηλαδή) δεν είμαστε τόσο οργανωμένοι , αφού εκκρεμούν προσφυγές εις βάρος μας (βλ. ΣΤΕΜΠ) , και έχουμε άλλες προτεραιότητες.

Προς τον snipper_hellas1

Περίμενα απαντήσεις , αλλά δεν της πήρα. Μου θυμίζεις πολιτικό κόμμα που λέει " ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ"  , αλλά ποιες θέσεις είναι αυτές , ούτε εσύ ο ίδιος ξέρεις.
Έχεις πέσει ο ίδιος σε πολλές αντιφάσεις και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Τελικά πες μας , είσαι ή δεν είσαι με το μέρος του ΣΤΕΜΠ. Για να μην πω , ένα από τα μέλη του.

Και επίσης , βλέπω ότι έχεις "μένος" για το τμήμα Αυτοματισμού και δεν αναφέρεις άλλο τμήμα. Η προσφυγή όμως είναι εναντίον όλων των καινούριων τμημάτων. Τελικά , μέσα στο άγχος και τον πανικό σας , κάνατε την προσφυγή για να μπορέσετε να βολευτείτε.

Τελευταία ερώτηση , αφού δεν λες ποια είναι τα άλλα τμήματα και πως το 95% είναι κατάλληλο να διδάξει Πληροφορική , πες μου το εξής.

Δεν ξέρω αν είσαι διορισμένος στην εκπαίδευση , αλλά φαντάσου μαθητές σου να περάσουν σε ΤΕΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ εκτός Αθηνών και Θεσσαλονίκης.
Πως θα νιώσουν τα παιδιά που έκανες μάθημα , όταν θα περάσουν π.χ σε ένα τμήμα της Περιφέρειας και δουν την προσφυγή του ΣΤΕΜΠ , ξέροντας ότι εσύ είσαι ένας εκ των 2 τμημάτων που αντιδρούν?

(

[drj]

   Πιστεύω ότι το σωστό σε αυτή την περίπτωση είναι να ενημερώσεις τους μαθητές σου για τα τεκταινόμενα στο χώρο, ώστε να επιλέξουν σχολές που όχι μόνο έχουν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα αλλά είναι και κάποιου επιπέδου. Για παράδειγμα οι αυτοματιστές δεν ανήκουν στον κλάδο της πληροφορικής στον δημόσιο τομέα, έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος? Μόνο στην εκπαίδευση έχουν συμπεριληφθεί στον κλάδο αυτό. Οπότε το να στείλεις έναν μαθητή που ενδιαφέρεται για την πληροφορικής εκεί τον περιορίζεις επαγγελματικά (για το γνωστικό δεν το συζητάμε).
     Από εκεί και πέρα είσαι υποχρεωμένος να ενημερώσεις τους μαθητές σου για το επίπεδο των σχολών και την κατάσταση που επικρατεί ώστε να μην κάνουν λάθος επιλογές στο μηχανογραφικό.
 

[drj]

  Δεν είναι τίποτα σίγουρο, αλλά δεδομένης της συνδικαλιστικής δύναμης των δασκάλων έναντι των πληροφορικών, και του γεγονότος ότι έχουν και κάποιο δίκιο (κανείς απόφοιτος πληροφορικής δεν έχει τα προσόντα να διδάξει σε δημοτικό, και ας έχει βγάλει και ΣΕΛΕΤΕ) μάλλον δύσκολο το κόβω να βγουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά για πληροφορικούς. Ακόμα και αν βγουν όμως είναι πολύ πιθανόν να στείλουν υπεράριθμους καθηγητές από τη 2βάθμια με μετάταξη.

Έχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???

[tsipouro]

  Δεν είναι τίποτα σίγουρο, αλλά δεδομένης της συνδικαλιστικής δύναμης των δασκάλων έναντι των πληροφορικών, και του γεγονότος ότι έχουν και κάποιο δίκιο (κανείς απόφοιτος πληροφορικής δεν έχει τα προσόντα να διδάξει σε δημοτικό, και ας έχει βγάλει και ΣΕΛΕΤΕ) μάλλον δύσκολο το κόβω να βγουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά για πληροφορικούς. Ακόμα και αν βγουν όμως είναι πολύ πιθανόν να στείλουν υπεράριθμους καθηγητές από τη 2βάθμια με μετάταξη.

Έχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???

Φίλε drj , κανείς δεν αμφισβητεί την σπουδαιότητα και την αναγκαιότητα των δασκάλων. Αλλά πρέπει να υπάρχει ένα όριο.
Δηλαδή με την ίδια λογική , οι μουσικοί και οι αγγλικοί και οι γυμναστές έχουν τα προσόντα?
Μόνο εμείς οι Πληροφορικοί δεν έχουμε?
Τι ισοπέδωση είναι αυτή? Ε τότε να κάνουμε τον δάσκαλο , 5 σε 1 και οι υπόλοιπες ειδικότητες να ψωμολυσσάνε στα συσσίτια της εκκλησίας!
ΕΛΕΟΣ...

[drj]

   Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις. Όσον αφορά τους γυμναστές και τους μουσικούς νομίζω ότι τη δική τους δουλειά δε μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος. Δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες ούτε επηρεάζουν όλες το ίδιο την εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού.
    Όπως και να έχει το μόνο σοβαρό επιχείρημα αυτών που λένε ότι οι πληροφορικοί πρέπει να μπουν στα δημοτικά είναι το συντεχνιακό και τίποτα άλλο. Το σέβομαι φυσικά, όμως έτσι είναι τα πράγματα.

[tsipouro]

   Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις. Όσον αφορά τους γυμναστές και τους μουσικούς νομίζω ότι τη δική τους δουλειά δε μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος. Δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες ούτε επηρεάζουν όλες το ίδιο την εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού.
    Όπως και να έχει το μόνο σοβαρό επιχείρημα αυτών που λένε ότι οι πληροφορικοί πρέπει να μπουν στα δημοτικά είναι το συντεχνιακό και τίποτα άλλο. Το σέβομαι φυσικά, όμως έτσι είναι τα πράγματα.

Αγαπητέ φίλε , μια επιμόρφωση δεν κάνει τον άλλο Καθηγητή Πληροφορικής.
Δεν είναι συντεχνιακό το θέμα , είναι επιτακτική ανάγκη της εποχής! Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ και οι ΤΠΕ είναι καθαρά έργο των Πληροφορικών ,  όχι των Δασκάλων!
Το θέμα μας είναι το δικαστήριο , οπότε μην επεκτείνεσαι σε άλλα μονοπάτια...

[drj]

Ε τότε να κάνουμε τον δάσκαλο , 5 σε 1 και οι υπόλοιπες ειδικότητες να ψωμολυσσάνε στα συσσίτια της εκκλησίας!
ΕΛΕΟΣ...

Αν δεν μπορούν να βρουν κάποια άλλη δουλειά ναι να ψωμολυσσάνε, ξεχνάς κάτι σημαντικό
Η δουλειά του δασκάλου είναι να διδάσκει η δική μας όχι, στην εκπαίδευση έχουμε βρεθεί από σπόντα, αν οι καθηγητές των άλλων ειδικοτήτων έκαναν σωστή επιμόρφωση δεν θα είμασταν απαραίτητοι παρά μόνο στα ΤΕΕ. Ο μόνος λόγος ύπαρξής μας στο Λύκειο είναι το μάθημα της Ανάπτυξης Εφαρμογών που θα καταργηθεί του χρόνου, οπότε παύουμε να έχουμε λόγω διδακτικής ύπαρξης.

Η δική μας δουλειά είναι στη βιομηχανία και όχι στα σχολεία. Αυτά είναι δουλειά των δασκάλων, γιατί μόνο αυτοί είναι παιδαγωγοί και κανείς άλλος (εκτός από ελάχιστες σχολές όπως ΦΠΨ κλπ). Απλά έχουμε βολευτεί στην έκπαιδευση και θεωρούμε ότι μας ανήκει.

[tsipouro]

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι έχω βολευτεί , αλλά ότι έχω κάνει επιλογή ζωής , επειδή αυτό με γεμίζει σαν άνθρωπο. Δηλαδή ένας Πληροφορικός με Διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής , που πρέπει κατά τη γνώμη σου να διδάσκει? Σε σχολείο ή σε βιομηχανία?

Άκουσον , άκουσον...
Εσύ μπορείς να επιλέγεις όποια επαγγελματική προοπτική θέλεις! Σου αρέσει στη

[drj]

Ξέρεις πολλούς πληροφορικούς που έχουν διδακτορικό στις επιστήμες της αγωγής?
Το ανέφερες έτσι ή έχεις διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής, και αν ναι σε τι ακριβώς???

Δηλαδή ένας Πληροφορικός με Διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής , που πρέπει κατά τη γνώμη σου να διδάσκει? Σε σχολείο ή σε βιομηχανία?

Από τους 100 πληροφορικούς που διορίζονται στην εκπαίδευση, πόσοι είναι αυτοί που πιστεύεις ότι αγαπάνε αυτή τη δουλειά? Έτσι από περιέργεια ρωτάω.