0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Γειά σας και από εμένα. Ειλικρινά παρακολουθώ τόσο καιρό τις διάφορες απόψεις για το δικαστήριο και έχω απογοητευτεί ! Είμαι ωρομίσθια , στον Πίνακα Β. Τόσο τρέξιμο θα πάει τζάμπα?(Συγγνώμη για τα κεφαλαία Lenazagor)
Κατά πάσα πιθανότητα ναι διότι1) Παντού υπάρχουν υπεράριθμοι, για παράδειγμα στην Α Αθήνας που είμαι εγώ, υπάρχουν πάνω από 100-150 υπεράριθμοι και ξέρουμε ότι δεν θα πάρουμε ποτέ οργανική. Να διορίσει και άλλους να τους βάλει που?2) Κάποιοι φίλοι που έχω σε ΤΕΕ θα χάσουν τις οργανικές τους λόγω μείωσης των ωρών από τις αλλαγές που έγιναν. Δηλαδή στα επόμενα χρόνια όχι μόνο δεν θα βγουν νέες θέσεις αλλά θα πρκύψουν πιο πολλοί υπεράριθμοι. Γιατί λοιπόν να διορίσει και άλλουςΌσον αφορά τα δημοτικά το πιθανότερο είναι ότι το μάθημα της πληροφορικής (θα λέγεται νέες τεχνολογίες) θα το αναλάβουν δάσκαλοι επιμορφωμένοι στις ΝΤ.
Αν και θα επαναλάβω τα ίδια που έχω πει παλιότερα, θα απαντήσω στον (στην) automation.Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΚαθυσιχαστικέ ΠΕΡΙ sniper_hellas. Προείχα πει ότι πριν γίνει η αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ. θα μπορούσε ο ΣΤΕΜΠ να στείλε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ που να προσδιορίζει ρητά το ποια τμήματα πιστεύει ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στον Π.Ε.20. και ποια όχι. Φυσικά και δεν το έκανε γιατί δεν θέλουν κανέναν άλλο μέσα στον Π.Ε.20 Δεν καθησυχάζω ή κοιμίζω κανέναν. Απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την κατάσταση (κατά την δικιά μου γνώμη). Εξάλλου, ένα ΠΔ ή νόμος πρέπει να το προσβάλει κάποιος ώστε να αλλάξει. Ακόμη και την επόμενη μέρα έκδοσης του ΠΔ 268, (αν το ΥΠΕΠΘ σκεφτόταν ότι έκανε λάθος), δεν θα μπορούσε από μόνο του να το αποσύρει. Πρέπει κάποιος να διαμαρτυρηθεί.Η λογική λέει να προσβάλεις νομικά το ΠΔ 268 στην προθεσμία που έχεις. Για να καταλάβουν όλοι πόσο σοβαρή είναι η νομική παρέμβαση των Πτυχιούχων Αυτοματιστών, επικαλέστηκαν ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε εμπρόθεσμα την αίτηση ακύρωσης. Δυστυχώς, ήταν εμπρόθεσμη και πολύ φοβάμαι ότι ο δικηγόρος απλώς τους τρώει λεφτά...Που ξέρεις αν ο ΣΤΕΜΠ έχει κάνει αυτό που αναφέρεις για το ΥΠΕΠΘ? Τα υπόλοιπα παράπονα σου στον ΣΤΕΜΠ. Δεν είμαι εκπρόσωπος του, αλλά σαν και εσένα κάποιος που γράφει σε ένα φόρουμ.
Καθυσιχαστικέ ΠΕΡΙ sniper_hellas. Προείχα πει ότι πριν γίνει η αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ. θα μπορούσε ο ΣΤΕΜΠ να στείλε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ που να προσδιορίζει ρητά το ποια τμήματα πιστεύει ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στον Π.Ε.20. και ποια όχι. Φυσικά και δεν το έκανε γιατί δεν θέλουν κανέναν άλλο μέσα στον Π.Ε.20
Δεν καθησυχάζω ή κοιμίζω κανέναν. Απλώς προσπαθώ να ξεκαθαρίσω την κατάσταση (κατά την δικιά μου γνώμη). Εξάλλου, ένα ΠΔ ή νόμος πρέπει να το προσβάλει κάποιος ώστε να αλλάξει. Ακόμη και την επόμενη μέρα έκδοσης του ΠΔ 268, (αν το ΥΠΕΠΘ σκεφτόταν ότι έκανε λάθος), δεν θα μπορούσε από μόνο του να το αποσύρει. Πρέπει κάποιος να διαμαρτυρηθεί.
Η λογική λέει να προσβάλεις νομικά το ΠΔ 268 στην προθεσμία που έχεις.
Για να καταλάβουν όλοι πόσο σοβαρή είναι η νομική παρέμβαση των Πτυχιούχων Αυτοματιστών, επικαλέστηκαν ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε εμπρόθεσμα την αίτηση ακύρωσης. Δυστυχώς, ήταν εμπρόθεσμη και πολύ φοβάμαι ότι ο δικηγόρος απλώς τους τρώει λεφτά...
Που ξέρεις αν ο ΣΤΕΜΠ έχει κάνει αυτό που αναφέρεις για το ΥΠΕΠΘ? Τα υπόλοιπα παράπονα σου στον ΣΤΕΜΠ. Δεν είμαι εκπρόσωπος του, αλλά σαν και εσένα κάποιος που γράφει σε ένα φόρουμ.
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΠιστεύεις πραγματικά ότι εάν δεν έκαναν την παρέμβαση οι αυτοματιστές ότι το ΥΠΕΠΘ θα έπαιρνε αναβολή; Το ΥΠΕΠΘ ζήτησε πρώτο την αναβολή. Φυσικά και καλά κάνανε για το συμφέρον τους και οι αυτοματιστές και ζήτησαν και αυτοί.
Πιστεύεις πραγματικά ότι εάν δεν έκαναν την παρέμβαση οι αυτοματιστές ότι το ΥΠΕΠΘ θα έπαιρνε αναβολή;
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΕίμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις ότι πολλοί αυτοματιστές περάσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ, το λέω αυτό γιατί οι αυτοματιστές είναι άσχετοι με την πληροφορική όσο και πολιτικοί μηχανικοί με τους αναισθησιολόγους. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο (αλήθεια πόσοι τελικά πέρασαν μέσω ΑΣΕΠ και πόσοι με προυπηρεσία?).
Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις ότι πολλοί αυτοματιστές περάσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ, το λέω αυτό γιατί οι αυτοματιστές είναι άσχετοι με την πληροφορική όσο και πολιτικοί μηχανικοί με τους αναισθησιολόγους.
Υπάρχουν Αυτοματιστές που είναι καλύτεροι στην Πληροφορική από Πληροφορικούς. Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι πρέπει να έχουν δικαίωμα διορισμού στην ΠΕ20.
Πρέπει όμως (και κανείς δεν το λέει), να διορίζονται στο αντικείμενο τους. Πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Για αυτά όμως πρέπει να αγωνιστούν και όχι να προσπαθούν να γίνουν "Πληροφορικοί". Οι θέσεις στην Εκπαίδευση τελειώνουν (ακόμη και αν τα Δημοτικά μπουν).
Μετά τι θα κάνουν οι φίλοι Αυτοματιστές? (και όλοι εμείς)
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΠώς βρήκατε περίπου 12000 Ευρώ που κοστίζουν τα 2 δικόγραφα (ΑΣΕΠ και Π.Δ) όταν όλοι οι απόφοιτοι των πληροφορικής και Η/Υπολογιστικών συστημάτων ήταν διορισμένοι στην εκπαίδευση και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα; Καλή ερώτηση. Αφού το λες ότι κοστίζουν 12000, τότε μάλλον είσαι δικηγόρος (ή σε πιάνουν κορόιδο κάποιοι δικηγόροι).Γιατί δεν ρωτάς τον ΣΤΕΜΠ που τα βρήκε? Μπορεί να κλέψανε καμιά τράπεζα ή να έχουν σχέση με την "Ακρόπολις"... :-))
Πώς βρήκατε περίπου 12000 Ευρώ που κοστίζουν τα 2 δικόγραφα (ΑΣΕΠ και Π.Δ) όταν όλοι οι απόφοιτοι των πληροφορικής και Η/Υπολογιστικών συστημάτων ήταν διορισμένοι στην εκπαίδευση και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα;
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΠοτέ δεν κλήθηκαν οι αυτοματιστές σε καμία συνέντευξη τύπου ούτε επίσημα (δείξε μας ένα έγγραφο του ΣΤΕΜΠ με αριθμό πρωτοκόλλου) ούτε ανεπίσημα. Αυτά που λέω τα λέω από πρώτο χέρι.Αφού τα λες από πρώτο χέρι, τότε θα ξέρεις και τι έγινε. Οι φοιτητές (και όχι ο ΣΤΕΜΠ), προσκαλέσανε τους φοιτητές του τμήματος Αυτοματισμού (αν δεν κάνω λάθος και τον Προϊστάμενο αλλά δεν είμαι σίγουρος). Επίσης, σε εκδηλώσεις του ΣΤΕΜΠ (και σε αρκετές ήμουν παρών) συζητήθηκε το θέμα του ΠΔ 268/04. Γιατί εσείς απουσιάζατε? (δεν περιμένω απάντηση)
Ποτέ δεν κλήθηκαν οι αυτοματιστές σε καμία συνέντευξη τύπου ούτε επίσημα (δείξε μας ένα έγγραφο του ΣΤΕΜΠ με αριθμό πρωτοκόλλου) ούτε ανεπίσημα. Αυτά που λέω τα λέω από πρώτο χέρι.
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΠάλι ψέματα λες. Όσων αφορά το 95% δεν γίνεται να είναι 95%. Ακόμα και με τα νούμερα τα οποία είναι ξεκάθαρα, λες ψέματα. Εάν υποθέσουμε ότι βγαίνει μόνο ο αυτοματισμός τότε το νούμερο γίνεται 90,9%.Δεν σου μιλάω με άσχημο τρόπο και καλό να μην το κάνεις και εσύ. Πιστεύω ότι και εσύ λες ψέμματα αλλά αυτό θα το κρίνουν οι άλλοι που μας διαβάζουν.
Πάλι ψέματα λες. Όσων αφορά το 95% δεν γίνεται να είναι 95%. Ακόμα και με τα νούμερα τα οποία είναι ξεκάθαρα, λες ψέματα. Εάν υποθέσουμε ότι βγαίνει μόνο ο αυτοματισμός τότε το νούμερο γίνεται 90,9%.
Το 95% ήταν έκφραση αλλά δεν το κατάλαβες... Το ποιος πρέπει να είνα ή να μην είναι στο ΠΔ δεν θα το αποφασίσουμε εμείς οι 2. Έχει το ΥΠΕΠΘ τα κατάλληλα όργανα να το κάνει. Επίσης, σύντομα θα εκδοθούν τα ΠΔ για τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των Τμημάτων Πληροφορικής. Θα στεναχωρηθείς γιατί απουσιάζουν τα Τμήματα Αυτοματισμού και είναι λογικό λόγω μη σχέσης τους με την Πληροφορική. Μήπως θα έπρεπε οι συνάδελφοι Αυτοματιστές να πιέσουν ώστε να έχουν και αυτοί επαγγελματικά δικαιώματα στον Αυτοματισμό???
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΕίναι οι μόνοι δικηγόροι που μπορούν να σας δώσουν επίσημη απάντηση και μην ακούτε στο κάτω κάτω ούτε εμένα.Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες. Θυμίζω ότι εδώ είναι φόρουμ που ακούγεται η γνώμη (σωστή ή λάθος) του καθενός. Ελπίζω να μην παίρνει κάποιος αποφάσεις για την ζωή του, διαβάζοντας το φόρουμ. Αν επιθυμεί, μπορεί να πλησιάσει και να ρωτήσει επώνυμα αυτούς που θέλει.
Είναι οι μόνοι δικηγόροι που μπορούν να σας δώσουν επίσημη απάντηση και μην ακούτε στο κάτω κάτω ούτε εμένα.
Παράθεση από: automation στις Μάρτιος 23, 2007, 06:16:23 μμΚαταρχάς με αυτά που λες υποβαθμίζεις ολόκληρο το ΥΠΕΠΘ, λες και είναι το Υπουργείο Υγείας (τόσο άσχετο με την εκπαίδευση) αυτό που έβγαλε το Π.Δ. Πιστεύεις ότι το ΥΠΕΠΘ θέλει άσχετους ανθρώπους να διδάξουνε πληροφορική; Ή τους καλύτερους σε σχέση με τους 16μηνήτες με προϋπηρεσία στην πληροφορική στα σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (φιλόλογοι- θεολόγοι κ.λ.π.) Κάποιοι κάνανε την αίτηση ακυρώσεως και στο τέλος τέλος μας λένε ότι είναι και με το μέρος σας (γιατί σίγουρα με το δικό μας δεν είναι). Όλοι έχουν δικαίωμα να κάνουν λάθη. Αν λες με επιχειρήματα σε κάποιον ότι κάνει λάθος, δεν τον υποβαθμίζεις.
Καταρχάς με αυτά που λες υποβαθμίζεις ολόκληρο το ΥΠΕΠΘ, λες και είναι το Υπουργείο Υγείας (τόσο άσχετο με την εκπαίδευση) αυτό που έβγαλε το Π.Δ. Πιστεύεις ότι το ΥΠΕΠΘ θέλει άσχετους ανθρώπους να διδάξουνε πληροφορική; Ή τους καλύτερους σε σχέση με τους 16μηνήτες με προϋπηρεσία στην πληροφορική στα σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (φιλόλογοι- θεολόγοι κ.λ.π.) Κάποιοι κάνανε την αίτηση ακυρώσεως και στο τέλος τέλος μας λένε ότι είναι και με το μέρος σας (γιατί σίγουρα με το δικό μας δεν είναι).
Το ΥΠΕΠΘ έχει αποδείξει ότι κάνει πολλά θετικά αλλά και αρκετά λάθη. Το πιο σχετικό και μεγάλο λάθος ήταν όταν διόριζε Θεολόγους, Χημικούς, κλπ με "μαιμού-σεμινάρια" ως Πληροφορικούς.
Επίσης, έχω ενημέρωση ότι σύντομα στο ΤΕΙΘ ο ΣΤΕΜΠ θα διοργανώσει Εκδήλωση-Ημερίδα για Μεταπτυχιακές σπουδές στην Πληροφορική και Επικοινωνίες (για 5η συνεχόμενη χρονιά!!!). Μήπως θα ήταν καλή ευκαιρία να την παρακολουθήσετε και να μιλήσετε με τους συναδέλφους του ΣΤΕΜΠ? (για το ΠΔ 268 και για άλλα θέματα σχετικά με την Πληροφορική).
Έχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???
Δεν είναι τίποτα σίγουρο, αλλά δεδομένης της συνδικαλιστικής δύναμης των δασκάλων έναντι των πληροφορικών, και του γεγονότος ότι έχουν και κάποιο δίκιο (κανείς απόφοιτος πληροφορικής δεν έχει τα προσόντα να διδάξει σε δημοτικό, και ας έχει βγάλει και ΣΕΛΕΤΕ) μάλλον δύσκολο το κόβω να βγουν οργανικές θέσεις στα δημοτικά για πληροφορικούς. Ακόμα και αν βγουν όμως είναι πολύ πιθανόν να στείλουν υπεράριθμους καθηγητές από τη 2βάθμια με μετάταξη.Παράθεση από: miss_pc στις Μάρτιος 26, 2007, 06:04:49 μμΈχω μια απορία και συγνώμη αν την εκφράζω σε λάθος topic αλλά αφορά αυτό που είπε ο drj πιο πάνω.Αν είναι να δοθεί το μάθημα Νέες Τεχνολογίες στους δασκάλους τότε γιατί στα ολοήμερα παίρνουν ωρομίσθιους πληροφορικής και όχι ωρομίσθιους δασκάλους.Συγνώμη αν η ερωτήση μου είναι αφελης αλλά πραγματικά μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτό???
Είναι πιο εύκολο για ένα δάσκαλο σε θέμα γνωστικού αντικειμένου να κάνει πληροφορική στο δημοτικό από ότι κάποιο άλλο μάθημα. Στο κάτω κάτω τι παραπάνω θα μάθουν τα παιδιά από απλή χρήση υπολογιστή. Δηλαδή για να κάνει κάποιος μάθημα πληροφορικής στο δημοτικό δεν χρειάζεται να είναι καθηγητής πληροφορικής. Με μια επιμόρφωση έχεις πάρει τις απαιτούμενες γνώσεις. Όσον αφορά τους γυμναστές και τους μουσικούς νομίζω ότι τη δική τους δουλειά δε μπορεί να την κάνει ο δάσκαλος. Δεν είναι όλες οι ειδικότητες ίδιες ούτε επηρεάζουν όλες το ίδιο την εξέλιξη της προσωπικότητας του παιδιού. Όπως και να έχει το μόνο σοβαρό επιχείρημα αυτών που λένε ότι οι πληροφορικοί πρέπει να μπουν στα δημοτικά είναι το συντεχνιακό και τίποτα άλλο. Το σέβομαι φυσικά, όμως έτσι είναι τα πράγματα.
Ε τότε να κάνουμε τον δάσκαλο , 5 σε 1 και οι υπόλοιπες ειδικότητες να ψωμολυσσάνε στα συσσίτια της εκκλησίας!ΕΛΕΟΣ...
Δηλαδή ένας Πληροφορικός με Διδακτορικό στις Επιστήμες της Αγωγής , που πρέπει κατά τη γνώμη σου να διδάσκει? Σε σχολείο ή σε βιομηχανία?