Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[vasg]

Παιδιά,
Έχω διαβάσει το προσχέδιο, θα ήθελα καποιος να μου πεί, που θα μπορούσα να βρώ και την "δήλωση συμμετοχής";

[PDE ads]

[Karabill]

Θα έχουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα αιτήσεις συμμετοχής ιδρυτικών μελών του νέου Σωματείου καθώς και site στο διαδίκτυο. Θα ενημερωθείτε με προσωπικά e-mail και απο το
pde. Για επικοινωνία υπάρχει και το  etep.union@gmail.com για περισσότερες πληροφορίες . Περιμένουμε προτάσεις, θέσεις, απόψεις όσο αφορά για την προσπάθεια που γίνετε να δημιουργηθεί ένα ενιαίο σωματείο Τεχνολόγων Πληροφορικής που θα περιλαμβάνει όλες τα τμήματα και ειδικότητες πληροφορικής που ύπαρχουν. Ο σκοπός που δημιουργείται δεν είναι μόνο να αντιμετωπιστεί η "συντεχνεία" του Στεμπ και ούτε να δημιουργηθεί ένα "άσυλο" για τους φτωχούς συγγενείς της Πληροφορικής αλλά να υπάρχει μια δυνατή, ενωτική φωνή που θα επιδιωκεί την αναβάθμιση της Τεχνολογικής Εκπαίδευσης στο χώρο της Πληροφορικής και θα συμβάλλει ουσιαστικά στην ανάπτυξη της επιστήμης της Πληροφορικής. Η συμμετοχή όλων των απόφοιτων είναι απαραίτητη, βοηθήστε ξεκινώντας με ένα ουσιαστικό διαλόγο για να δημιουργηθεί το τελικό πλαίσιο που θα ακολουθήσουμε στο καταστατικό μας.

[kotsiaris]

Μπαίνω εδώ και μέρες εδώ μέσα και βλέπω να συζητάτε για τα προγράμματα σπουδών των τμημάτων σας.
Λέω "Σε λάθος θέμα θα μπήκα.Για να ξαναμπώ." Ξαναμπαίνω και βλέπω τα ίδια.

Θέλω να πώ οτι έχετε ξεφύγει συνάδελφοι από το θέμα της συζήτησης μας.
Γι αυτό δεν πρόκειται ποτέ να πάμε μπροστά στην Ελλάδα. Γιατί ο καθένας θέλει να φάει τον άλλο.

[automation]

Γεια σου και σένα paphar!

Προτείνω τη δημιουργία ενός νέου thread με το ανάλογο θέμα όπου όσοι θέλουν θα μπορούν να βρούν τί έχετε κάνει ώς σύλλογος για το καλό της πληροφορικής (και δεν ειρωνεύομαι όταν λέω ότι έχετε κάνει πολλά) να μπορούν να το δούν.

Δεν χρειάζεται νέο thread....
Κάποιος που παραδέχεσαι ότι έχει κάνει πολλά για το καλό της Πληροφορικής, μήπως τελικά ενδιαφέρεται πραγματικά (π.χ. ΣΤΕΜΠ)?
Μήπως κάποιος που δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ (π.χ. Σύλλογοι Αυτοματιστών) κοιτάζει πως θα "κολλήσει" με τις άλλες 10 Ειδικότητες για να διοριστεί ως ΠΕ20 (αφού δεν μπορεί να διοριστεί αλλιώς)?

Οι 11 ειδικότητες είναι κολλημένες με το Π.Δ.268 που εσείς ζητάτε την ακύρωσή του. Δεν είναι τα άλλα τμήματα ξεκάρφωτα από εμάς και μην κάνεις πράξη το "διαίρει και βασίλευε". Σε λίγο θα μας πεις ρε ΠΕΡΙ (sniper_hellas) ότι είστε και μαζί τους. Ξοδέψατε όσα χρήματα σε δύο προσφυγές (Π.Δ. και ΑΣΕΠ) για να διώξετε τους μονό τους αυτοματιστές; Θα μπορούσατε να ζητήσετε ξεκάθαρα στην αίτηση ακυρώσεως (ακόμα και να στείλετε έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ) το ποιο-α τμήματα πιστεύετε ότι δεν θα έπρεπε να είναι στον Π.Ε. 20 και όχι να ζητάτε συνολική ακύρωση του άρθρου 2 που παρεμπιπτόντως πιθανότατα να υπάρξει πρόβλημα και στον ΠΕ19 και αυτό γιατί η εισήγηση δεν κάνει λόγο για το ποια τμήματα δεν έχουν γνωστικό αντικείμενο την πληροφορική άλλα ότι υπήρχε νομοτεχνικό πρόβλημα στην διαδικασία έκδοσης ΟΛΟΥ του Π.Δ268/2004

Μονο θα παρακαλούσα να υπάρξει μια επίσημη θέση (και υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό) για τα παρακάτω:
1) Γιατί έγινε η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ 2004
2) Τί θα κάνατε ώς σύλλογος εάν το ΥΠΕΠΘ και οι αυτοματιστές ΔΕΝ ζητούσαν αναβολή και το ΣτΕ ακύρωνε το ΠΔ 268 - αφήνοντας ξεκρέμαστους όλους, ίσως και τους ΠΕ19 ή ακόμη και τα 3-4 τμήματα που πιστεύετε ότι μπορούν να σταθούν δίπλα σας στον ΠΕ20. Στο κάτω - κάτω ο πληρεξούσιος δικηγόρος του ΣΤΕΜΠ είπε ότι "δεν θέλανε αναβολή". Αν το δικαστήριο δεν έκανε δεκτό το αίτημα και εκδίκαζε την υπόθεση? Εάν θέλατε μόνο τη ρύθμιση από το ΥΠΕΠΘ τότε γιατί δε ζητήσατε και εσείς αναβολή για να δώσετε χρόνο στο Υπουργείο να σας την κάνει?

Ανεπίσημες (προσωπικές) απαντήσεις:
1)Ξαναείπα στο παρελθόν, ότι έγινε προσφυγή ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη πίεση προς την Πολιτεία. Κανείς δεν πρόκειται να απολυθεί αφού θα έχει περάσει η διετία από τον διορισμό. Ρώτα έναν δικηγόρο να μάθεις.

Καθυσιχαστικέ ΠΕΡΙ sniper_hellas. Προείχα πει ότι πριν γίνει η αίτηση ακυρώσεως του Π.Δ. θα μπορούσε ο ΣΤΕΜΠ να στείλε ένα έγγραφο στο ΥΠΕΠΘ που να προσδιορίζει ρητά το ποια τμήματα πιστεύει ότι θα έπρεπε να ενταχθούν στον Π.Ε.20. και ποια όχι. Φυσικά και δεν το έκανε γιατί δεν θέλουν κανέναν άλλο μέσα στον Π.Ε.20

2)Πρώτα από όλα ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ ζήτησε αναβολή και όχι οι Αυτοματιστές. Η δικαιολογία είναι για να ρυθμίσει ευνοικά το θέμα για τους αιτούντες.
Προσοχή όμως ποιοι είναι οι αιτούντες!!! Δεν είναι μόνο ο ΣΤΕΜΠ! Είναι (και θα έπρεπε να είναι) όλοι Πτυχιούχοι Τμημάτων Πληροφορικής που θίγονται από το ΠΔ 268/04. Δυστυχώς όλοι αυτοί, οι 8-9 ειδικότητες δηλαδή, έχουν απέναντι τους τους Πτυχιούχους και Επιστήμονες Αυτοματισμού. Όχι επειδή υπάρχουν προσωπικά μαζί τους! Ίσα ίσα στην Θεσσαλονίκη οι φοιτητές των τμημάτων Αυτοματισμού και Πληροφορικής είχαν άψογη συνεργασία σε πολλά θέματα.

Πιστεύεις πραγματικά ότι εάν δεν έκαναν την παρέμβαση οι αυτοματιστές ότι το ΥΠΕΠΘ θα έπαιρνε αναβολή; Η ιστορία θα το δείξει. Μήπως γλύφεις τους φοιτητές τους αυτοματισμού της Θεσσαλονίκης ή μου φαίνεται;. Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις ότι πολλοί αυτοματιστές περάσανε στον προηγούμενο ΑΣΕΠ, το λέω αυτό γιατί οι αυτοματιστές είναι άσχετοι με την πληροφορική όσο και πολιτικοί μηχανικοί με τους αναισθησιολόγους. Δηλαδή αυτό τώρα που μας λες είναι ότι θα έπρεπε να υπόλοιπα τμήματα (εκτός των αυτοματιστων) να ζητήσουν την ακύρωση του Π.Δ. και να βγάλουν τον εαυτό τους από τον Π.Ε.20 με το ενδεχόμενο το ΥΠΕΠΘ να τους ξαναβάλει σε νέο Π.Δ. που να τους εντάσσει στον Π.Ε. 20. Να περιμένουν πότε το καινούριο Π.Δ. θα πάει στο Σ.τ.Ε. για γνωμοδότηση , πότε θα συνεδριάσει η τριμελής επιτροπή (και να γνωμοδοτήσει θετικα) , να το ξαναστείλει  το Σ.τ.Ε. στο ΥΠΕΠΘ, αυτό με την σειρά του να το στείλει στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας για υπογραφή, να φύγει μετά από εκεί, να πάει στο εθνικό τυπογραφείο για να εκδοθεί το ΦΕΚ το οποίο να γνωστοποιεί την ύπαρξη του νέου Π.Δ. Και όλοι αυτοί οι οποίοι είχαν αποκτήσει μια μικρή προϋπηρεσία από τα ολοήμερα δημοτικά, σε ποιο Π.Ε. θα κάνανε τα χαρτιά τους (για ωρομίσθιοι ή αναπληρωτές) μέχρι να βγει το καινούριο Π.Δ. Μήπως σε όλο αυτό το διάστημα οι απόφοιτοι των Η/Υπολογιστικών συστημάτων και της Πληροφορικής καλύπτανε αυτές τις θέσεις (αποκτώντας ακόμα μεγαλύτερη προϋπηρεσία) ή ακόμα και τους μόνιμους διορισμούς; Και ποιος τους λέει ότι το ΥΠΕΠΘ, στο νέο Π.Δ., βάζει και πάλι ένα νέο τμήμα που εσείς δεν θεωρείτε ικανό να διδάξει πληροφορική και φτου και από την αρχή με ακυρώσεις κ.λ.π. Τώρα μάλλον πλάκα κάνεις. Αυτό που λες θα έπρεπε να το είχατε σκεφτεί όταν είχε βγει το παλιό Π.Δ118/95 και να ζητούσατε την ακύρωση της παραγραφου α) του άρθρου 2  για να βγάλετε το τμήμα των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων με την αιτιολογία ότι το πρόγραμμα σπουδών τους δεν έχει καμία σχέση με το πρόγραμμα σπουδών της πληροφορικής και ότι στον τίτλο τους δεν αναφέρουν το όρο ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ, μιας και ο κλάδος ΠΕ20 ονομάζεται ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ. Αλλά επειδή δεν σας ένοιαζε καθόλου το τι θα γίνει με την πληροφορική δεν κάνατε τίποτα. Απλά κοιτάξατε να βολευτείτε, ότι δηλαδή  κάνει ο κάθε Έλληνας πολίτης. (δεν συμφωνώ με τον οχαδερφισμό αλλά είναι το κύριο άθλημα των Ελλήνων) Και μην μου πεις ότι τότε δεν υπήρχε ο ΣΤΕΜ (απ' οτι ξέρω ιδρύθηκε το 1997, και οι ανακοινώσεις που έβγαζε μετά την έκδοση του Π.Δ.268/2004 ούτε αριθμό πρωτοκόλλου δεν είχαν) γιατί ο οποιοσδήποτε απόφοιτος θα μπορούσε, κατά τα λεγόμενα σου, να προσβάλει το Π.Δ.118/1995 (δεν ξέρω νομικά εάν γίνεται αυτό που λες δηλαδή να προσβάλλεις ένα προεδρικό διάταγμα που σε εννοεί, θα το ψάξω και θα ενημερώσω) Τελικά μήπως πίσω από τα λεγόμενα σου "για το καλό της εκπαίδευσης" υπάρχουν στον ΣΤΕΜΠ και πολήτικές επιρροές; Πώς βρήκατε περίπου 12000 Ευρώ που κοστίζουν τα 2 δικόγραφα (ΑΣΕΠ και Π.Δ) όταν όλοι οι απόφοιτοι των πληροφορικής και Η/Υπολογιστικών συστημάτων ήταν διορισμένοι στην εκπαίδευση και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα; Και ως γνωστών στην Ελλάδα όταν κάποιος διορίζετε γυρνάει την πλάτη στα προβλήματα ακόμα και των συμφοιτητών του. Ποσό περίεργο είναι να κάνουν επερώτηση στην βουλή για το θέμα του Π.Δ. 8 βουλευτές (δείτε http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=showpage&pid=11 δείτε και )
 και να αναφέρουν Αποτέλεσμα αυτής της αυθαίρετης και αιφνιδιαστικής δημοσίευσης του ΠΔ από πλευράς ΥΠΕΠΘ ήταν να έχουν συμπεριληφθεί στους κλάδους Πληροφορικής τμήματα τα οποία έχουν ελάχιστη ή μόνο παράπλευρη σχέση με το αντικείμενο της Πληροφορικής και Τα νέα τμήματα που προστέθηκαν δεν έχουν ως κύριο αντικείμενο την επιστήμη της Πληροφορικής. Τα κριτήρια επιλογής των παραπάνω τμημάτων είναι αμφισβητήσιμα και οι απόφοιτοι τους δεν μπορούν εύκολα να αξιολογηθούν ως επαρκείς για τη διδασκαλία μαθημάτων πληροφορικής στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Μήπως ο ΣΤΕΜΠ και μερικοί που τα ονόματα τους αναφέρονται στην αίτηση ακυρώσεως (πρέπει να είσαι και εσύ μέσα στην ακύρωση) παρακινήσατε τους βουλευτές να πούνε αυτά τα πράγματα;

Επίσης, χρόνος υπήρχε από το 2005 αλλά το ΥΠΕΠΘ δεν προχώρησε σε καμιά ρύθμιση (στην Ελλάδα ζούμε..).
Επίσημες απαντήσεις έχουν επίσης δοθεί πολλές φορές! 2 παραδείγματα είναι η συνέντευξη τύπου ΣΤΕΜΠ-φοιτητών το 2005 (στην οποία οι Αυτοματιστές προσκλήθηκαν αλλά δεν πατήσανε, γιατί άραγε?) και όλες οι Εκδηλώσεις του ΣΤΕΜΠ σε πολλές από τις οποίες συζητήθηκε το θέμα του ΠΔ 268/04.

Ποτέ δεν κλήθηκαν οι αυτοματιστές σε καμία συνέντευξη τύπου ούτε επίσημα (δείξε μας ένα έγγραφο του ΣΤΕΜΠ  με αριθμό πρωτοκόλλου) ούτε ανεπίσημα. Αυτά που λέω τα λέω από πρώτο χέρι. Και εφόσον θέλατε αντιπαράθεση επιχειρημάτων σε μία τέτοιου είδους  συνέντευξη τύπου, γιατί δεν καλέσατε τον προϊστάμενο του τμήματος Αυτοματισμού να ακούσετε και από αυτόν τις απόψεις του επί του θέματος, μιας και ο Αυτοματισμός συστεγάζεται με το τμήμα Πληροφορικής;

Το αν δεν αρέσουν αυτές οι απαντήσεις σε κάποιους, τότε δεν νομίζω ότι μπορώ να βοηθήσω...

ΥΓ2.  Απλά έτυχε αυτοί να είναι με τους 2 και εμείς με τους 11.

Δεν είμαι σίγουρος ότι είσαι με τους 11 και ο ΣΤΕΜΠ με τους 2. Νομίζω ότι τα βλέπεις αντίστροφα τα πράγματα....Το ανέλυσα πιο πάνω.
Αγαπητέ Paphar προσπάθησα να απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Να δούμε πότε θα απαντήσει κάποιος στις δικές μου.
Μπορείτε να τις βρείτε (μέσα στο χαμό μηνυμάτων) στα  http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11833#msg11833  και   http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11804#msg11804
Αγαπητοί πτυχιούχοι των Τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών, λίγο προσοχή για το θέμα του ΠΔ 268/04. Ενδεχόμενη κατάργηση του ΠΔ δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ από μόνη της. Το ΥΠΕΠΘ έχει υποσχεθεί ότι θα εκδόσει άμεσα νέο ΠΔ που θα περιλαμβάνει τα τμήματα Πληροφορικής (το 95% αυτών που υπάρχουν στο 268/04). Κανείς Πληροφορικός δεν θα μείνει ξεκρέμαστος.

Πάλι ψέματα λες. Η απόφαση του εισηγητή λέει ότι το ΥΠΕΠΘ δεν μπορούσε να εκδώσει Π.Δτα. μόνο για τους κλάδους ΠΕ19-20 γιατί είχε ψηφιστεί ο Ν3194/2003. Δεν υπάρχει καμία επίσημη ανακοίνωση από το ΥΠΕΠΘ για το θέμα και το πως πρόκειται να κινηθεί για να λυθεί η κατάσταση με το προς ακύρωση Π.Δ.. Δείτε όλοι σας αναλυτικά τι έλεγε ο ΣΤΕΜΠ για τα υπόλοιπα τμήματα http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=list_pages_categories&cid=4
Όσων αφορά το 95% δεν γίνεται να είναι 95%. Ακόμα και με τα νούμερα τα οποία είναι ξεκάθαρα, λες ψέματα. Εάν υποθέσουμε ότι βγαίνει μόνο ο αυτοματισμός τότε το νούμερο γίνεται 90,9%. Καλώ λοιπόν τους αποφοίτους - φοιτητές όλων των τμημάτων του Π.Δ.268/2004 να ζητήσουνε αντίγραφο της εισήγησης του εισηγητή για την υπόθεση ακυρώσεως του Π.Δ. 268/2004 από το Γ' τμήμα του Συμβουλίου της Επικρατείας (μην ντρέπεστε έχετε το δικαίωμα να την ζητήσετε αφού είστε απόφοιτοι ή φοιτητές των τμημάτων που θίγονται από την ακύρωση του Π.Δ) και να το δώσετε σε δικηγόρο που να ασχολείται μόνο με διοικητικά θέματα καθώς και την αίτηση ακυρώσεως που την βρείτε στο http://www.automatismos.gr/modules.php?name=FreeContent&pa=list_pages_categories&cid=4 και να ζητήσετε την άποψή του επί του θέματος. Ρωτήστε για ανακλήσεις διορισμών και ότι άλλο θέλετε. Είναι οι μόνοι δικηγόροι που μπορούν να σας δώσουν επίσημη απάντηση και μην ακούτε στο κάτω κάτω ούτε εμένα.

Προσπαθήστε να καταλάβετε ποιος είναι ο φίλος και ποιος ο εχθρός  σας. Αν δεν αλλάξει το ΠΔ 268/04, τότε σύντομα στην Κατηγορία ΤΕ Πληροφορικής θα θέλουν να μπουν και άλλοι μη-Πληροφορικοί (με τα ίδια επιχειρήματα που διατυπώνουν τώρα). Το θέλετε αυτό?

Ξέρεις πολύ καλά ότι τόσο εύκολα δεν αλλάζουν ούτε οι νόμοι ούτε τα Π.Δ.. Από το 1995 που βγήκε το Π.Δ.118, αλλάχθηκε το περιεχόμενό του μετά από 8 χρόνια με τον Ν3194/2003.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Καταρχάς με αυτά που λες υποβαθμίζεις ολόκληρο το ΥΠΕΠΘ, λες και είναι το Υπουργείο Υγείας (τόσο άσχετο με την εκπαίδευση) αυτό που έβγαλε το Π.Δ. Πιστεύεις ότι το ΥΠΕΠΘ θέλει άσχετους ανθρώπους να διδάξουνε πληροφορική; Ή τους καλύτερους σε σχέση με τους 16μηνήτες με προϋπηρεσία στην πληροφορική στα σχολεία της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (φιλόλογοι- θεολόγοι κ.λ.π.) Κάποιοι κάνανε την αίτηση ακυρώσεως και στο τέλος τέλος μας λένε ότι είναι και με το μέρος σας (γιατί σίγουρα με το δικό μας δεν είναι). Να δούμε ποιον θα εμπιστευτείτε τελικά.
Ελπίζω να έγινα και εγώ κατανοητός.

[PDE ads]

[paphar]

Προτείνω τη δημιουργία ενός νέου thread με το ανάλογο θέμα όπου όσοι θέλουν θα μπορούν να βρούν τί έχετε κάνει ώς σύλλογος για το καλό της πληροφορικής (και δεν ειρωνεύομαι όταν λέω ότι έχετε κάνει πολλά) να μπορούν να το δούν.

Δεν χρειάζεται νέο thread....
Κάποιος που παραδέχεσαι ότι έχει κάνει πολλά για το καλό της Πληροφορικής, μήπως τελικά ενδιαφέρεται πραγματικά (π.χ. ΣΤΕΜΠ)?
Μήπως κάποιος που δεν έχει κάνει ΤΙΠΟΤΑ (π.χ. Σύλλογοι Αυτοματιστών) κοιτάζει πως θα "κολλήσει" με τις άλλες 10 Ειδικότητες για να διοριστεί ως ΠΕ20 (αφού δεν μπορεί να διοριστεί αλλιώς)?

Είσαι εκτός θέματος

Μονο θα παρακαλούσα να υπάρξει μια επίσημη θέση (και υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό) για τα παρακάτω:
1) Γιατί έγινε η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ 2004
2) Τί θα κάνατε ώς σύλλογος εάν το ΥΠΕΠΘ και οι αυτοματιστές ΔΕΝ ζητούσαν αναβολή και το ΣτΕ ακύρωνε το ΠΔ 268 - αφήνοντας ξεκρέμαστους όλους, ίσως και τους ΠΕ19 ή ακόμη και τα 3-4 τμήματα που πιστεύετε ότι μπορούν να σταθούν δίπλα σας στον ΠΕ20. Στο κάτω - κάτω ο πληρεξούσιος δικηγόρος του ΣΤΕΜΠ είπε ότι "δεν θέλανε αναβολή". Αν το δικαστήριο δεν έκανε δεκτό το αίτημα και εκδίκαζε την υπόθεση? Εάν θέλατε μόνο τη ρύθμιση από το ΥΠΕΠΘ τότε γιατί δε ζητήσατε και εσείς αναβολή για να δώσετε χρόνο στο Υπουργείο να σας την κάνει?

Ανεπίσημες (προσωπικές) απαντήσεις:
1)Ξαναείπα στο παρελθόν, ότι έγινε προσφυγή ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη πίεση προς την Πολιτεία. Κανείς δεν πρόκειται να απολυθεί αφού θα έχει περάσει η διετία από τον διορισμό. Ρώτα έναν δικηγόρο να μάθεις.

Μέχρι και 5 χρόνια μπορούν να γίνουν απολύσεις. Ρώτησα και όχι 1 μόνο δικηγόρο.
Αν θέλεις να πιέσεις την πολιτεία πάνε κάτω από το ΥΠΕΠΘ και κάνε απεργία πείνας. Μη κάνεις προσφυγές κατά των διαγωνισμών που διορίζουν άλλους.

2)Πρώτα από όλα ουσιαστικά το ΥΠΕΠΘ ζήτησε αναβολή και όχι οι Αυτοματιστές. Η δικαιολογία είναι για να ρυθμίσει ευνοικά το θέμα για τους αιτούντες.
Προσοχή όμως ποιοι είναι οι αιτούντες!!! Δεν είναι μόνο ο ΣΤΕΜΠ! Είναι (και θα έπρεπε να είναι) όλοι Πτυχιούχοι Τμημάτων Πληροφορικής που θίγονται από το ΠΔ 268/04. Δυστυχώς όλοι αυτοί, οι 8-9 ειδικότητες δηλαδή, έχουν απέναντι τους τους Πτυχιούχους και Επιστήμονες Αυτοματισμού.

Αν θέλεις ζήτα τα πρακτικά του ΣτΕ και θα δείς ότι η δικηγόρος του ΥΠΕΠΘ δεν είπε αυτό που λές. Εγώ ήμουν πιο πίσω και την άκουσα -και όχι μόνο εγώ.
Αιτούντες είναι τα 10 άτομα (να μη λέμε τώρα ονόματα + τον σύλλογο ΣΤΕΜΠ). Θα ήθελες να ήταν τα άλλα 2-3 τμήματα που δέχεσαι ώς ισάξιά σας αλλά δεν είναι. Μη λές ότι είναι τα υπόλοιπα 10 τμήματα μαζί σας (άλλωστε λίγες σελίδες πρίν αμφισβητούσες και τα τμήματα Γεωπληροφορικής - Τηλεπληροφορικής - ΠΛηρ. στην ΔκΟ ) τώρα τί λές? Τώρα είναι και αυτοί μαζί σας?  

Επίσης, χρόνος υπήρχε από το 2005 αλλά το ΥΠΕΠΘ δεν προχώρησε σε καμιά ρύθμιση (στην Ελλάδα ζούμε..).

Ναι αλλά ο δικηγόρος σας δε ζήτησε αναβολή ώστε να τη δώσει το δικαστήριο σίγουρα (και χρειάστηκε να το συζητήσουν οι δικαστές για να αποφασίσουν) ΑΡΑ εάν το δικαστήριο αποφάσιζε αλλιώς... Το έχω ξαναπεί: κάποιοι πήγαν να βάλουν φωτιά στα αγριόχορτα (κατά την αντίληψή τους) αλλά πήρε φωτιά το δάσος. Τώρα σφυρίζουν αμέριμνα και λένε ιστορίες "μην ανησυχείτε οι υπόλοιποι" "μόνο τους Αυτοματιστές να διώξουμε" κλπ.
Απλά λές τώρα έτσι για να κοιμήσεις τον κόσμο.

ΥΓ2.  Απλά έτυχε αυτοί να είναι με τους 2 και εμείς με τους 11.

Δεν είμαι σίγουρος ότι είσαι με τους 11 και ο ΣΤΕΜΠ με τους 2. Νομίζω ότι τα βλέπεις αντίστροφα τα πράγματα....Το ανέλυσα πιο πάνω.

Ναι σίγουρα όλοι συμφωνούν μαζί σου. Εγώ μάλλον τα βλέπω ανάποδα...

Αγαπητέ Paphar προσπάθησα να απαντήσω στις ερωτήσεις σου. Να δούμε πότε θα απαντήσει κάποιος στις δικές μου.
Μπορείτε να τις βρείτε (μέσα στο χαμό μηνυμάτων) στα  http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11833#msg11833  και   http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11804#msg11804

Αμέσως μόλις τελειώσει η δικαστική διαμάχη. Τί, θέλεις και τον φάκελο που πήρε η δικηγόρος μας? Όλα αυτά μετά... Υπομονή...

Αγαπητοί πτυχιούχοι των Τμημάτων Πληροφορικής και Επικοινωνιών, λίγο προσοχή για το θέμα του ΠΔ 268/04. Ενδεχόμενη κατάργηση του ΠΔ δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ από μόνη της. Το ΥΠΕΠΘ έχει υποσχεθεί ότι θα εκδόσει άμεσα νέο ΠΔ που θα περιλαμβάνει τα τμήματα Πληροφορικής (το 95% αυτών που υπάρχουν στο 268/04). Κανείς Πληροφορικός δεν θα μείνει ξεκρέμαστος.
Προσπαθήστε να καταλάβετε ποιος είναι ο φίλος και ποιος ο εχθρός  σας. Αν δεν αλλάξει το ΠΔ 268/04, τότε σύντομα στην Κατηγορία ΤΕ Πληροφορικής θα θέλουν να μπουν και άλλοι μη-Πληροφορικοί (με τα ίδια επιχειρήματα που διατυπώνουν τώρα). Το θέλετε αυτό?

Κοιμήσου αγγελούδιιιιι μουυυυυυυυ κοιμήηηηηηηηηησουυυυυυυυυυυ.......(ήχος γλυκιάς άρπας)
Κοιμήσου και παρήγεγιλααααααααααααααα (ήχος βιολιού με φλάουτο) στην πόλη τα προικιάαααα τουυυυυυυυυ (ξανά ήχος γλυκιάς άρπας).....
 
Το ΥΠΕΠΘ δεν υποσχέθηκε σε κανέναν τίποτα.
Και κάτι για να ευθυμήσουμε: Φανταστείτε εμένα με τον sniper να κάνουμε μαζί μάθημα στην τάξη (αν και θα προτιμούσα εκείνον τον abcdef από το φόρουμ του ΚΕΠ -ήταν ποιό ήπιες οι κουβέντες μας). Το γέλιο της αρκούδας!!!
Κύριε sniper, και οι υπόλοιποι του φόρουμ σας εύχομαι "καλό Πάσχα". Λόγοι ανωτέρας βίας με απομακρύνουν από την ενδιαφέρουσα παρέα σας. Υπόσχομαι να επανέλθω δρυμίτερος.
Ο καθείς είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του. Ακούστε, ρωτήστε, μάθετε τί συμβαίνει. Μετά επιλέξτε τί πρέπει να κάνετε. Όλοι μας ήμαστε μεγάλα παιδιά.
Και όπως λέει και το άσμα: "Ότι δε πάρεις μοναχός, κανείς δε θά'ρθει να στο δώσει".
Συγνώμη για τα μεγάλα και κουραστικά ποστς μου.

[tsipouro]

Εγώ δεν έχω τίποτα παραπάνω να προσθέσω. Τα είπαν οι φίλοι automation και paphar. Και ξαναλέω για τον snipper ... δεν είμαι απόφοιτος αυτοματισμού!

[automation]

Για να καταλάβεις την λειτουργία του Intel Core Duo, θα πρέπει να έχεις κάνει Κατανεμημένους Αλγορίθμους, Κατανεμημένα Λειτουργικά Συστήματα και αρχιτεκτονικές παράλληλων υπολογιστών, μαθήματα που δεν υπάρχουν ούτε πρόκειται να υπάρξουνε σε τμήμα αυτοματισμού. Από εδώ είναι φανερό ότι αυτά που νομίζετε ότι ξέρετε είναι απλά μια δόση ημιμάθειας. Έχετε ακούσει κάτι και το πετάτε έτσι.

Στόχος μας δεν είναι να κατασκευάζουμε τέτοιας υπολογιστικής ισχύος συστήματα και την ημιμάθεια σου την επιστρέφω. Το 1985 κανένας δεν θα έδινε λεφτά για να αυτοματοποιήσει μία παραγωγική διαδικασία χρησιμοποιώντας έναν  Ηλεκτρονικό Υπολογιστή γιατί ήταν πανάκριβοι , άχρωμοι και χωρίς καμία φιλικότητα απέναντι στον χρήστη.Εκεί μπορούσαμε εμείς να προτείνουμε μία φτηνή λύση σε σχέση με έναν Η/Υ, κατασκευάζοντας έναν μικροϋπολογιστή, προγραμματίζοντας τον σε assembly για να λειτουργεί συμφωνά με τα βήματα της παραγωγικής διαδικασίας. Όταν εμείς κατασκευάζαμε μικροϋπολογιστές (1985) εσείς δεν ξερατέ τι θα πει enter. Ο στόχος του τμήματος μου δεν είναι να κατασκευάζουμε συστήματα που καλύπτουν μόνο το 7% της παγκόσμιας αγοράς (τους γνωστους σε όλους , ακόμα και την γιαγιά μου Η/Υ) αλλά συστήματα που επικοινωνούν με τον έξω κόσμο, λαμβάνουν αναλογικά-ψηφιακά δεδομένα, τα επεξεργάζονται, παράγουν αναλογικές-ψηφιακές πληροφορίες οι οποίες μπορεί να προωθηθούν στους γνωστούς σε όλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές . Α!! και να μην ξεχάσω ρώτα έναν  απόφοιτο ΗΜΜΥ να σου εξηγήσει ακριβώς τι είναι τα PLC γιατί πραγματικά γελάω με αυτά που γραφείς σε προηγούμενα μηνύματα σου

Όσο για τα τμήματα ΗΜΜΥ φυσικά και κάνουν ΣΑΕ, αφού είναι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και όχι τμήμα πληροφορικής, βρες κανένα καλύτερο επιχείρημα

Μάλλον κατά τα λεγόμενα σου και αυτοί δεν θα έπρεπε να είναι στον ΠΕ19. Αλλά γιατί οι κατευθύνσεις Ηλεκτρονικής και Tηλεπικοινωνιών έχουν ΣΑΕ.; Γιατί το τμήμα δεν ονομάζεται μόνο  Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί (βλέπε ενεργειακή κατεύθυνση) αλλά και Μηχανικοί Υπολογιστών. (βλέπε κατεύθυνση ηλεκτρονικής και Τηλεπικοινωνιών). Και για να μην ξεχάσω πηγαινε να γραψεις σε κανένα άλλο θέμα γιατί εδώ πλακωνόμαστε μόνο οι ΤΕΙτζίδες!!!

[corsair05]

 Δεν έχει νόημα να τσακωνόμαστε αλλά να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από την πλευρά μας για να μην καταργηθεί το ΠΔ.

[vmak]

Προσέξτε λίγο τί σας (σε) λέω: Ο εισηγητής του ΣτΕ απορρίπτει τις αιτιάσεις του ΣΤΕΜΠ για "άσχετα τμήματα" ή "τμήματα με ελάχιστη συνάφεια". Δεν έχει καμία σημασία το ποιά τμήματα αναφέρονται στο ΠΔ268, ούτε αν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση. (Για όσους το έχουν ψάξει, κανενός τμήματος τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν αναφέρουν ακριβώς τον κλάδο της εκπαίδευσης όπου διορίζονται, αλλά ότι "διορίζονται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία").
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο υπάγεται στο ΥΠΕΠΘ και έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Δεν επηρρεάζει την απόφαση του ΣτΕ.

Σας (σε) το ξαναλέω: Ο εισηγητής δεν απορρίπτει κανένα τμήμα. Το λέει ξεκάθαρα. Και αυτό διότι είναι ευθύνη του υπουργείου να καθορίζει τα τμήματα και όχι του ΣτΕ να τα ελέγχει.
Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο. Άρα, κακώς έκανε το ΠΔ, το οποίο κρίνει (ο εισηγητής) ότι πρέπει να ακυρωθεί!!! 
Και να σας πώ και το καταπληκτικότερο όλων: Οι ίδιοι λόγοι ίσχυαν και για το ΠΔ118/95 που έβαζε στην εκπαίδευση τους απόφοιτους ΠΛηροφορικής  και Ηλ. Υπ. Συστημάτων. Απλώς κανείς δεν είχε κάνει τότε προσφυγή μέσα στις 60 μέρες για να το ακυρώσει...

Καλά, Πλάκα με κάνουν?

Γι'αυτό τι έχει να πει  ο Sniper hellas1; Μάλλον τίποτα γιατί δεν τον ενδιαφέρει η ουσία του πράγματος. Ότι δηλαδή δεν αμφισβητείται η σχέση κανενός τμήματος με την πληροφορική.Ας καταργηθεί το ΠΔ και ας είναι και για ανούσιους ή τυπικούς λόγους . Εμείς την δουλειά μας να κάνουμε: Να εξασφαλίσουμε τον εαυτό μας και τους φίλους μας.    

[mavoglou]

Αντί να φαγωνόμαστε μεταξύ μας, μήπως θα έπρεπε να δούμε το κοινό συμφέρον του οίκου μας;

Χάσαμε τόσες ώρες από τα ΤΕΕ (με τις νέες αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση) και δεν μίλησε κανείς.

Αύριο θα αφαιρέσουν το μάθημα "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον" από τις Πανελλήνιες και δεν θα πούμε τίποτα (είναι μάλλον προαποφασισμένο, για να προωθήσουν μαθήματα άλλων ειδικοτήτων, οι οποίες δρουν σιωπηλά, μεθοδικά και ενωμένα).

Όταν θα γίνουμε γραμματείς των σχολείων τότε θα αναρωτιόμαστε: Μα πώς έγινε αυτό;

[miss_pc]

Κι εγώ πιστεύω πως πρέπει να σταματήσουμε να φαγωνόμαστε μεταξύ μας.Υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα που προέχουν. Να στηρίξουμε τον κλάδο μας που αντί να μπαίνει όλο και πιο δυναμικά στην εκπαίδευση κοιτάζουν να τον υποβαθμίσουν.Πραγματικά όταν θα πάψουν να διορίζουν ΠΕ19/20 τότε ποιος θα μας φταίει??Η φαγωμάρα μας.Δε λέω, ο καθένας έχει τα "πιστεύω" του - δεκτόν,  αλλά εδώ μιλάμε για το γενικό καλό της ειδικότητά μας, της οποίας το μέλλον δε βλέπω και πολύ αισιόδοξο έτσι όπως πάμε!!

[automation]

Αντί να φαγωνόμαστε μεταξύ μας, μήπως θα έπρεπε να δούμε το κοινό συμφέρον του οίκου μας;
Χάσαμε τόσες ώρες από τα ΤΕΕ (με τις νέες αλλαγές στην Τεχνική Εκπαίδευση) και δεν μίλησε κανείς.
Αύριο θα αφαιρέσουν το μάθημα "Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον" από τις Πανελλήνιες και δεν θα πούμε τίποτα (είναι μάλλον προαποφασισμένο, για να προωθήσουν μαθήματα άλλων ειδικοτήτων, οι οποίες δρουν σιωπηλά, μεθοδικά και ενωμένα).
Όταν θα γίνουμε γραμματείς των σχολείων τότε θα αναρωτιόμαστε: Μα πώς έγινε αυτό;

Γνωρίζω, (που δεν το ψάχνω ιδιαίτερα και γιατί "δεν έχω καμία σχέση με την πληροφορική") εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο, για το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ότι γίνονται πιέσεις προς το Υπουργείο να δίνεται μόνο στους ΠΕ19. Ο ΣΤΕΜΠ το γνωρίζει αυτό; Και εάν το γνώριζε ποια ήταν η αντίδρασή του; Γιατί δεν βλέπω  στον ιστοχώρο τους κανένα κείμενο διαμαρτυρίας προς το ΥΠΕΠΘ; Η ΕΠΕ [τα κολλητάρια του ΣΤΕΜΠ που μόλις βγηκε το Π.Δ. 268 έγραφαν http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=170 και μετά από πιέσεις του ΣΤΕΠΜ (γιατί και η ΕΠΕ και ο ΣΤΕΜΠ) υπογράφουν το έγγραφο αναφέρουν http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=193] τι έχουνε κάνει για το θέμα; Είναι δυνατόν να το γνωρίζουν "άσχετοι με την πληροφορική» και να μην το γνωρίζουν οι σχετικοί; Εκτός εάν αυτά που ακούμε είναι "ράδιο αρβύλα" σαν αυτά που πετάει ο ΠΕΡΙ....(sniper_hellas). Αλλά ποιος μπορεί να διαψεύσει αυτά που ακούγονται;
Δεν θα ξαναγράψω άλλους σχολιασμούς παρά μονό εάν δω και πάλι ανακρίβειες, ψέματα και "ηρεμιστικά χαπάκια". Ενεργοποιηθείτε όσοι θίγεστε  από την ακύρωση το Π.Δ. με όποιον τρόπο εσείς νομίζετε καλύτερο. Καλό Πάσχα σε όλους !!!! (αγαπάτε αλλήλους)

[matina]

Γνωρίζω, (που δεν το ψάχνω ιδιαίτερα και γιατί "δεν έχω καμία σχέση με την πληροφορική") εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο, για το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ότι γίνονται πιέσεις προς το Υπουργείο να δίνεται μόνο στους ΠΕ19. Ο ΣΤΕΜΠ το γνωρίζει αυτό; Και εάν το γνώριζε ποια ήταν η αντίδρασή του; Γιατί δεν βλέπω  στον ιστοχώρο τους κανένα κείμενο διαμαρτυρίας προς το ΥΠΕΠΘ;

Τι ακριβώς γνωρίζεις για το θέμα; Εγώ προσωπικά πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο. Μπορεί και να είμαι λάθος, αλλά από τη στιγμή που και οι ΠΕ19 και οι ΠΕ20 έχουν ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση στα σχολεία , καλύπτουν τις ίδιες θέσεις και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις, πως είναι δυνατόν να γίνει τέτοιος διαχωρισμός; Μήπως λέγοντας ΠΕ19 αναφερόντουσαν στην ομαδοποιημένη ειδικότητα που περιέχει και τους ΠΕ19 και τους ΠΕ20;
Η μόνη πάντως περίπτωση που είχα ακούσει για τέτοιο διαχωρισμό ήταν σε σχέση με τους συμβούλους που υπήρξαν αντιδράσεις.

[automation]

Γνωρίζω, (που δεν το ψάχνω ιδιαίτερα και γιατί "δεν έχω καμία σχέση με την πληροφορική") εδώ και έναν τουλάχιστον χρόνο, για το μάθημα Ανάπτυξη Εφαρμογών σε Προγραμματιστικό Περιβάλλον ότι γίνονται πιέσεις προς το Υπουργείο να δίνεται μόνο στους ΠΕ19. Ο ΣΤΕΜΠ το γνωρίζει αυτό; Και εάν το γνώριζε ποια ήταν η αντίδρασή του; Γιατί δεν βλέπω  στον ιστοχώρο τους κανένα κείμενο διαμαρτυρίας προς το ΥΠΕΠΘ;

Τι ακριβώς γνωρίζεις για το θέμα; Εγώ προσωπικά πρώτη φορά ακούω κάτι τέτοιο. Μπορεί και να είμαι λάθος, αλλά από τη στιγμή που και οι ΠΕ19 και οι ΠΕ20 έχουν ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση στα σχολεία , καλύπτουν τις ίδιες θέσεις και έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις, πως είναι δυνατόν να γίνει τέτοιος διαχωρισμός; Μήπως λέγοντας ΠΕ19 αναφερόντουσαν στην ομαδοποιημένη ειδικότητα που περιέχει και τους ΠΕ19 και τους ΠΕ20;
Η μόνη πάντως περίπτωση που είχα ακούσει για τέτοιο διαχωρισμό ήταν σε σχέση με τους συμβούλους που υπήρξαν αντιδράσεις.

Τα θέματα του ΑΣΕΠ του 2005 για τους κλάδους ΠΕ19-20 ήταν ή δεν ήταν διαφορετικά; Σκέψου λίγο.Ισως και να είναι "ραδιο αρβύλα" αλλα ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ με βάζει σε υποψίες.