Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[heren]

Εμ έτσι είναι .... στα προβατάκια δικαστήριο στους λύκους βελτιωτικές προτάσεις μην συχγιστούν και μας πετάξουν και εμάς έξω ε???

Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική δεν μπορείς όλα να τα ισοπεδώνεις.

Στο θέμα του ΠΔ 268/04 το θέμα έπρεπε να αντιμετωπιστεί νομικά (για αυτό έγιναν οι προσφυγές) ώστε να αναγκαστεί το ΥΠΕΠΘ να τροποποίησει το ΠΔ και να έχουν δικαίωμα διορισμού όλοι οι Πληροφορικοί! Δηλαδή όλα τα τμήματα που προστέθηκαν με το ΠΔ εκτός των τμημάτων Αυτοματισμού και Γεωπληροφορικής.
Επίσης, παράλληλα έπρεπε να αρχίσει διάλογος με το ΥΠΕΠΘ για την ταχύτερη και δίκαια λύση του θέματος.

Προσοχή! Λύση δεν είναι να μην έχουν δικαίωμα διορισμού μόνο οι πτυχιούχοι των αθηνών, Πειραιά και Θεσ/νίκης.
Επίσης, Λύση δεν είναι να παραμείνει το ΠΔ 268/04 όπως είναι (για τους γνωστούς λόγους).
Λύση είναι στην ΠΕ20 να διορίζονται μόνο οι Πληροφορικοί και κανείς άλλος.


Πάμε στο επόμενο.... το θέμα των βελτιωτικών προτάσεων που κατέθεσε ο ΣΤΕΜΠ για να μπορούν όλοι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ Πληροφορικής να γράφονται στο Μητρώο Μελετητών άρα και να εκπονούν Μελέτες για Έργα Πληροφορικής.

Χρειαζόταν να γίνει κάποιο βήμα νομικό? Μάλλον όχι. Τι χρειαζόταν? Να παρέμβει κάποιος για να προστατεύσει τα δίκαια συμφέροντα των πτυχιούχων ΤΕΙ Πληροφορικής. Κάποιος να διατυπώσει την άποψη μας με σοβαρές προτάσεις, να διαμαρτυρηθεί για το άδικο και αυτό έγινε!

Προτείνω να καταλαβαίνουμε τις ενέργειες των άλλων και να μην είμαστε προκατελημένοι. Αν έχουμε απορίες, ρωτάμε 
 

Τα link τι τα έβαλες για να με επιβεβαιώσεις ακόμη παραπάνω??

Τα links τα έβαλα ώστε να μπορεί να ενημερωθεί όποιος θέλει και όχι να ακούει αοριστολογίες χωρίς επιχειρήματα.


Με πρόλαβε ο homeboy..... Καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα σε όλους!  (προσοχή στο αρνί)

Συμφωνα με τον ΣΤΕΜΠ ποια τμηματα θεωρούνται οτι βγαζουν πληροφορικους?
και σε περιπτωση που καταργηθεί το ΠΔ ο ΣΤΕΜΠ θα σταθει διπλα σε αυτους για να ανακτησουν τα επαγγελματικα δικαιωματα τους?
 αν ναι με ποιον τρόπο?
γιατι ο ΣΤΕΜΠ ζητησε καταργηση του ΠΔ και οχι τροποποιηση του?

[PDE ads]

[olpc]

  Έχω μια απορία ρε παιδιά, παρακολουθώ καιρό το φόρουμ και παρατηρώ ένα μένος εναντίον των απόφοιτων ΑΕΙ, και αρκετούς να έχουν την εντύπωση ότι οι σχολές που έχουν τελειώσει είναι και καλά δύσκολες και μαθαίνουν περισσότερα πράγματα από τους απόφοιτους των ΑΕΙ. Αφού είναι έτσι γιατί όλοι κυνηγάτε να κάνετε μεταπτυχιακά σε ΑΕΙ? Ξέρετε κανέναν απόφοιτο ΑΕΙ που να κυνηγάει να κάνει μεταπτυχιακό σε ΤΕΙ?

Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...

[olpc]

(Επειδή μερικά πράγματα δεν είναι καλό να μένουν αναπάντητα)
  Το ότι δεν έχεις καμία σχέση με την πληροφορική είναι φανερό αφού δε γνωρίζεις τα παρακάτω μαθήματα

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Ι
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΙΙ
Γλώσσες Προγραμματισμού
Μαθηματική Λογική Ι
Δομές Δεδομένων
Αριθμητική Ανάλυση Ι
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα
Αριθμητική Ανάλυση ΙΙ (ΚΕΜ)
Θεωρία Γραφημάτων (ΚΕΜ)
Υπολογιστική Επιστήμη και Τεχνολογία (ΚΕΜ) (νέο μάθημα)
Υπολογιστική Άλγεβρα (ΚΕΜ)
Πεπερασμένα Σώματα και Κρυπτογραφία (ΚΕΜ)

Όχι μόνο έχουν οι μαθηματικοί αυτά τα μαθήματα, αλλά δεν τα έχει το τμήμα αυτοματισμού. Που σημαίνει ότι αν είναι να διορίζονται οι αυτοματιστές γιατί να μην διορίζονται και οι μαθηματικοί αφού ξέρουν πολύ περισσότερα για τους αλγορίθμους.

Επειδή δεν έχω "καμία σχέση με την πληροφορική" δεν μας παραθέτεις και εμάς τα μαθήματα δεν έχουν οι αυτοματιστές και που έχουν οι μαθηματικοί και παραλίγο να μπουν και αυτοί στον ΠΕ19;

[imaq]

  Έχω μια απορία ρε παιδιά, παρακολουθώ καιρό το φόρουμ και παρατηρώ ένα μένος εναντίον των απόφοιτων ΑΕΙ, και αρκετούς να έχουν την εντύπωση ότι οι σχολές που έχουν τελειώσει είναι και καλά δύσκολες και μαθαίνουν περισσότερα πράγματα από τους απόφοιτους των ΑΕΙ. Αφού είναι έτσι γιατί όλοι κυνηγάτε να κάνετε μεταπτυχιακά σε ΑΕΙ? Ξέρετε κανέναν απόφοιτο ΑΕΙ που να κυνηγάει να κάνει μεταπτυχιακό σε ΤΕΙ?

Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...

Συγνώμη, το μένος κατά των αποφοίτων ΑΕΙ που προκύπτει από αυτά που γράφω?  Και ποιός ισχυρίστικε ότι έχει μάθει περισσότερα πράγματα από έναν απόφοιτο ΑΕΙ?
Αυτό ήταν ένα παράδειγμα για να καταριφθεί ο "μύθος" ότι οι απόφοιτοι Πληροφορικής ΑΕΙ-ΤΕΙ σέβονται ο ένας τον άλλον και συνεργάζονται ισότιμα.
Μην βιάζεσαι και βγάζεις λάθος συμπεράσματα και οδηγείς την κουβέντα αλλού...

[PDE ads]

[dinos_]

Μπράβο πές τα imaq εγω ισοτιμια ξερεις τι θεωρώ; Να διοριστω σε δημοτικο καθηγητης πληροφορικής και όταν κανω μεταπτιχιακό σε ΑΕΙ να γινω ισος σε όλα με το δάσκαλο που εινια ΑΕΙ. Γιατί δηλαδη να ειμαι υφηστάμενος του; Μαλιστα αν εγω εχω μεταπτυχιακο και αυτό΄ς δεν εχει να ειμαι και παραπάνω απ αυτόν. Να γινω εγω προισταμενος γιατί να γινει αυτος;

[sorimavat]

Παιδια πρωτα να ευχηθω χριστοσ ανεστει, υγεια και ευτυχια σε ολουσ. Και τωρα δεν θελω να μπω σε ξενα χωραφια, αλλα απο την πολυετη εμπειρια μου ωσ αναπληρωτρια/ορομισθια οι καλυτεροι σε γνωσεισ πληροφορικησ ειναι σαφωσ οι ΤΕΙ... Γνωμη μου βεβαια και με συμπαθατε, αλλα οι πανεπηστιμιου δεν γνωριζουν να βαλουν χερι στο μηχανημα, ολο θεωρια ειναι... χωρισ παρεξηγηση:-)

[thanos.k]

εχω διαβασει απο την αρχη την συζητηση και πολλα δεν μου αρεσουν.αλλα ειναι εντελως ΤΡΕΛΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΑ τι δουλεια εχουν αυτοματιστες με πληρ ? δεν ξερω γιατι και πως εκαναν κινησεις αλλα τελος παντως.

Οσο για το ποιος εινα ικαλυτερος δεν εχει σχεση τι τελειωσες γιατι και γω πχ στο τει δεν εμαθα ΤΙΠΟΤΑ παραπανω απο οτι ηξερα πριν παω επειδη ασχολουμαι και διαβαζω πολυ χρονια τωρα .

ΠΡΕΠΕΙ ολοι να καταλαβουμε οτι αν δεν γινει αυτη η ριμαδιαμενη ανθεωρηση τα τει δεν θα παρουν ποτε παραπανω επαγγελματικα δικαιωματα αυτο το ξερουν ολοι οσοι ασχολουνται.
Καθομαστε και μαλωνουμε και δεν βλεπουμε οτι η κατασταση στην ελλαδα ειναι τραγικη!Ειδατε καμια ανακαλυψη που εγω δεν ειδα ? Στο πολυτεχνειο εκτος καποιον υπερλαμπρων περιπτωσεων επειδη φτιαχνουν ενα κυκλωμα και κανα τσιπ νομιζουν οτι κανουν ερευνα και επιστημη.Μας κοροιδευουν ολοι και μεεις τον εαυτο μας.ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΣΑΣ για τι πολλους μας εχετε μπερδεψει..θελετε να μπειτε στο δημοσιο να διδασχετε word ? ok αλλα καποιοι αλλοι θελουν να εχουν επαγγελματικα δικαιωματα για μελετες εγκαταστασης συντηρησης Linux-βασεων δεδομενων συστηματων ασφαλειας κτλ να μπορουμε να εχουμε αναγνωριση απο το ΤΕΕ και γενικα να εχουμε μια δυναμη. δεν νοειται να ερχονται απο τον λιβανο συνεργια να κανουν εγκατασταση σε σετοια συστηματα και ναμην υπαρχει στην ελλαδα μια ομαδα σχολων με συγκεκριμενα εππαγελματικα δικαιωματα πανω σε αυτο το κλαδο.Δεν νοειται να μην υπαρχει καποια μεριμνα ωστε να μποθν 10 γ@μηνενα μαθηματα ωστε να μπορουμε ανετα να δουλεψουμε σε αντιστοιχερς θεσεις σ εταιριες οπως  ο ΟΤΕ και αλλες εταιριες .Αλλα δεν μας ειπατε ποιοι θα ειναι αυτοι που θα κανουνε τον καινουριο συλλογο ? θα ειναι αλλη μια κλικα ? η ΕΠΙΤΕΛΟΥς θα γινει μια σοβαρη κινηση ΣΥΝΝΕΝΟΗΣΗ απο ΟΛΟΥΣ ακομα και παραταξεις και συλλογοι σπουδαστων να υπαρχουν 20.000 ατομα τα οποια διεκδικουν το αυτονοητο  και ενας ΣΟ

[sorimavat]

Φιλε εχεισ απολυτο δικιο, η πληροφορικη δεν ειναι το αντικειμενο μου αλλα εχω πολουσ φιλουσ απο τει και αει, ειπα τη γνωμη μου πιο πανω και προσωπικα δεν καταλαβενω γιατι οι μεν αει ειναι μελη του τεε και οι τει οχι, αφου και στην αγγλια που ειναι πολυ μπροστα απο μασ 3 χρονια ειναι το bachelor και εκει ειναι αναγνωρισμενοι, εδω ειμαστε πιο εξυπνοι δηλαδη; νομιζω ειναι δικαιο ολοι οι τεχνολογοι μηχανικοι πληροφορικησ (αυτο δεν ειναι ο ΣΤΕΜΠ; ) να αποκτησουν τα δικαιωματα που τουσ ανηκουν

[sniper_hellas_1]

Πρώτα από όλα, Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά.

Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...

Τα τελευταία 5 χρόνια (τουλάχιστον) εκατοντάδες πτυχιούχοι ΤΕΙ (κυρίως Πληροφορικής) κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά σε ΑΕΙ της Ελλάδας.
Μην λέμε και ότι θέλουμε....

Αυτό ήταν ένα παράδειγμα για να καταριφθεί ο "μύθος" ότι οι απόφοιτοι Πληροφορικής ΑΕΙ-ΤΕΙ σέβονται ο ένας τον άλλον και συνεργάζονται ισότιμα.

Η ισοτιμία φαίνεται από τις πράξεις και την συνεργασία μεταξύ των ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και των αποφοίτων τους. Δεν φαίνεται από την γνώμη κάποιων αποφοίτων ΑΕΙ ή ΤΕΙ εδώ στο φόρουμ.

Όποιος πιστεύει ότι είναι μύθος, τότε δεν παρακολουθεί την επικαιρότητα.... Μου φαίνεται ότι μας δίνεται ένα δώρο και εμείς το κοιτάμε σαν η αγελάδα το τρένο...

[sniper_hellas_1]

Η αρχή έγινε: γνωρίζεις μήπως αν μπορεί να γίνει κάποιος ΠΕ20 υπεύθυνος ΠΛΗΝΕΤ? Από όσο γνωρίζω όχι...

Προσοχή! Μην λέμε ότι μας έρθει στο μυαλό.... Για μάθε ποιος είναι ο ΠΛΗΝΕΤ π.χ. στην Πτολεμαίδα (και αλλού).

[mavoglou]

Υπάρχουν αρκετοί υπεύθυνοι ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ. ΠΕ20.

Αυτό που δεν είχε δικαίωμα ένας εκπαιδευτικός Πληροφορικής ΠΕ20 είναι να κάνει αίτηση για Σχολικός Σύμβουλος.
Αυτό το προνόμιο το είχε μόνο ένας εκπαιδευτικός Πληροφορικής ΠΕ19.

[imaq]

Χρόνια Πολλά σε όλους καταρχήν!

Πρώτα από όλα, Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά.

Για ρώτα κανέναν πληροφορικάριο (ΤΕΙ) που πήγε να κάνει μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ Πληροφορικής να δείς τι πόρτα έφαγε και τί "ΙΣΟΤΙΜΗ" συνεργασία είχε...

Τα τελευταία 5 χρόνια (τουλάχιστον) εκατοντάδες πτυχιούχοι ΤΕΙ (κυρίως Πληροφορικής) κάνουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά σε ΑΕΙ της Ελλάδας.
Μην λέμε και ότι θέλουμε....

Για πες μας, σε ποιά πανεπιστήμια έχουν πάει οι εκατοντάδες(!!!!) πτυχιούχοι ΤΕΙ ,εδώ και πέντε(!!!) τουλάχιστον(!!!) χρόνια, για να ξέρουμε και εμείς... Για να μήν δίνονται λάθος εντυπώσεις :
1. Δεν αναφέρομαι σε κοινά μεταπτυχιακά ΑΕΙ-ΤΕΙ
2. Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που κάποιος είχε ένα μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο Αγγλίας και μετά επέστρεψε και έκανε διδακτορικό/μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ.
3. Δεν αναφέρομαι στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας (που προφανώς αυτό έχεις υπ'όψιν σου και μιλάς για εκατοντάδες)

Αναφέρομαι σε άτομα τα οποία έχουν τελειώσει το ΤΕΙ και απλά θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους χωρίς να ξενιτευτούν. Εξαιρέσεις υπάρχουν, και ευτυχώς που υπάρχουν, αλλά δυστυχώς είναι λίγες. Αν ήταν τα πράγματα όπως τα λές όποιος ήθελε από ΤΕΙ θα μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό.

Στο τομέα της Πληροφορικής οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής συνεργάζονται ΙΣΟΤΙΜΑ με αυτούς των ΑΤΕΙ. Αυτό είναι άθλος και υπάρχει μόνο στην ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ!
Σε κανένα άλλο κλάδο δεν υπάρχει. Για ρώτα ένα απόφοιτο Πολυτεχνείου για τα τμήματα π.χ. Δομικών Έργων. Δεν θέλει ούτε ζωγραφιστούς να δει αποφοίτους ΑΤΕΙ (σε ισότιμη σχέση, δεν μιλάμε για κάτι άλλο).

Μην είμαστε αχάριστοι και μην βγάζουμε λάθος συμπεράσματα.

Η ισοτιμία φαίνεται από τις πράξεις και την συνεργασία μεταξύ των ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και των αποφοίτων τους. Δεν φαίνεται από την γνώμη κάποιων αποφοίτων ΑΕΙ ή ΤΕΙ εδώ στο φόρουμ.

Την μία αναφέρεσαι σε γνώμη αποφοίτων ΑΕΙ, μετά το γυρνάς σε συνεργασία μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και αποφοίτων. Make up your mind....  Δέν έχουν όλοι οι απόφοιτοι την ίδια γνώμη με σένα.

[sniper_hellas_1]

Για πες μας, σε ποιά πανεπιστήμια έχουν πάει οι εκατοντάδες(!!!!) πτυχιούχοι ΤΕΙ ,εδώ και πέντε(!!!) τουλάχιστον(!!!) χρόνια, για να ξέρουμε και εμείς... Για να μήν δίνονται λάθος εντυπώσεις :
1. Δεν αναφέρομαι σε κοινά μεταπτυχιακά ΑΕΙ-ΤΕΙ
2. Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που κάποιος είχε ένα μεταπτυχιακό από πανεπιστήμιο Αγγλίας και μετά επέστρεψε και έκανε διδακτορικό/μεταπτυχιακό σε ΑΕΙ.
3. Δεν αναφέρομαι στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας (που προφανώς αυτό έχεις υπ'όψιν σου και μιλάς για εκατοντάδες)

Αριστοτέλειο, Μακεδονίας (δεν είναι Πανεπιστήμιο αυτό?), αυτά των Αθηνών (εκτός Μετσοβείου). Αιγαίου, Κρήτης, Πάτρας και άλλα. Δεν σου φτάνουν αυτά?
Μήπως δεν είσαι ενημερωμένος? Μήπως εννοείς κάτι άλλο?

Αναφέρομαι σε άτομα τα οποία έχουν τελειώσει το ΤΕΙ και απλά θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους χωρίς να ξενιτευτούν. Εξαιρέσεις υπάρχουν, και ευτυχώς που υπάρχουν, αλλά δυστυχώς είναι λίγες. Αν ήταν τα πράγματα όπως τα λές όποιος ήθελε από ΤΕΙ θα μπορούσε να κάνει μεταπτυχιακό.

ΝΑΙ, μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό στην Ελλάδα! Το όποιος θέλει, είναι σχετικό. Τι εννοείς? Αν έχει τις προυποθέσεις, τις περισσότερες φορές μπορεί.

Την μία αναφέρεσαι σε γνώμη αποφοίτων ΑΕΙ, μετά το γυρνάς σε συνεργασία μεταξύ ΑΕΙ-ΤΕΙ Πληροφορικής και αποφοίτων. Make up your mind....  Δέν έχουν όλοι οι απόφοιτοι την ίδια γνώμη με σένα.

Σε ένα φόρουμ (ή σε προσωπικές συζητήσεις) μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει. Το θέμα είναι τι κάνουν οι φορείς που εκπροσωπούν τους αποφοίτους ΑΕΙ και ΤΕΙ και ΟΧΙ η άποψη του καθενός από εμάς.

[sniper_hellas_1]

Υπάρχουν αρκετοί υπεύθυνοι ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ. ΠΕ20.

Αυτό που δεν είχε δικαίωμα ένας εκπαιδευτικός Πληροφορικής ΠΕ20 είναι να κάνει αίτηση για Σχολικός Σύμβουλος.
Αυτό το προνόμιο το είχε μόνο ένας εκπαιδευτικός Πληροφορικής ΠΕ19.

Σωστή παρατήρηση! Τώρα το προνόμιο του σχολικού συμβούλου το έχουν και οι ΠΕ20. Όποιος θέλει μπορεί να δει και τα:

http://www.stemp.gr/images/stories/deltio_typou/sxolikoi_symbouloi_deltio_typou.pdf
http://www.stemp.gr/images/stories/ypomnimata/F1-134_Epitropi_grapton_ekset_sxol_symb.pdf
http://www.stemp.gr/images/stories/ypomnimata/F1-125_YpomnhmaEPE_STEMP_2006Oct20.pdf
http://www.stemp.gr/content/view/264/37/