Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[paphar]

Εγώ ήθελα να αναφέρω το ρόλο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αλήθεια αλλά άκουσα ότι είναι σε εξέλιξη το θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων όλων των τμημάτων που εμπλέκονται! και ρωτάω...
εάν βγουν και κατοχυρωθούν επαγγελματικά δικαιώματα και κάποια (αν όχι όλα τα τμήματα) κατοχυρώσουν και τα εκπαιδευτικά, (πριν την 11η Οκτωβρίου) τότε αυτό θα ληφθεί υπόψη από το ΣτΕ;

Προσέξτε λίγο τί σας (σε) λέω: Ο εισηγητής του ΣτΕ απορρίπτει τις αιτιάσεις του ΣΤΕΜΠ για "άσχετα τμήματα" ή "τμήματα με ελάχιστη συνάφεια". Δεν έχει καμία σημασία το ποιά τμήματα αναφέρονται στο ΠΔ268, ούτε αν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση. (Για όσους το έχουν ψάξει, κανενός τμήματος τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν αναφέρουν ακριβώς τον κλάδο της εκπαίδευσης όπου διορίζονται, αλλά ότι "διορίζονται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία").
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο υπάγεται στο ΥΠΕΠΘ και έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Δεν επηρρεάζει την απόφαση του ΣτΕ.

Σας (σε) το ξαναλέω: Ο εισηγητής δεν απορρίπτει κανένα τμήμα. Το λέει ξεκάθαρα. Και αυτό διότι είναι ευθύνη του υπουργείου να καθορίζει τα τμήματα και όχι του ΣτΕ να τα ελέγχει.
Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο. Άρα, κακώς έκανε το ΠΔ, το οποίο κρίνει (ο εισηγητής) ότι πρέπει να ακυρωθεί!!! 
Και να σας πώ και το καταπληκτικότερο όλων: Οι ίδιοι λόγοι ίσχυαν και για το ΠΔ118/95 που έβαζε στην εκπαίδευση τους απόφοιτους ΠΛηροφορικής  και Ηλ. Υπ. Συστημάτων. Απλώς κανείς δεν είχε κάνει τότε προσφυγή μέσα στις 60 μέρες για να το ακυρώσει...

Καλά, Πλάκα με κάνουν?

[PDE ads]

[homeboy]

Εγώ ήθελα να αναφέρω το ρόλο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, δεν ξέρω κατά πόσο είναι αλήθεια αλλά άκουσα ότι είναι σε εξέλιξη το θέμα της κατοχύρωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων όλων των τμημάτων που εμπλέκονται! και ρωτάω...
εάν βγουν και κατοχυρωθούν επαγγελματικά δικαιώματα και κάποια (αν όχι όλα τα τμήματα) κατοχυρώσουν και τα εκπαιδευτικά, (πριν την 11η Οκτωβρίου) τότε αυτό θα ληφθεί υπόψη από το ΣτΕ;

Προσέξτε λίγο τί σας (σε) λέω: Ο εισηγητής του ΣτΕ απορρίπτει τις αιτιάσεις του ΣΤΕΜΠ για "άσχετα τμήματα" ή "τμήματα με ελάχιστη συνάφεια". Δεν έχει καμία σημασία το ποιά τμήματα αναφέρονται στο ΠΔ268, ούτε αν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα στην εκπαίδευση. (Για όσους το έχουν ψάξει, κανενός τμήματος τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν αναφέρουν ακριβώς τον κλάδο της εκπαίδευσης όπου διορίζονται, αλλά ότι "διορίζονται στην εκπαίδευση σύμφωνα με την εκάστοτε νομοθεσία").
Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο υπάγεται στο ΥΠΕΠΘ και έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Δεν επηρρεάζει την απόφαση του ΣτΕ.

Σας (σε) το ξαναλέω: Ο εισηγητής δεν απορρίπτει κανένα τμήμα. Το λέει ξεκάθαρα. Και αυτό διότι είναι ευθύνη του υπουργείου να καθορίζει τα τμήματα και όχι του ΣτΕ να τα ελέγχει.
Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο. Άρα, κακώς έκανε το ΠΔ, το οποίο κρίνει (ο εισηγητής) ότι πρέπει να ακυρωθεί!!! 
Και να σας πώ και το καταπληκτικότερο όλων: Οι ίδιοι λόγοι ίσχυαν και για το ΠΔ118/95 που έβαζε στην εκπαίδευση τους απόφοιτους ΠΛηροφορικής  και Ηλ. Υπ. Συστημάτων. Απλώς κανείς δεν είχε κάνει τότε προσφυγή μέσα στις 60 μέρες για να το ακυρώσει...

Καλά, Πλάκα με κάνουν?

Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, η υπόθεση είναι "καμένη" από χέρι, τουλάχιστον σε ότι αφορά το συμβούλιο της επικρατείας. Δε νομίζω να αλλάξει γνώμη ο εισηγητής ως τον Οκτώβρη. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα ποια μπορεί να είναι η δική μας αντίδραση. Γιατί προσωπικά σαν μόνη λύση βλέπω να κατατεθεί από το ΥΠΕΠΘ το απαραίτητο νομοσχέδιο. Και το ερώτημα είναι, θα γίνει κάτι τέτοιο ή τι άλλο μπορεί να γίνει; Και πάλι ξαναρωτώ, οποιαδήποτε προσπάθεια υπεράσπισης του ΠΔ μέσω του ΣτΕ είναι χαμένη υπόθεση; Αν ναι... άστα να πάν!

[paphar]

Το πρόβλημα είναι "νομικίστικο": Το ΥΠΕΠΘ (υποστηρίζει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να καθορίσει τμήματα με ΠΔ, αλλά με νομοσχέδιο.

Επομένως σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, η υπόθεση είναι "καμένη" από χέρι, τουλάχιστον σε ότι αφορά το συμβούλιο της επικρατείας. Δε νομίζω να αλλάξει γνώμη ο εισηγητής ως τον Οκτώβρη. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα ποια μπορεί να είναι η δική μας αντίδραση. Γιατί προσωπικά σαν μόνη λύση βλέπω να κατατεθεί από το ΥΠΕΠΘ το απαραίτητο νομοσχέδιο. Και το ερώτημα είναι, θα γίνει κάτι τέτοιο ή τι άλλο μπορεί να γίνει; Και πάλι ξαναρωτώ, οποιαδήποτε προσπάθεια υπεράσπισης του ΠΔ μέσω του ΣτΕ είναι χαμένη υπόθεση; Αν ναι... άστα να πάν!

Για να μιλάμε με ακρίβεια, αυτή είναι η γνώμη του εισηγητή ο οποίος έτσι ερμηνεύει το όλο νομικό πλαίσιο. Το ΣτΕ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΠΑΝΤΑ την γνωμη του εισηγητή (ευτυχώς που δε μετράει στην τελική ψηφοφορία). Επίσης παίζουν ρόλο τα κείμενα των παρεμβάσεων που κατατίθενται (όπως αυτό που κάναμε εμείς ή αυτά που ελπίζω να κατατεθούν μέχρι την εκδίκαση από άλλους). Εκεί ο κάθε δικηγόρος αναλύει την κατάσταση και έχει την ευκαιρία να αποδείξει την άποψη των πελατών του.
Καμένη από χέρι δεν είναι καμιά υπόθεση. Αλλά αν δεν παίρναμε αναβολή, οι πιθανότητες να δικαιωθούμε θα ήταν πολύ λίγες.
Το ΥΠΕΠΘ (ο δικηγόρος τους) ανέφερε (στην αίτηση αναβολής) ότι θέλει να ρυθμίσει το θέμα. Το τί σημαίνει αυτό, και τί τελικά θα γίνει, δε μπορώ να το ξέρω και κανένας δε θα μπορεί να μάθει με απόλυτη βεβαιότητα. Μπορεί τελικά να μη κάνουν και τίποτα.
Το τί θα κάνει ο σύλλογός μας, και ποιές θα είναι οι κινήσεις που θα προτείνουμε στους ενδιαφερόμενους, να είστε βέβαιοι πως μόλις ξέρω, θα το γράψω.

Από εκεί και πέρα, ο καθένας είναι υπεύθυνος για της επιλογές του. Αν θέλει να απωθεί την σκέψη της κατάργησης του ΠΔ ή της απόλυσής του ή της απαγόρευσης να γράψει στον επόμενο ΑΣΕΠ, και να μη κάνει τίποτα, δικαίωμά του. Μπορεί να σας αγχώνουν όσα σας λέω, αυτό δε σημαίνει ότι υπερβάλω ή λέω ότι μου (συγνώμη, "με" ήθελα να πώ) κατεβει.
 
   Και για να ήμαστε ακριβοδίκαιοι μια προσωπική γνώμη: Η απρόσωπη ονομασία "ΣΤΕΜΠ" αναφέρεται σε σύνολο ανθρώπων οι οποίοι όμως δεν έχουν όλοι τις ίδιες απόψεις ή επιλογές.
   Το σκηνικό της δικαστικής μας ταλαιπωρίας δημιουργήθηκε από τις επιλογές κάποιων ανθρώπων που σκέφτηκαν με συγκεκριμένο τροπο (τρόπο τον οποίο κατακρίνω). Τώρα, αν αυτοί πήγαν να κάψουν τα χόρτα - αλλά βάλανε φωτιά στο δάσος... μεγάλα παιδιά είναι. Πράξεις και συνέπειες. Για αυτές δε μπορώ και δε θέλω να κατηγορήσω το σύνολο των προσώπων που απαρτίζουν τον ΣΤΕΜΠ ή το ΔΣ του. Ίσως τη λύση να την δώσουν οι ίδιοι τελικά...

   Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε είναι: Αν τελικά καταργηθεί το άρθρο 2 του ΠΔ268 (αυτό που ασχολείται με τις 11 σχολές ΤΕΙ), όπως ζητάνε στην αίτηση ακυρώσεως, επειδή το ΥΠΕΠΘ δεν είχε δικαίωμα να κάνει το σχετικό ΠΔ... ... ... το άρθρο 1 (που βάζει 4 σχολές ΑΕΙ στον ΠΕ19) θα συνεχίσει να ισχύει Αφού το ΥΠΕΠΘ (λέει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να κάνει αλλαγές με ΠΔ???
   Μήπως οι ενδιαφερόμενοι πρέπει να το ψάξουν?

[tsipouro]

Δηλαδή , αν κατάλαβα καλά , ο ΣΤΕΜΠ ενδεχομένως να κάνει "ζημιά" και στα ΠΕ19 τμήματα? Αρχίζει να γίνεται ολοένα και καλύτερο!

[PDE ads]

[Dr_Michael]

. ... ... το άρθρο 1 (που βάζει 4 σχολές ΑΕΙ στον ΠΕ19) θα συνεχίσει να ισχύει Αφού το ΥΠΕΠΘ (λέει ο εισηγητής) δεν μπορούσε να κάνει αλλαγές με ΠΔ???

Ποιες είναι αυτές οι 4 σχολές;

[homeboy]

Χωρίς καμία απολύτως διάθεση αντιπαράθεσης και εντελώς φιλικά paphar, αυτό που τελευταία αναφέρεις διαφέρει σημαντικά από τις προηγούμενες αναφορές σου. Σύμφωνα με τα προηγούμενα έβγαινε αβίαστα το συμπέρασμα ότι το ΠΔ πήγαινε χαλαρά για ακύρωση. Ενώ με τα τελευταία που παρέθεσες υπάρχει ελπίδα. Όσο για τα υπόλοιπα που αναφέρεις περί αδιαφορίας και ότι καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεών του συμφωνώ απόλυτα.

Τώρα στην ουσία της προσφυγής του ΣΤΕΜΠ, είναι προφανώς συντεχνιακοί οι λόγοι που οδήγησαν σε αυτή την στάση και συμπεριφορά, και εύχομαι ποτέ οι ίδιοι να μην υποβληθούν στον ψυχικό εκβιασμό ,καταπίεση και ανασφάλεια που έχουν καταδικάσει εμάς και τις οικογένειες μας. Ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ προς τους αξιότιμους κυρίους του ΣΤΕΜΠ που με τόση σπουδή οργάνωσαν και εκτελούν την ιερή σταυροφορία με έπαθλο εγκλωβισμένες ζωές, ελπίδες και όνειρα.

[paphar]

    Δεν αλλάζει τίποτα από ότι έχω πεί τελευταία. Να πώ την αλήθεια, αρνητική εισήγηση δεν την περίμενα. Οι λόγοι που επικαλείται ο εισηγητής δεν είναι ακριβώς οι αιτιάσεις του πρώτου λόγου της αίτησης ακυρώσεως. Ας πούμε ότι το έψαξε λίγο βαθύτερα και έβγαλε αυτό που έβγαλε.
    Πάντως δεν το περίμενα.

[tsipouro]

Φίλε paphar ,

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , αλλά διαφωνώ σε ένα! Κοπέλα είμαι! 

[maria_papadopoulou]

Εγω θα ηθελα να ρωτησω εαν στο ΠΔ268  περιλαμβανεται  και το τμημα Τηλεπληροφορικης και Διοικησης    και φυσικα οσα το ΠΔ268 οριζει αν ισχυουν για το συγκεκριμενο τμημα .Αν μπορει καποιος να με διαφωτισει θα το εκτιμουσα!

[geok_salonika]

Εγω θα ηθελα να ρωτησω εαν στο ΠΔ268 περιλαμβανεται και το τμημα Τηλεπληροφορικης και Διοικησης και φυσικα οσα το ΠΔ268 οριζει αν ισχυουν για το συγκεκριμενο τμημα .Αν μπορει καποιος να με διαφωτισει θα το εκτιμουσα!

Αν έκανες τον κόπο να διαβάσεις την προηγούμενη σελίδα θα έβλεπες ότι υπάρχει το ΠΔ268 και αναφέρει ποια τμήματα περιλαμβάνονται. Ένα από αυτά είναι και το τμήμα που αναφέρεις!

[paphar]

Φίλε paphar ,
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , αλλά διαφωνώ σε ένα! Κοπέλα είμαι! 

Ουπς....       Διορθώνω πάραυτα...

[tgram]

Ντροπή στο χώρο της Πληροφορικής στην Ελλάδα!
 
Η Πληροφορική στην Ελλάδα έχει αρκετά βάσανα. Από τα επαγγελματικά δικαιώματα / επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων των αντίστοιχων σχολών έως τον τρόπο που παρέχεται η Πληροφορική στην εκπαίδευση, όλοι οι πληροφορικοί στη χώρα έχουμε να πούμε πολλά παράπονα. Και όμως! Ακόμα και αυτές οι λίγες κινήσεις που γίνονται προς τη σωστή κατεύθυνση, πολεμούνται από εμάς τους ίδιους!
 
Συγκεκριμένα, όπως διαβάζουμε στο site www.automatismos.gr:
 
" ...Στις 27-12-04 το Υπουργείο Παιδείας (ΥΠΕΠΘ) καταθέτει μετά από θετική γνωμοδότηση του ΣτΕ προς υπογραφή το Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ) 268/2004 το οποίο αναθεωρεί την μέχρι τότε ισχύουσα κατάσταση των θέσεων καθηγητών πληροφορικής (ΠΕ20) για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Η μέχρι τότε κατάσταση είχε διαμορφωθεί από το ΠΔ118/1995 που έδινε το δικαίωμα διορισμού ως καθηγητές πληροφορικής του κλάδου ΠΕ20 των αποφοίτων ΤΕΙ Πληροφορικής αλλά και των αποφοίτων Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων του ΤΕΙ Πειραιά.

Η αυξημένη ζήτηση καθηγητών ΠΕ20 από το Υπουργείο Παιδείας δημιούργησε μια κατάσταση όπου οι υποψήφιοι στους διαγωνισμούς ήταν λιγότεροι από τις θέσεις, τα θέματα των εξετάσεων του ΑΣΕΠ ήταν επιεικώς πανεύκολα και για διορισμό μέσω πίνακα αρκούσαν λίγες ώρες προϋπηρεσίας ωρομίσθιου.  "

Με άλλα λόγια οδηγούμασταν στην απαξίωση!

"  Το ΠΔ268/2004 όμως, εκτός από τις προηγούμενες σχολές (Τμήματα Πληροφορικής και Τμήμα Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων), εντάσσει στον ΠΕ20 11 νέα τμήματα:

Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων
Τμήμα Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών
Τμήμα Πληροφορικής και Επικοινωνιών
Τμήμα Επιχειρηματικού σχεδιασμού και Πληροφοριακών Συστημάτων
Τμήμα Εφαρμογών Πληροφορικής στη Διοίκηση και Οικονομία
Τμήμα Διαχείρισης Πληροφοριών
Τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης
Τμήμα Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας
Τμήμα Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
Τμήμα

[Dr_Michael]

Επιτέλους και μια πρωτοβουλία ένωσης και όχι διάσπασης! Θα την στηρίξουμε όσο μπορούμε. Ανυπομονούμε να γίνει το καταστατικό, να γραφτούμε μέλη και να κινηθούμε όλοι μαζί για το καλό της Πληροφορικής. 

[Lenazagor]

Πραγματικά, αν και δεν ανήκω στον κλάδο, θεωρώ ότι είναι ότι καλύτερο έχει προταθεί
 Kαλή επιτυχία παιδιά σε μια πολύ πετυχημένη σκέψη.