Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[tsipouro]

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητή φίλη. Δεν έγινε προσφυγή στους οικονομολόγους για το πτυχίο τους όπως στη δικιά μας περίπτωση και επίσης δεν έγινε προσφυγή στο ΣΤΕ αλλά σε διοικητικά δικαστήρια. Η σοβαρότητα της δικής μας κατάστασης είναι πολύ πιο μεγάλη από την περίπτωση των οικονομολόγων και σε καμιά περίπτωση δεν είναι ίδια.

[PDE ads]

[mik]

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητή φίλη. Δεν έγινε προσφυγή στους οικονομολόγους για το πτυχίο τους όπως στη δικιά μας περίπτωση και επίσης δεν έγινε προσφυγή στο ΣΤΕ αλλά σε διοικητικά δικαστήρια. Η σοβαρότητα της δικής μας κατάστασης είναι πολύ πιο μεγάλη από την περίπτωση των οικονομολόγων και σε καμιά περίπτωση δεν είναι ίδια.

Tsipouro Χαλάρωσε λιγο οτι ειναι να γίνει έχει γίνει ήδη..... περάσαμε την πύλη του Δημοσίου .
Το δύσκολο ειναι να μπείς αφου μπήκες μέσα κανένας δεν μπορει να σε βγάλει.
και σε πληροφορώ οτι το πιό πιθανό ειναι να πάρουν παρά να βγάλουν ατομα στο Δημόσιο.

[tsipouro]

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα αγαπητή φίλη. Δεν έγινε προσφυγή στους οικονομολόγους για το πτυχίο τους όπως στη δικιά μας περίπτωση και επίσης δεν έγινε προσφυγή στο ΣΤΕ αλλά σε διοικητικά δικαστήρια. Η σοβαρότητα της δικής μας κατάστασης είναι πολύ πιο μεγάλη από την περίπτωση των οικονομολόγων και σε καμιά περίπτωση δεν είναι ίδια.

Tsipouro Χαλάρωσε λιγο οτι ειναι να γίνει έχει γίνει ήδη..... περάσαμε την πύλη του Δημοσίου .
Το δύσκολο ειναι να μπείς αφου μπήκες μέσα κανένας δεν μπορει να σε βγάλει.
και σε πληροφορώ οτι το πιό πιθανό ειναι να πάρουν παρά να βγάλουν ατομα στο Δημόσιο.

Eιλικρινά φίλε mik , μακάρι να μπορούσα να έχω την ηρεμία σου...Αλλά τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι έτσι...

[paphar]

(Επειδή μερικά πράγματα δεν είναι καλό να μένουν αναπάντητα)
  Το ότι δεν έχεις καμία σχέση με την πληροφορική είναι φανερό αφού δε γνωρίζεις τα παρακάτω μαθήματα

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Ι
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ ΙΙ
Γλώσσες Προγραμματισμού
Μαθηματική Λογική Ι
Δομές Δεδομένων
Αριθμητική Ανάλυση Ι
Αλγόριθμοι και Πολυπλοκότητα
Αριθμητική Ανάλυση ΙΙ (ΚΕΜ)
Θεωρία Γραφημάτων (ΚΕΜ)
Υπολογιστική Επιστήμη και Τεχνολογία (ΚΕΜ) (νέο μάθημα)
Υπολογιστική Άλγεβρα (ΚΕΜ)
Πεπερασμένα Σώματα και Κρυπτογραφία (ΚΕΜ)

Όχι μόνο έχουν οι μαθηματικοί αυτά τα μαθήματα, αλλά δεν τα έχει το τμήμα αυτοματισμού. Που σημαίνει ότι αν είναι να διορίζονται οι αυτοματιστές γιατί να μην διορίζονται και οι μαθηματικοί αφού ξέρουν πολύ περισσότερα για τους αλγορίθμους.

Επειδή όντως μερικά πράγματα δε μπορούν να μένουν αναπάντητα:
Την τελευταία ερώτηση φίλε μου να την απευθύνεις στο ΥΠΕΠΘ.
Εγώ έχω να κάνω απλές 5 ερωτήσεις:
α) Από τις 14 ειδικότητες του ΠΕ20 και τις x του ΠΕ19 μόνο για τους Αυτοματιστές έχεις βρεί ότι δεν έκαναν αυτά τα μαθήματα? Γιατί αναφέρεσαι ΜΟΝΟ για αυτούς?
β) Από τα παραπάνω μαθήματα ποιά και σε ΠΟΙΟ

[PDE ads]

[heren]

heren υπάρχουν πολλοί καθηγητές διορισμένοι σαν ΠΕ20 ,από τα 11 τμήματα οι οποίοι συμπληρώνουν 2 χρόνια υπηρεσίας μέχρι τις 11 Οκτωβρίου 2007. Εγώ διορίστηκα 6 Οκτωβρίου 2005, μέσω ΑΣΕΠ με πτυχίο ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Σε κάθε περίπτωση οι δικές μας περιπτώσεις θα παρασύρουν και όλους όσους δεν έχουν μονιμοποιηθεί (αν και δεν νομίζω να φτάσουμε μέχρι εκεί).

αυτο που λες δεν εχει βαση
μιλησα με ΜΕΓΑΛΟΥΣ δικηγορους και με την καταργηση του ΠΔ αυτοματα λύνεται η σχεση εργασίας με ΟΛΟΥΣ ειτε εχουν κλεισει 2 χρονια ειτε οχι.Μεσα στην πενταετια μπορουν να σε "απολυσουν". Μην ακουτε δεξια και αριστερα διαφορους. ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ!!!!!!! και ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ και τον υπολοιπο κοσμο!!!!!!

[heren]

πολυ πιθανον ουτε ο συλλογος μηχανολογων πληροφορικης (στεμπ) δεν φανταζοταν τη διασταση του θεματος!!!!!!!!!!

[remo]

Επειδή διαβάζω πολλά, θα ήθελα να πω το για την εκδίκαση του Π.Δ τα παρακάτω.

Από δικηγόρο είναι, που ασχολείται με διοικητικά θέματα με μεγάλη επιτυχία.

Υπάρχουν 3 περιπτώσεις :

1η να μην γίνει αποδεκτή η εισήγηση για ακύρωση του Π.Δ από την σύνθεση του ΣτΕ, αυτό έχει γίνει πάρα πολλές φορές γιατί στο ΣτΕ υπάρχουν «άλλα παιχνίδια».
2η είναι να γίνει αποδεκτή η εισήγηση και να ακυρωθεί  το Π.Δ αλλά να μην έχει αναδρομική ισχύει. Ως συνήθως σε ακύρωση τέτοιου τύπου Π.Δ αυτό ακολουθείτε.
Δείτε ΑΣΕΠ 1998 για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
3η  είναι να γίνει αποδεκτή η εισήγηση και να ακυρωθεί  το Π.Δ και να έχει αναδρομική ισχύει. Τότε θα έχετε μεγάλο πρόβλημα. Άλλα εδώ επεμβαίνει το κράτος βλέπετε προηγούμενο post μου για οικονομολόγους και κοινωνιολόγους.

Συμπέρασμα αυτοί που μπήκαν, μπήκαν και πολύ δύσκολα θα βγουν από την θέση τους, να μην πω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην βγουν. Το πρόβλημα το έχουν και θα το έχουν αυτοί που δεν έχουν μπει. Τώρα μια ενημέρωση σχεδόν όλα τα τμήματα που θίγονται με την ακύρωση θα εκπροσωπηθούν από δικηγόρους ( νομική υπηρεσία του κάθε Τ.Ε.Ι) με λίγα λόγια αυτό που κατάφεραν οι του ΣΤΕΜΠ είναι να συσπειρώσουν όλο τον κόσμο κατά τους. Μπορείτε να τους πείτε ένα μπράβο…..             

[heren]

ΜΟΝΟ η 1η περιπτωση ειναι ΔΙΚΑΙΗ για ολους αν θελουμε να πουμε πως τα πραγματα θα λειτουργησουν υπερ του κλαδου ΠΕ20
Υπαρχει απιστευτη προπαγανδα κατα της ΕΤΕΠ, πρεπει να εχουμε τα ματια μας 14
 

[tsipouro]

heren υπάρχουν πολλοί καθηγητές διορισμένοι σαν ΠΕ20 ,από τα 11 τμήματα οι οποίοι συμπληρώνουν 2 χρόνια υπηρεσίας μέχρι τις 11 Οκτωβρίου 2007. Εγώ διορίστηκα 6 Οκτωβρίου 2005, μέσω ΑΣΕΠ με πτυχίο ΤΕΙ Αυτοματισμού.
Σε κάθε περίπτωση οι δικές μας περιπτώσεις θα παρασύρουν και όλους όσους δεν έχουν μονιμοποιηθεί (αν και δεν νομίζω να φτάσουμε μέχρι εκεί).

αυτο που λες δεν εχει βαση
μιλησα με ΜΕΓΑΛΟΥΣ δικηγορους και με την καταργηση του ΠΔ αυτοματα λύνεται η σχεση εργασίας με ΟΛΟΥΣ ειτε εχουν κλεισει 2 χρονια ειτε οχι.Μεσα στην πενταετια μπορουν να σε "απολυσουν". Μην ακουτε δεξια και αριστερα διαφορους. ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ!!!!!!! και ΕΝΗΜΕΡΩΣΤΕ και τον υπολοιπο κοσμο!!!!!!

Εσύ τα λές... αλλά ποιός ακούει?

[dinos_]

Παντως το συμπερασμα που βγαινει είναι ότι καποιοι σας ζηλευουνε  (για το επιπεδο σας και τον διορισμο αλλα και τις προοπτικες που έχετε) γι αυτό συνωμοτούνε πισω από τηνπλατη σας! :'(Είναι φοβερο αυτό!Εχει δικιο και το στιπουρο.Φυλαχτειτε! Καντε συνέδρια και δοστε τους να καταλαβουν την αξια σας.Εγω παντως που παρακουλουθω εχω συμπερανει ότι το επιπεδο σας είναι πολύ πολυ ψιλο και το αξιζετε που διοριστικατε ολοι

[sniper_hellas_1]

Παντως το συμπερασμα που βγαινει είναι ότι καποιοι σας ζηλευουνε  (για το επιπεδο σας και τον διορισμο αλλα και τις προοπτικες που έχετε) γι αυτό συνωμοτούνε πισω από τηνπλατη σας! :'(Είναι φοβερο αυτό!Εχει δικιο και το στιπουρο.Φυλαχτειτε! Καντε συνέδρια και δοστε τους να καταλαβουν την αξια σας.Εγω παντως που παρακουλουθω εχω συμπερανει ότι το επιπεδο σας είναι πολύ πολυ ψιλο και το αξιζετε που διοριστικατε ολοι

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω που μπορεί να φανούν χρήσιμα, ειρωνικά μηνύματα σαν και αυτά....

[sniper_hellas_1]

Επειδή διαβάζω πολλά, θα ήθελα να πω το για την εκδίκαση του Π.Δ τα παρακάτω.

Από δικηγόρο είναι, που ασχολείται με διοικητικά θέματα με μεγάλη επιτυχία.

Υπάρχουν 3 περιπτώσεις :

1η να μην γίνει αποδεκτή η εισήγηση για ακύρωση του Π.Δ από την σύνθεση του ΣτΕ, αυτό έχει γίνει πάρα πολλές φορές γιατί στο ΣτΕ υπάρχουν «άλλα παιχνίδια».
2η είναι να γίνει αποδεκτή η εισήγηση και να ακυρωθεί  το Π.Δ αλλά να μην έχει αναδρομική ισχύει. Ως συνήθως σε ακύρωση τέτοιου τύπου Π.Δ αυτό ακολουθείτε.
Δείτε ΑΣΕΠ 1998 για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα.
3η  είναι να γίνει αποδεκτή η εισήγηση και να ακυρωθεί  το Π.Δ και να έχει αναδρομική ισχύει. Τότε θα έχετε μεγάλο πρόβλημα. Άλλα εδώ επεμβαίνει το κράτος βλέπετε προηγούμενο post μου για οικονομολόγους και κοινωνιολόγους.

Συμπέρασμα αυτοί που μπήκαν, μπήκαν και πολύ δύσκολα θα βγουν από την θέση τους, να μην πω ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην βγουν. Το πρόβλημα το έχουν και θα το έχουν αυτοί που δεν έχουν μπει. Τώρα μια ενημέρωση σχεδόν όλα τα τμήματα που θίγονται με την ακύρωση θα εκπροσωπηθούν από δικηγόρους ( νομική υπηρεσία του κάθε Τ.Ε.Ι) με λίγα λόγια αυτό που κατάφεραν οι του ΣΤΕΜΠ είναι να συσπειρώσουν όλο τον κόσμο κατά τους. Μπορείτε να τους πείτε ένα μπράβο…..             

Αυτά που αναφέρει ο remo είναι σωστά και έχουν νομική και λογική βάση. Αποτελούν την απάντηση σε όλους όσους πανικοβάλλουν τον κόσμο.

ΜΟΝΟ η 1η περιπτωση ειναι ΔΙΚΑΙΗ για ολους αν θελουμε να πουμε πως τα πραγματα θα λειτουργησουν υπερ του κλαδου ΠΕ20

Πρέπει να κοιτάμε το καλό των παιδιών μας (ποιους τους διδάσκει και με ποια προσόντα). ΟΧΙ μόνο το καλό του κλάδου ΠΕ20, δηλαδή το συμφέρον μας! Λίγο προσοχή!

Υπαρχει απιστευτη προπαγανδα κατα της ΕΤΕΠ, πρεπει να εχουμε τα ματια μας 14

Προσωπικά δεν έχω ακούσει πολλά κατά της ΕΤΕΠ αλλά κατά του ΣΤΕΜΠ! Παραδείγματα (γελοίας) προπαγάνδας):
1) Ο ΣΤΕΜΠ κινήθηκε νομικά κατά της ΕΤΕΠ!   
2) Μέλη του ΔΣ του ΣΤΕΜΠ έγιναν μέλη της ΕΤΕΠ 
3) κλπ...

Το μόνο που έχω να πω για όλα αυτά που ακούστηκαν και θα ακουστούν είναι ότι κάποιοι θέλουν να στρέψουν όλους τους Πληροφορικούς ΚΑΤΑ του ΣΤΕΜΠ. Ο λόγος είναι απλός! Θέλουν να μείνουν στην ΠΕ20!

Ποιοι είναι αυτοί? Σκεφτείτε ποιοι κινδυνεύουν να μείνουν εκτός ΠΕ20 αν γίνει αναθεώρηση από το ΥΠΕΠΘ της ΠΕ20....

[amstrad]

Παράθεση από snipper_hellas1

"Πρέπει να κοιτάμε το καλό των παιδιών μας (ποιους τους διδάσκει και με ποια προσόντα). ΟΧΙ μόνο το καλό του κλάδου ΠΕ20, δηλαδή το συμφέρον μας! Λίγο προσοχή!"


Δηλαδή snipper_hellas1 , το καλό του κλάδου είναι η διχόνοια , οι προσφυγές , οι αγωνίες , οι λύπες , η οργή , η αβεβαιότητα...?
Η το καλό του κλάδου θα είναι , η αρμονική συνύπαρξη χωρίς εντάσεις , αγωνίες και προσφυγές? Μήπως τότε θα σταματήσει όλο αυτό το απαράδεκτο για την εκπαίδευση "απόστημα"?
Στην τελική , δεν θέλω πάλι να γίνομαι καυστικός , στις εξετάσεις ΑΣΕΠ , οι απόφοιτοι των καινούριων τμημάτων πέτυχαν υψηλές βαθμολογίες συγκριτικά με κάποιους άλλους... Γιατί να μην έχουν το δικαίωμα στην εκπαίδευση?

[paphar]

Αποτελούν την απάντηση σε όλους όσους πανικοβάλλουν τον κόσμο.

Προσωπικά δεν έχω ακούσει πολλά κατά της ΕΤΕΠ αλλά κατά του ΣΤΕΜΠ! Παραδείγματα (γελοίας) προπαγάνδας):

Ευτυχώς που δεν γράφεται τίποτα και πουθενά κατά των αυτοματιστών... τίποτα απολύτως... τι τυχερός που αισθάνομαι...
Και μια που μιλάμε για γελοίες προπαγάνδες: την φράση "...που ασχολούνται με υδραυλικούς και ηλεκτρολογικούς αυτοματισμούς..." γιατί την προβάλλεις πρώτη-πρώτη σε όλες τις ανακοινώσεις-υπομνήματα-σκονάκια-προσφυγές?
Μήπως επειδή το "υδραυλικός άυτοματισμός" παραπέμπει τον κάθε αδιάβαστο σε καζανάκια? 2 μαθήματα συστημάτων Υδραυλικής ισχύος και τα αναφέρετε πρώτα πρώτα. Ευτυχώς που δεν συσχετίσατε τα πνευματικά συστήματα με καφετζούδες και ταρώ. Και πάλι καλά που είχαμε μόνο ένα μάθημα "νομοθεσίας και τεχνικών έργων" γιατί αλλιώς θα με χαρακτήριζες ώς μηχανικό "νομικών αυτοματισμών"!!!
Η μήπως ξεχάστηκε ο αμίμητος συσχετισμός που έκανες μεταξύ αυτοματιστών και "πωλητριών ειδών ένδυσης".
Την λάσπη που μας έριξες αγαπητέ δε την έχει "φάει" κανένας στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες.

Το μόνο που έχω να πω για όλα αυτά που ακούστηκαν και θα ακουστούν είναι ότι κάποιοι θέλουν να στρέψουν όλους τους Πληροφορικούς ΚΑΤΑ του ΣΤΕΜΠ. Ο λόγος είναι απλός! Θέλουν να μείνουν στην ΠΕ20!
Ποιοι είναι αυτοί? Σκεφτείτε ποιοι κινδυνεύουν να μείνουν εκτός ΠΕ20 αν γίνει αναθεώρηση από το ΥΠΕΠΘ της ΠΕ20....

Ενώ κάποιοι άλλοι βάλθηκαν να στρέψουν τους πάντες κατά των αυτοματιστών (δε μπορώ να φανταστώ ποιοί), ε καμιά φορά ξεχνιούνται και γράφουν για τα άλλα τμήματα κατιτίς για ποικιλία.
Και οι ίδιοι πάλι, υποστήριξαν από την αρχή τη δημιουργία  πολλών μικρών και ανίσχυρων συλλόγων και όχι της ΕΤΕΠ. Γιατί άραγε? Σίγουρα για το καλό της εκπαίδευσης...
Το μένος και η μανία σου αγαπητέ κατά του ΠΔ268 και ειδικά κατά των αυτοματιστών χρήζει επιστημονικής διερεύνησης και τεκμηριωμένης επεξήγησης, πάντα για το καλό της εκπαίδευσης.

Υ.Γ.    Για το καλό της εκπαίδευσης (εννοείται), θα χρειαστεί να αφήσω την όμορφη παρέα σας σύντομα, όχι οριστικά πάντως. Γιαυτό βαράτε τώρα που προλαβαίνετε.
Υ.Γ.2  Συνεχίζω να πιστεύω ότι με τον snipper θα ήμασταν ακτύπητο εκπαιδευτικό δίδυμο. Η Υδραυλική Πληροφορική σε όλο της το μεγαλείο.