Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[paphar]

Με την ίδια λογική τις γνώσεις για να διδάξει Μαθηματικά και Φυσική  στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση [/b] τις έχουν και οι πληροφορικοί και οι υπολογιστικών συστημάτων και οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και οι αυτοματιστές.
Να απαιτήσουμε να διδάσκουμε και Μαθηματικά και Φυσική? Καταλαβαίνεις τι λες?

Δηλαδή μου λές ότι δεν μπορώ να διδάξω πληροφορική επειδή εσύ δεν μπορείς να διδάξεις Μαθηματικά και Φυσική?? Αυτό είναι το τελικό επιχείρημα που έμεινε στον ΣΤΕΜΠ?

Μάλλον δεν σου πέρασε από το μυαλό αυτό αφού και φυσικά αγνοείς τις κινήσεις και προσπάθειες του ΣΤΕΜΠ για τον κλάδο της Πληροφορικής και Επικοινωνιών....

Δε κατάλαβα!!!!! τί σχέση έχουν οι Πληροφορικοί με τις επικοινωνίες?   Έχετε διδαχθεί μικροκυματικές ζεύξεις? Κεραίες?  Κυκλώματα διαμόρφωσης - αποδιαμόρφωσης? Κυκλώματα συντονισμού - φιλτρα - DSP Ενσύρματη μετάδοση δεδομένων? Κυκλώματα διαμόρφωσης - αποδιαμόρφωσης σε οπτικό σήμα? Μετάδοση δεδομένων σε περιβάλον θορύβου (όχι δίπλα σε αυτοκινητόδρομο - ηλεκτρομαγνητικού θορύβου)??
Εσείς είστε προγραμματιστές!!!!! Επειδή κάνετε ένα μάθημα ψηφιακών κυκλωμάτων γίνατε και ηλεκτρονικοί?? Στο τέλος θα απαιτήσετε να διδάσκετε και τα Μαθηματικά!!!!!!!!!

Φυσικά ο Σύλλογος των Αυτοματιστών για την πάρτη του έστειλε και κείμενα και διαμαρτυρηθηκε για το προσφυγή του ΣΤΕΜΠ κλπ. Χρόνο δεν είχε για κάτι άλλο εκτός από την πάρτη του...Ποιος τελικά σκέφτεται μόνο το συμφέρον του?.....

Αχ βρε παιδιά, συγνώμη που δε σας αφήσαμε να μας πετάξετε έξω από τον ΠΕ20!!!!!  Τι κακοί που είμαστε ώρες ώρες!!!
Και στο κάτω - κάτω ο σύλλογος αυτοματιστών είναι αυτός που ενημέρωσε τα υπόλοιπα τμήματα για το δικαστήριο και τα δικαιώματά τους. Εσύ τί έκανες? Τους λές ότι μόνο με τους Αυτοματιστές τα βάλατε!!!!

Δεν είναι υποκριτικό αυτό που λέω (σε έχει τυφλώσει το μίσος και η πόρωση και δεν το καταλαβαίνεις). Γιατί δεν πολεμάτε για τα επαγγελματικά σας δικαιώματα? Γιατί το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι οι Αυτοματιστές να είναι στο ΠΔ 268?

Επειδή είσαι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΤΕΣ και ΛΕΣ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ, σε πληροφορώ ότι όλα είναι στην πορεία τους. Απλά, επειδή εσύ μαθαίνεις μόνο ότι κρεμάμε στις ελεύθερες σελίδες το site μας, νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα!!!! Τι καταπληκτική συμπεριφορά!!!!!
Και αυτό για "μίσος και πόρωση", είναι η μεγαλύτερη παπ... πιπεριά που έχει πει άνθρωπος εδω μέσα!!!!!!!! Μάλλον για τον εαυτό σας μιλάτε κύριε sniffer.

Το ξαναλέω για να το χωνέψεις... Όποιος ενδιαφέρεται για το καλό της Πληροφορικής το δείχνει με πράξεις και όχι με λόγια.... ή φαρφάρες....

Συνεχίζεις να επιτίθεσαι ασταμάτητα λέγοντας άσχετα πράγματα!!!! Αν εσύ προσωπικά έκανες 1 πράγμα για τον σύλλογό σου ΜΠΡΑ

[PDE ads]

[periergos]

Πάλι για sniper_hellas_1

Το να λέμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα... Επειδή παρακολουθείς το φόρουμ, μπορείς να βρεις ότι έχω απαντήσει και σε αυτά που λες. Το καλό της Πληροφορικής δεν είναι ΜΟΝΟ το αν θα διοριζόμαστε εμείς ή άλλοι! Ο ΣΤΕΜΠ δεν επικαλείται (στα λόγια) όπως κάνεις και εσύ τώρα, αλλά με πράξεις. Ποιος άλλος αυτή την στιγμή ασχολείται με τόσα προβλήματα στην Πληροφορική? ΚΑΝΕΙΣ!

Επειδή στον κλάδο Π.Ε.20 είναι και των Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων και θεωρούνται Πληροφορικοί μπορείς να μας πεις εάν αυτοί ασχολούνται με τα τόσα προβλήματα της πληροφορικής;

Επίσης, ο ΣΤΕΜΠ ζήτησε τροποποίηση του ΠΔ και όχι κατάργηση του. Η διαδικασία είναι απλή... Φεύγουν οι λιγότερο κατάλληλοι για διδασκαλία ή ενασχόληση με τον κλάδο της Πληροφορικής. Δεν σου φαίνεται λογικό?

Πάλι παραπληροφορείς τον κόσμο. Μπείτε στο http://www.stemp.gr/images/stories/prosfiges/prosfigi_pd_268.pdf και δείτε στην τελευταία σελίδα . ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ αν και πληροφορικός.

Αν όχι, τότε δεν έχει νόημα να παίρνουμε πτυχία που γράφουν Πληροφορική επάνω. Ας γράφουν Μαθηματικός ή Φυσικός ή .... και να πάμε να διδάσκουμε Πληροφορική. Έτσι γινόταν τόσα χρόνια και αυτοί που το σταματήσανε είναι οι ΕΠΕ-ΣΤΕΜΠ. Άρα μην λες ότι σου κατέβει αν δεν ξέρεις την προϊστορία που ξεκινά πριν 10-15 χρόνια (τότε ήσουν δημοτικό ή γυμνάσιο...).

Από τότε κοιτάζατε τον κ....λο σας εεε;!! "Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια" λοιπόν. Και επειδή νοιάζεστε για το καλό της πληροφορικής στην Ελλάδα σύμφωνα με τα όσα έχεις πει, θα έπρεπε τότε το υπουργείο  να  αφήσει την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδας με παρά πολλά κενά (επειδή εσείς δεν ήσασταν αρκετοί για να τα καλύψετε) και να περιμένει πότε τα τμήματα πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων θα βγάλουν αρκετούς απόφοιτους για να καλυφθούν τα κενά της Π.και Δ.Ε.. Επειδή λοιπόν τότε 1992-2002 ήσασταν μόνο 2 τμήματα πληροφορικής και διοριζόσασταν που θέλατε, δεν σας πολυένοιαζε η εκπαίδευση και γι’ αυτό υπήρχαν και εκείνα τα πτυχία που πληρούσαν τις ελάχιστες προϋποθέσεις για να διδάξουν πληροφορική. Επειδή όμως τώρα τα τμήματα που έχουν ως κύριο αντικείμενο την πληροφορική (εαν δεις Πανεπιστήμια Πολυτεχνεία και ΤΕΙ είναι καμιά 33 εκ των οποίων ΤΕΙ έγιναν από 2->13) στενεύουν πλέον οι θέσεις για πληροφορικούς στο δημόσιο (γιατί ο καυγάς για το δημόσιο γίνεται) γι’ αυτό κάνετε ότι κάνετε τα τελευταία 3 χρόνια(μία ανακοίνωση βρήκα στον stemp με ημερομηνία 2003)
 

Στην ΠΕ19 δεν υπάρχει ανάλογο πρόβλημα. Όποτε μην συγκρίνεις....
Εξάλλου και ο ΣΤΕΜΠ χαιρέτησε την είσοδο στην ΠΕ20 πολλών τμημάτων Πληροφορικής. Απλά διαφωνεί με την είσοδο π.χ. των Μηχανικών Αυτοματισμού. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο...

Θα σε παρακαλούσα παρά πολύ να μας πεις πως ο stemp χαιρετίζει την είσοδο όπως λες

πολλών τμημάτων Πληροφορικής

όταν με την αίτηση ακύρωσης του Π.Δ. ζητάει να ακυρωθεί όλο το άρθρο του Π.Δ που αφορά τον ΠΕ20; ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ αν και πληροφορικός
 http://www.stemp.gr/images/stories/prosfiges/prosfigi_pd_268.pdf Δείτε στην τελευταία σελίδα της αίτησης ακύρωσης

[periergos]

Παλι για sniper_hellas_1

Το να λέμε τα ίδια και τα ίδια δεν έχει νόημα... Επειδή παρακολουθείς το φόρουμ, μπορείς να βρεις ότι έχω απαντήσει και σε αυτά που λες. Το καλό της Πληροφορικής δεν είναι ΜΟΝΟ το αν θα διοριζόμαστε εμείς ή άλλοι! Ο ΣΤΕΜΠ δεν επικαλείται (στα λόγια) όπως κάνεις και εσύ τώρα, αλλά με πράξεις. Ποιος άλλος αυτή την στιγμή ασχολείται με τόσα προβλήματα στην Πληροφορική? ΚΑΝΕΙΣ!

Είσαι απαράδεκτος !!!Τα τμήματα του Π.Δ. (εκτός του αυτοματισμού) έχουν δημιουργηθεί μετά το 2000 και οι απόφοιτοί τους είναι παρά πολύ λίγοι (πολύ κακό για το τίποτα δηλαδή) για να δημιουργήσουν συλλόγους. Μην ξεχνάς ότι πρόκειται για ηλικίες μέχρι 25 χρόνων . Αν λοιπόν ερχόταν κάποιος απόφοιτος (εκτός φυσικά του αυτοματισμού που τους έχετε ξεσκίσει τους ανθρώπους με την παραπληροφόρηση που έχετε διαδώσει εν γνώση σας - συκοφαντική δυσφήμιση στα νομικά) και έλεγε στον stemp ότι θέλει να ασχοληθεί για το καλό της πληροφορικής πιστεύεις θα τον δεχότανε ως μέλος;

Επίσης,ο ΣΤΕΜΠ ζήτησε τροποποίηση του ΠΔ και όχι κατάργηση του. Η διαδικασία είναι απλή... Φεύγουν οι λιγότερο κατάλληλοι για διδασκαλία ή ενασχόληση με τον κλάδο της Πληροφορικής. Δεν σου φαίνεται λογικό?

Εξακολουθείς να ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ αν και πληροφορικός. Ο σύλλογος σας ζητάει την ακύρωσή του και όχι την τροποποίηση του .Διαβασε http://www.stemp.gr/images/stories/prosfiges/prosfigi_pd_268.pdf στην προτελευταία   σελίδα για να ενημερωθείς και να πάψεις να ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΕΙΣ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΕ

Στην ΠΕ19 δεν υπάρχει ανάλογο πρόβλημα. Όποτε μην συγκρίνεις....
Εξάλλου και ο ΣΤΕΜΠ χαιρέτησε την είσοδο στην ΠΕ20 πολλών τμημάτων Πληροφορικής. Απλά διαφωνεί με την είσοδο π.χ. των Μηχανικών Αυτοματισμού. Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο...

Μήπως τον stemp τον ενδιαφέρει ο πίνακας αναπληρωτών και "Τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο..."; Καταλαβαίνεις υποθέτω τι εννοώ!!

[periergos]

Παλι για sniper_hellas_1

Άσχετο αν έχεις δίκιο ή όχι για αυτά που λες, οι χαρακτηρισμοί "10 ηλιθίων ατόμων και ψώνια" πρέπει να λείπουν. Πρώτη φορά μπαίνεις σε φόρουμ?

Πρέπει να είναι η πρώτη φορά που συμφωνώ μαζί σου

Επίσης, θα έπρεπε να ήξερες ότι το 40% διορίζεται από πίνακα προϋπηρεσίας, άρα καμιά σχέση με ΑΣΕΠ και αξιολόγηση....

Α γεια σου!!!! τώρα άρχισες να μπαίνεις στο θέμα. Όλη η φασαρία για τον πίνακα των αναπληρωτών!!!! Και επειδή οι πληροφορικοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τα θέματα του ασεπ και δεν τους νοιάζει καθόλου ο πίνακας, γι' αυτό όλοι όσοι δώσανε ασέπ (και με μεταπτυχιακά) πέρασαν όλοι!!!!!! . Θα ήθελα να μας πεις εάν υπάρχουν αυτοματιστές που να περάσανε στον ασεπ . Αν ναι τότε πως έγινε αυτό; Επίσης να μας πεις εάν υπάρχουν πληροφορικοί οι οποίοι δώσανε ασεπ και δεν περάσανε. Αν ναι , τότε επίσης πως έγινε αυτό.

[PDE ads]

[paphar]

Επίσης, θα έπρεπε να ήξερες ότι το 40% διορίζεται από πίνακα προυπηρεσίας, άρα καμιά σχέση με ΑΣΕΠ και αξιολόγηση....

Και θα είχε φοβερό ενδιαφέρον η προσωπική σου άποψη (αλλά ακι η άποψη του ΣΤΕΜΠ αν ποτέ τη δημοσιεύσουν) για :

α) Τους Αυτοματιστές που πέρασαν με τον ΑΣΕΠ και διορίζονται με το 60%. (γιατί όλο για το 40% γκρινιάζετε)
β) Και τους πληροφορικούς που ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ( ή πέρασαν ίσα-ίσα τη βάση στο γνωστικό ) και διορίζονται μέσω πίνακα 40% (κάτι έλεγες για αξιολόγηση...)


Και προς periergos:
"Κύριε  Νίκο, πείτε σας παρακαλώ στο Χρήστο να δεί το mail του γιατί του έστειλα κάτι..."

[periergos]

Πάλι για sniper_hellas_1

Αν πας και δεις στην σελίδα του ΣΤΕΜΠ, υπάρχει ένα σχετικό κείμενο που αναφέρει τμήματα που δεν θεωρούνται Πληροφορικής. Δες το προσεκτικά.

Δώσε μας ένα link (δεν ξερω αν το έγραψα καλά) για να το δούμε και εμείς αυτό το κείμενο. Συνεχίζεις να λες "καπου εκεί βρίσκεται η απάντηση" Ελπίζω αν είσαι διορισμένος και σου κάνουν κάποια ερώτηση οι μαθητές σου να μην τους δείχνεις την βιβλιοθήκη!!!Ελπίζω να μην έχεις τον γιό μου, μαθητή!!! (αν είσαι διορισμένος)  

[paphar]

Έχω διαβάσει την προσφυγή αναλυτικά. Όπως υπογράφεται και από κάποια άτομα , και πιστεύω ότι είσαι μέσα σε αυτά.

Επίσης, το ποιος υπογράφει ή δεν υπογράφει, δεν έχει σημασία. Το έχω πει και δεν το καταλαβαίνουν μερικοί ότι δεν εκπροσωπώ κανέναν άλλον εκτός από τον ευατό μου. Όποτε μην μου αποδίδεις κανένα ρόλο.

Παιδιά!!! Και εγώ βάζω στοίχημα ότι είναι ένας από τους 10 που υπογράφουν την προσφυγή!!!

Και τον ΣΤΕΜΠ δεν τον εκπροσωπεί, αλλά σε κάθε πόστ ρίχνει 3-4 διαφημίσεις για το έργο και την προσφορά του. Ούτε η Αμστελ δε βάζει τόσες!!!
Και πάλι, τον ΣΤΕΜΠ δεν τον εκπροσωπεί, αλλά εμένα με ρωτάει τί έκανα για την πληροφορική  - ενώ στο τι έκανε ο ίδιος για την πληροφορική μας παραπέμπει τις ανακοινωσεις του ΣΤΕΜΠ.

Φαντάσου και να εκπροσωπουσε το σύλλογό του τί θα έλεγε!!!


Και κύριε Μονδερέητορ Michael , νέα για το δικαστήριο μή περιμένετε να έχουμε σύντομα... όταν όμως μάθω κάτι θα ενημερώσω το φόρουμ σας.

Δις, Κατε, θα σας πρότεινα να επικοινωνήσετε με τον σύλλογό μας για να ενημερωθείτε για μερικά χρήσιμα πράγματα.

[Dr_Michael]

Σας παρακαλώ όλους για πολλοστή φορά να μην συνεχίσετε τις αψιμαχίες και με αναγκάσετε να το κλειδώσω.

[periergos]

Σας παρακαλώ όλους για πολλοστή φορά να μην συνεχίσετε τις αψιμαχίες και με αναγκάσετε να το κλειδώσω.

Θα πρότεινα να κλειδώσεις τον sniper_hellas_1, όχι γιατί λέει τις απόψεις του, αλλά γιατί παραπληροφορεί συνέχεια τον κόσμο παρόλο που του υποδεικνύουμε ότι εσκεμμένα παραπληροφορεί.

[sniper_hellas_1]

Σας παρακαλώ όλους για πολλοστή φορά να μην συνεχίσετε τις αψιμαχίες και με αναγκάσετε να το κλειδώσω.

Θα πρότεινα να κλειδώσεις τον sniper_hellas_1, όχι γιατί λέει τις απόψεις του, αλλά γιατί παραπληροφορεί συνέχεια τον κόσμο παρόλο που του υποδεικνύουμε ότι εσκεμμένα παραπληροφορεί.

Το τελευταίο μπαράζ μηνυμάτων σου καθώς και αυτά που λες δείχνουν κάποια πράγματα..... Δεν θα μπω στην διαδικασία προσωπικής αντιπαράθεσης.

Εσύ ούτε πατέρας, ούτε τίποτα σχετικό είσαι. Από ότι μπορούμε να καταλάβουμε όλοι μας, μάλλον ένας οργισμένος Μηχανικός Αυτοματισμού είσαι. Τα λάθη που σίγουρα κάνεις είναι ότι

1) Ο τρόπος που εκφράζεις την άποψη σου δείχνει εμπάθεια που δεν δικαιολογείται ούτε από την ηλικία σου (τάχα είσαι 40+ χρονών...), ούτε από κάτι άλλο

2) Συνεχίζεις να ρωτάς τα ίδια πράγματα ενώ ο άλλος σου έχει απαντήσει. Μήπως επιζητάς συγκεκριμμένη απάντηση? (πέστην μας να τελειώνουμε)


Όσο αφορά εμένα, θα απαντάω μόνο σε αυτούς που ξέρουν πως να κάνουν μια συζήτηση και ευτυχώς είναι πολλοί σε αυτό το φόρουμ.

Αυτά...

 

[Dr_Michael]

Sniper_hellas1, έχεις νεότερη ενημέρωση σχετικά με το δικαστήριο; Αναβολή θα πάρει ή θα γίνει στις 16 Μαρτίου ως είχε προγραμματιστεί;

[paphar]

Τελικά, κύριε snipper είστε πολύ περίεργος. Εάν θεωρείτε ότι είναι προσωπική επίθεση το ότι έχουμε αντικρούσει οποιοδήποτε επιχείρημα που έχετε θέσει εδώ μέσα, τότε δε ξέρετε να συζητάτε.

Σας ρωτάω συγκεκριμένα πράγματα, (που φυσικά γνωρίζω ότι δε μπορείτε να απαντήσετε γιατί θα φανεί ότι έχετε άδικο) και εσείς, είτε απαντάτε σε κάτι άσχετο, είτε δεν απαντάτε καθόλου.

Ας μη ξεχνάμε ότι στο φόρουμ μπήκατε όταν προσπαθούσα να ενημερώσω τους αποφοίτους των υπολοίπων 10 τμημάτων του ΠΔ268 για το δικαστήριο, λέγοντας ότι τους παραπληροφορώ. Και τη συζήτηση τη μεταφέρατε εκτός τόπικ επιχειρηματολογόντας (μάλλον υποστηρίζοντας δογματικά) ότι ο Αυτοματιστής πρέπει να είναι εκτός ΠΕ20. Δε γίνεται να αφήσω αναπάντητη την παραπληροφόρησή σας.

Αν τώρα που το μονο επιχείρημα που σας έμεινε είναι ότι εσείς δεν μπορείτε να διδάξετε και Μαθηματικά.... εγώ δε θα ήθελα να ήμουν ο δικηγόρος σας μεθάυριο στο ΣτΕ.

Και όλες αυτές τις εκφράσεις για φανφάρες όπως είδατε τις προσπέρασα.

Αν τελικά απαντάτε στους άλλους και όχι σε μένα επειδή είμαι Αυτοματιστής.... δικαίωμά σας... Μην υποστηρίζετε όμως ότι δε κάνετε διακρίσεις...

[fof]

Χαιρετώ το forum..

θέλω να ενημερώσω τους συναδέλφους Αυτοματιστες και τα τμήματα που εμπλέκονται στην προσφυγή για το ΠΔ268 ότι από αξιόπιστες πηγές (έχω ασχοληθεί πολύ καιρό με το θέμα) τα πράματα σχετικά με το δικαστήριο θα είναι θετικά! Το ΠΔ268 δημιουργήθηκε και εκτελείται από το Υπουργείο Παιδείας με την σύμφωνη γνωμοδότηση του Π.Ι, του ΣτΕ και όλων των ειδικών οργάνων και συμβούλων σε θέματα εκπαίδευσης, δεν πρόκειται να ακυρώσουν ούτε να τροποποιήσουν τίποτα μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν τα συμφέροντα μερικών που θεωρούν μονοπώλειο την Πληροφορική στην εκπαίδευση.
Μην ανησυχείτε λοιπόν... (τρέμε ΣΤΕΜΠ χεχε...)

[sniper_hellas_1]

Sniper_hellas1, έχεις νεότερη ενημέρωση σχετικά με το δικαστήριο; Αναβολή θα πάρει ή θα γίνει στις 16 Μαρτίου ως είχε προγραμματιστεί;

Δες την απάντηση της fof. Επίσης, η ίδια είναι κακομαθημένη αφού δεν πήρε πίσω τους χαρακτηρισμούς "10 ηλιθίων ατόμων και ψώνια". Λυπάμαι τους κακομοίρηδες τους μαθητές της. Θα πάρουν καλό παράδειγμα..... :-(


Σχετικά με τα υπόλοιπα που "ακούστηκαν". Απαντάω σε όσους με σέβονται, όπως τους σέβομαι και εγώ. Eυτυχώς είναι πολλοί σε αυτό το φόρουμ  ;-)