Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[sniper_hellas_1]

Αυτός ο νόμος που αναφέρεις δεν αναφέρει πουθενά ότι οι μηχανικοί ΤΕ Αυτοματισμού διορίζονται στην κατηγορία ΠΕ17 διότι :
1.Δεν υπήρχαν οι κατηγορίες αυτές το 1985.Αν δεν κάνω λάθος οι κατηγορίες αυτές δημιουργήθηκαν μετά την αλλαγή του συστήματος διορισμού των εκπαιδευτικών (ΑΣΕΠ)
2.Αν εδώ και 20 χρονια οι απόφοιτοι αυτοματισμού είχαν δικαίωμα πρόσβασης στην εκπαίδευση τότε γιατί όλα αυτά τα χρόνια το ΤΕΙ Αυτοματισμού δεν υπήρχε σε καμία προκήρυξη διαγωνισμού εκπαιδευτικών

Μάλλον δεν κατάλαβες και φταίω εγώ για αυτό:
"Σύμφωνα με το Ν.1566/85 οι Μηχανικοί Τ.Ε.  διορίζονται στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, στην κατηγορία ΠΕ17 εδώ και είκοσι χρόνια."

Άρα για όλους τους Μηχανικούς ΤΕ ισχύει το παραπάνω (και φυσικά και για τους Μηχανικούς Αυτοματισμού). Η μόνη εξαίρεση ήταν οι Μηχανικοί Πληροφορικής και Η/Υ συστημάτων για τους οποίους εκδόθηκε ξεχωριστός νόμος και εντάχθηκαν στην ΠΕ20.

Το να αναφέρεις απλά τον αριθμό ενός νόμου σύμφωνα με τον οποίο δημιουργήθηκε το τμήμα αυτοματισμού δεν σημαίνει ότι μας πείθεις ότι οι Αυτοματιστές είχαν ή έπρεπε να είχαν ξεχωριστή κατηγορία ΠΕ17

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Απλά λέω την γνώμη μου όπως όλοι.

Οι Αυτοματιστές υπήρχαν και υπάρχουν στην ΠΕ17. Έτσι έχουν διοριστεί όλα αυτά τα χρόνια στην Δευτεροβάθμια.

Αντί να θέλετε να είστε στην ΠΕ20, που λόγω αντικειμένου δεν πρέπει να είστε, γιατί δεν πολεμάτε να υπάρξουν περισσότερες θέσεις στην ΠΕ17 στην οποία ανήκετε εδώ και 20 χρόνια?
Χωρίς καμιά εμπάθεια να σας πω τον λόγο. Υπάρχουν περισσότερες θέσεις στην ΠΕ20 κια για αυτό ξαφνικά ισχυρίζεστε ότι μπορείτε να διδάξετε Πληροφορική. Εδώ και 20 χρόνια γιατί δεν το λέγατε??

Αυτά...

[PDE ads]

[vmak]

Στην ΠΕ17 δεν υπήρχαν ποτέ οι Αυτοματιστές. Αν υπήρχαν δεν θα γινόταν το θέμα με την ΠΕ20.
Κανείς Αυτοματιστής δεν έχει διοριστεί στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση πριν το Προεδρικό Διάταγμα όπου είσαγει το τμήμα Αυτοματισόύ στον κλάδο ΠΕ20.Σταμάτα να παραπληροφορείς και να λες ανακρίβιες και πράγματα που δεν ισχύουν.
Το για ποιο πράγμα θα πολεμήσει ο κάθε ένας θα το αποφασίσει αυτός και όχι εσύ και τα συμφεροντά σου
Χωρίς καμία εμπάθεια να σου πω τον λόγο για τον οποίο πολεμάς τόσο λυσαλέα τις άλλες σχολές του ΠΕ20 και ιδιαίτερα το τμήμα Αυτοματισμού;Στένεψαν τα περιθώρια και πια δεν θα διορίζεστε τόσο εύκολα.Είναι ολοφάνερο και μην προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο.Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το εύκολο βόλεμα.Είχατε συνήθήσει έτσι τόσα χρόνια και είναι δύσκολο να ξεσυνηθήσετε.Αλλα δεν πειράζει όλα έχουν το χρόνο τους.Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα.Αυτά και τέλoς.

[sniper_hellas_1]

Στην ΠΕ17 δεν υπήρχαν ποτέ οι Αυτοματιστές. Αν υπήρχαν δεν θα γινόταν το θέμα με την ΠΕ20.
Κανείς Αυτοματιστής δεν έχει διοριστεί στην Δευτεροβάθμια εκπαίδευση πριν το Προεδρικό Διάταγμα όπου είσαγει το τμήμα Αυτοματισόύ στον κλάδο ΠΕ20.Σταμάτα να παραπληροφορείς και να λες ανακρίβιες και πράγματα που δεν ισχύουν.
Το για ποιο πράγμα θα πολεμήσει ο κάθε ένας θα το αποφασίσει αυτός και όχι εσύ και τα συμφεροντά σου
Χωρίς καμία εμπάθεια να σου πω τον λόγο για τον οποίο πολεμάς τόσο λυσαλέα τις άλλες σχολές του ΠΕ20 και ιδιαίτερα το τμήμα Αυτοματισμού;Στένεψαν τα περιθώρια και πια δεν θα διορίζεστε τόσο εύκολα.Είναι ολοφάνερο και μην προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο.Το μόνο που σας ενδιαφέρει είναι το εύκολο βόλεμα.Είχατε συνήθήσει έτσι τόσα χρόνια και είναι δύσκολο να ξεσυνηθήσετε.Αλλα δεν πειράζει όλα έχουν το χρόνο τους.Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα.Αυτά και τέλoς.

Ο λόγος που πολεμάω και πολεμούσα όταν εσύ ακόμη ήσουν Αυτοματιστής (πριν ανακαλύψεις ότι είσαι και Πληροφορικός), είναι το καλό της Πληροφορικής και των Επικοινωνιών. Αν όμως θίγονται τα συμφέροντα σου, τότε δεν φταίω εγώ.
Θύμισε μου 1 και μόνο ενέργεια ή κείμενο ή υπόμνημα που έκαναν οι Αυτοματιστές-Πληροφορικοί σχετικά με την Πληροφορική και τις Επικοινωνίες. Αν βρεις έστω και μια, τότε νομίζω ότι θα πείσεις όλους μας για αυτά που λες.


Κρίμα γιατί και εσύ ακολουθείς την ίδια τακτική. Στην αρχή φαίνεσαι ότι ρωτάς κάτι και μετά από 1-2 μηνύματα αρχίζει η κλασική εμπάθεια για κάθε άποψη που λέει ότι οι αυτοματιστές δεν πρέπει να είναι στην ΠΕ20.

Αυτά...

[vmak]

Την επίθεση και εμπάθεια την αρχίζεις εσύ όταν λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους.Συνεχίζεις να διαδίδεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι δηλαδή ο Αυτοματισμός ήταν στο ΠΕ17 πράγμα που δεν ίσχυε δεν ισχύει και δεν θα ισχύσει ποτέ.Ο Αυτοματισμός μέχρι το Προεδρικό διάταγμα δεν ήταν σε καμία ΠΕ όπως και τα υπόλοιπα 10 καινούργια τμήματα του ΠΕ20.
Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα

[PDE ads]

[sniper_hellas_1]

Την επίθεση και εμπάθεια την αρχίζεις εσύ όταν λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους.Συνεχίζεις να διαδίδεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι δηλαδή ο Αυτοματισμός ήταν στο ΠΕ17 πράγμα που δεν ίσχυε δεν ισχύει και δεν θα ισχύσει ποτέ.Ο Αυτοματισμός μέχρι το Προεδρικό διάταγμα δεν ήταν σε καμία ΠΕ όπως και τα υπόλοιπα 10 καινούργια τμήματα του ΠΕ20.

Το ποιος κοροιδεύει φαίνεται από αυτά που λέει (ή δεν λέει). Ξαναλέω:

"Οι Αυτοματιστές υπήρχαν και υπάρχουν στην ΠΕ17. Έτσι έχουν διοριστεί όλα αυτά τα χρόνια στην Δευτεροβάθμια.
Αντί να θέλετε να είστε στην ΠΕ20, που λόγω αντικειμένου δεν πρέπει να είστε, γιατί δεν πολεμάτε να υπάρξουν περισσότερες θέσεις στην ΠΕ17 στην οποία ανήκετε εδώ και 20 χρόνια?"

Αν το κατάλαβες έχει καλώς. Αν όχι, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς.

Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα

Ευχαριστώ!
Θα μου χρειαστεί αυτή η ευχή γιατί είμαι ξεροκέφαλος που θέλω να μην καταστραφεί ΚΑΙ η Πληροφορική από την εισαγωγή ως Δασκάλων και Καθηγητών μη κατάλληλων πτυχιούχων.

[vmak]

Ο αυτοματισμός δεν υπήρχε  δεν υπάρχει και δεν θα υπάρχει σε καμία ΠΕ17.
Πριν το προεδρικό διάταγμα κανένας αυτοματιστής δεν είχε διοριστεί στην εκπαίδευση
Σταμάτα τα ψέματα και τις συκοφαντίες 
Όντως είσαι πολύ ξεροκέφαλος και στενόμυαλος
Ελπίζω να το καταλάβεις με την τρίτη φορά αν όχι ο χρόνος είναι ο καλύτερος γιατρός
Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα

[Κάτε]

Την επίθεση και εμπάθεια την αρχίζεις εσύ όταν λέγονται τα πράγματα με το όνομά τους.Συνεχίζεις να διαδίδεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας ότι δηλαδή ο Αυτοματισμός ήταν στο ΠΕ17 πράγμα που δεν ίσχυε δεν ισχύει και δεν θα ισχύσει ποτέ.Ο Αυτοματισμός μέχρι το Προεδρικό διάταγμα δεν ήταν σε καμία ΠΕ όπως και τα υπόλοιπα 10 καινούργια τμήματα του ΠΕ20.

Το ποιος κοροιδεύει φαίνεται από αυτά που λέει (ή δεν λέει). Ξαναλέω:

"Οι Αυτοματιστές υπήρχαν και υπάρχουν στην ΠΕ17. Έτσι έχουν διοριστεί όλα αυτά τα χρόνια στην Δευτεροβάθμια.
Αντί να θέλετε να είστε στην ΠΕ20, που λόγω αντικειμένου δεν πρέπει να είστε, γιατί δεν πολεμάτε να υπάρξουν περισσότερες θέσεις στην ΠΕ17 στην οποία ανήκετε εδώ και 20 χρόνια?"




Καλά τώρα έπεσαν τα μαλιά μου τελείως.......υποθέτω ότι η παραπληροφόρηση σου ξεκινάει απο πολύ βαθιά........απο το τμήμα σου μήπως?? απο τον αγαπητό και σε αναβρασμό σύλλογο σου??
Έχω σχέση με το τμήμα αυτοματισμού απο το 1992, έχω φίλους αυτοματιστές σε όλη την Ελλάδα, μέχρι και καθηγητές του τμήματος απο την Χαλκίδα γνωρίζω.......εεεεεεεεεεε......τόσα χρόνια δεν έχει διοριστεί κανείς μα κανείς με το πτυχίο του!!!!!!!
Είμαι απόλυτα σίγουρη για αυτό που σου λέω.....όλοι όσοι διορίστηκαν ή με απολυτήριο λυκείου διορίστικαν ή ήταν σε κάποιες εξαιρέσεις όπου ήταν εργοδότης η ΕΚΟ ή κάποια Ύδρυεση ή κάποια Νομαρχία.
Φυσικά και μπορούσες να καταθέσης τα χαρτιά σου σε κάποια προκυρηξη με κοντινό κωδικό π.χ. ηλεκτρολόγου ή πληροφορικής, έφτανες να δίνεις εξετάσεις, να είσαι στους επιτυχόντες, να σε ειδοποιούν να καταθέσης τα χαρτιά σου ................ και μόλις έβλεπαν πτυχίο Αυτοματιστή και όχι του κωδικού που είχες δηλώσει, σε πετούσαν απο έξω.....
Αυτό συνέβαινε τόσα χρόνια............και τις ανοησίες που κυκλοφορούν στο τμήμα σου ή στον περίγυρο σου καλά  θα κάνεις να τις κρατάς για εσένα. Καλύτερα να αποσυρθείς απο το forum γιατί τελικά δεν είσαι αρκετά ενήμερος. Το νεαρό της ηλικίας δεν δικαιολογεί την ημιμάθεια.
Κάτε

Αν το κατάλαβες έχει καλώς. Αν όχι, δεν μπορώ να στο εξηγήσω αλλιώς.

Καλή προσαρμογή στα νέα δεδομένα

Ευχαριστώ!
Θα μου χρειαστεί αυτή η ευχή γιατί είμαι ξεροκέφαλος που θέλω να μην καταστραφεί ΚΑΙ η Πληροφορική από την εισαγωγή ως Δασκάλων και Καθηγητών μη κατάλληλων πτυχιούχων.

[periergos]

"Σύμφωνα με το Ν.1566/85 οι Μηχανικοί Τ.Ε. Αυτοματισμού διορίζονται στη Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, στην κατηγορία ΠΕ17 εδώ και είκοσι χρόνια."

Είσαι μεγάλος απατεώναααααααααααααας!!!!!!! ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!! Ο αυτοματισμός δεν ήταν ποτέ ενταγμένος στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Παραθέτω μέρος του Νόμου 1566/85

'Αρθρο 14.

      Εκπαιδευτικό προσωπικό δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.       

  1. Το εκπαιδευτικό προσωπικό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ανήκει
στους εξής κλάδους  κατά  κατηγορίες:

ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΑΤ
Κλάδος ΑΤ1 Θεολόγων
Κλάδος ΑΤ2 Φιλολόγων
Κλάδος ΑΤ3 Μαθηματικών
Κλάδος ΑΤ4 Φυσικών
Κλάδος ΑΤ5 Γαλλικής γλώσσας
Κλάδος ΑΤ6 Αγγλικής γλώσσας
Κλάδος ΑΤ7 Γερμανικής γλώσσας
Κλάδος ΑΤΒ Καλλιτεχνικών μαθημάτων
Κλάδος ΑΤ9 Οικονομολόγων
Κλάδος ΑΤ10 Κοινωνιολόγων
Κλάδος ΑΤ11 Φυσικής Αγωγής
Κλάδος ΑΤ12 Μηχανικών
Κλάδος ΑΤ13 Πτυχιούχων Νομικών και Πολιτικών Επιστημών
Κλάδος ΑΤ14 Πτυχιούχων Ιατρικής, Οδοντιατρικής,
Φαρμακευτικής και Γεωργίας
Κλάδος ΑΤ15 Οικιακής Οικονομίας
Κλάδος ΑΤ16 Μουσικής
Κλάδος ΑΤ17 Τεχνολόγων
Κλάδος ΑΤ18 Πτυχιούχων λοιπών τμημάτων Τ.Ε.Ι.
***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Κατά το άρθρο 16 παρ. 17 του Ν.
   1586/1986 (Α 37): "Οι κατηγορίες ΑΤ, ΑΡ και ΜΕ
   που προβλέπονται στο Ν. 1566/1985, μετονομάζονται
   σε κατηγορίες ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ αντίστοιχα.
   Στην έκδοση των αποφάσεων καθορισμού επιδόματος
   θέσης των εκπαιδευτικών λειτουργών της πρωτοβάθμιας
   και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που προβλέπονται από
   το Ν. 1566/1985, συμπράττει και ο Υπουργός Προεδρίας
   της Κυβέρνησης".

Με Π.Δ με Ν. και με Υ.Α. εντάσσονται τμήματα στους ανάλογους κλάδους Δεν υπάρχει κανένα Π.Δ. , Ν. ή Υ.Α που να εντάσσει τον Μηχανικό Αυτοματισμού στον Π.Ε17
Ζήτω την βοήθεια του ADMIN. Όπως ακριβώς λογοκρίνεις και περνάς από φίλτρο αυτούς που παρεκτρέπονται και βρίζουν, έτσι θα έπρεπε να κάνεις με αυτούς που αποδεδειγμένα παραπληροφορούν και συκοφαντούν. Το foroym δεν είναι προσωπική συζήτηση σε κλειστό χώρο στην οποίο μπορεί να λέει ο καθένας την γνώμη του χωρίς αυτή να  βγαίνει έξω. Έχεις πολύ μεγάλη ευθύνη. Μαζί με τον sniper γίνεσαι συνεργός στο έγκλημα.
Admin δεν μου δίνεις κανα 2 αστεράκια ακόμα. Δεν αντεχω o siper να έχει 2 και εγώ 1.   Τόση δουλεια κάνω!!!!!!!

[periergos]

Τί είναι ο κλάδος Α.Τ. ;

***ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:Κατά το άρθρο 16 παρ. 17 του
   Ν.1586/1986 (Α 37): "Οι κατηγορίες ΑΤ, ΑΡ και ΜΕ
   που προβλέπονται στο Ν. 1566/1985, μετονομάζονται
   σε κατηγορίες ΠΕ, ΤΕ και ΔΕ αντίστοιχα.
   Στην έκδοση των αποφάσεων καθορισμού επιδόματος
   θέσης των εκπαιδευτικών λειτουργών της πρωτοβάθμιας
   και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που προβλέπονται από
   το Ν. 1566/1985, συμπράττει και ο Υπουργός Προεδρίας
   της Κυβέρνησης".

Δηλαδή το ΑΤ έγινε ΠΕ

[paphar]

Οι κακοήθειες του paphar:
 
Έξι μέγιστες ανακρίβειες του κυρίου snipper:

Α. Ο Μηχανικός αυτοματισμού ΔΕΝ εντάσσεται κύριε snipper σε κανένα άλλο κλάδο της εκπαίδευσης εκτός του ΠΕ20. Αν δε βαριέστε, ψάχτε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για ΠΕ17 και δείτε τις σχολές που έχουν μέσα. ΠΟΥΘΕΝΑ ο Αυτοματισμός.

Β. Ο Μηχανικός Αυτοματισμού ΔΕΝ υποστηρίζει ότι είναι πληροφορικός. Υποστηρίζουμε ότι εντασσόμαστε στον Κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής στην εκπαίδευση. Αντίστοιχα, ο Ηλ. Μηχανικός του Πολυτεχνείου (Ενεργειακής κατεύθυνσης) που εντάσσεται στον ΠΕ19 ΔΕΝ είναι πληροφορικός. Παραμένει Ηλεκτρολόγος Μηχανικός. Και να μή ξαναμιλήσουμε και πάλι για τον απόφοιτο Ηλ.Υπ. Συστημάτων...

Γ. Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΟΥΔΕΠΟΤΕ εξέδωσε τελική άποψη για το που εντάσσεται ο Μηχανικός Αυτοματισμού. Οπότε δεν τον απέκλεισε από το ΠΕ20. Ούτε καν του έδωσε θέση στο ΠΕ17.

Δ. Το ΤΕΙ Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με τις επικοινωνίες και τις τηλεπικοινωνίες, κάτι που έχουν άλλα τμήματα όπως πχ οι Ηλεκτρονικοί. Και μπορείτε να κάνετε κινήσεις και για την αρχιτεκτονική. Αυτό δε σας κάνει αρχιτέκτονες. 

Ε. Το ότι δεν συμπεριλήφθηκε ο Αυτοματισμός στον ΠΕ20 από το 1995 δε σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να έχει συμπεριλιφθεί από τοτε. Αντιστοίχως ΔΕΝ ΕΚΔΟΘΗΚΑΝ ακόμη τα επαγγελματικά μας δικαιώματα ενώ εσείς έχετε από το 1985 (αν δε κάνω λάθος). Αυτό τί σημαίνει; Αφού δεν εκδόθηκαν τότε και τα δικά μας, δε πρέπει να εκδοθούν ποτέ?

ΣΤ. Ο Σύλλογος Αυτοματιστών ιδρύθηκε το 2001 και είχε να λύσει βασικότερα προβλήματα από το να κάνει κινήσεις για τα "κερασάκια". Αυτή τη στιγμή ασχολείται με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα (κάτι που δε χρειάστηκε να κάνετε εσείς διότι τα πήρατε έτοιμα) και μάλιστα σπαταλά πόρους και δυνάμεις για το δικαστήριο που ΕΣΕΙΣ (και εσύ) τον εμπλέξατε. Αν δεν αντιδρούσατε σαν κακομαθημένα μοναχοπαίδια, θα είχαμε κάνει περισσότερες κινήσεις για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να ασχοληθούμε και με την ισχύ του ΠΔ268.


Και κάτι τελευταίο snipper για να χαρείς, και να ενημερωθούν και οι υπόλοιποι:
Αν σε δέκα μέρες δεν έχουμε μαζέψει το τελικό ποσό που χρειαζόμαστε για τον δικηγόρο που θα υπερασπίσει τις θέσεις μας κατά την εκδίκαση της προσφυγής σας, απλά δε θα κάνουμε τίποτα και όλα θα μείνουν στο έλεος του Θεού.

Και λυπάμαι που ανακοινώνω κάτι τέτοιο, αλλά η αδιαφορία που έχουν επιδείξει πολλοί συνάδελφοί μου είναι πραγματικά αξιοθρήνητη. Έυχομαι να μην έχετε τέτοια φαινόμενα στο σύλογό σας ούτε εσύ, αλλά ούτε και τα άλλα τμήματα.

[sniper_hellas_1]

Ξαναλέω:

"Οι Αυτοματιστές υπήρχαν και υπάρχουν στην ΠΕ17. Έτσι έχουν διοριστεί όλα αυτά τα χρόνια στην Δευτεροβάθμια.
Αντί να θέλετε να είστε στην ΠΕ20, που λόγω αντικειμένου δεν πρέπει να είστε, γιατί δεν πολεμάτε να υπάρξουν περισσότερες θέσεις στην ΠΕ17 στην οποία ανήκετε εδώ και 20 χρόνια?"

Σε αυτό δεν απάντησε κανείς... Δεν πειράζει. Δεν είναι η πρώτη φορά.

Καλά τώρα έπεσαν τα μαλιά μου τελείως.......υποθέτω ότι η παραπληροφόρηση σου ξεκινάει απο πολύ βαθιά........απο το τμήμα σου μήπως?? απο τον αγαπητό και σε αναβρασμό σύλλογο σου??

Έχω σχέση με το τμήμα αυτοματισμού απο το 1992, έχω φίλους αυτοματιστές σε όλη την Ελλάδα, μέχρι και καθηγητές του τμήματος απο την Χαλκίδα γνωρίζω.......εεεεεεεεεεε......τόσα χρόνια δεν έχει διοριστεί κανείς μα κανείς με το πτυχίο του!!!!!!!

Μπράβο για τους φίλους που έχεις πανελλαδικά (η παραπληροφόρηση είναι εθνικό σπορ...)

ΝΑΙ! Έχεις δίκιο! Μπράβο σας που κοιμάστε τόσα χρόνια. Δες τι γράφω πιο κάτω.

Είμαι απόλυτα σίγουρη για αυτό που σου λέω.....όλοι όσοι διορίστηκαν ή με απολυτήριο λυκείου διορίστικαν ή ήταν σε κάποιες εξαιρέσεις όπου ήταν εργοδότης η ΕΚΟ ή κάποια Ύδρυεση ή κάποια Νομαρχία.
Φυσικά και μπορούσες να καταθέσης τα χαρτιά σου σε κάποια προκυρηξη με κοντινό κωδικό π.χ. ηλεκτρολόγου ή πληροφορικής, έφτανες να δίνεις εξετάσεις, να είσαι στους επιτυχόντες, να σε ειδοποιούν να καταθέσης τα χαρτιά σου ................ και μόλις έβλεπαν πτυχίο Αυτοματιστή και όχι του κωδικού που είχες δηλώσει, σε πετούσαν απο έξω.....

Ευχαριστώ και τους 3 σας (periergos, kate και papar) που δικαιώσατε το βασικό μου επίχειρημα! Ποιο είναι αυτό?

Τόσα χρόνια οι Μηχανικοί Αυτοματισμού δεν ενδιαφέρθηκαν να διοριστούν στην ΠΕ17 που από τον νόμο είχαν δικαίωμα και έπρεπε να διεκδικήσουν να είναι σαφές. Γιατί μόλις έβλεπαν πτυχίο Αυτοματιστή σε πετούσαν από έξω? Να σου πω γιατί...
Γιατί, τι κάνατε τόσα χρόνια? Κοιμάστεεεεεε zzzzzzz

Ξαφνικά όμως κάνατε κάτι πρωτότυπο (ίσως παγκοσμίως): Από εκεί που δεν διεκδικούσατε τα δικαιώματα σας, ανακαλύψατε ότι μπορείτε να διδάσκετε Πληροφορική και Νέες Τεχνολογίες στα σχολεία και στα παιδιά μας. Να τους διδάσκετε πράγματα που εσείς οι ίδιοι δεν έχετε διδαχθεί!!!

 

Αυτό συνέβαινε τόσα χρόνια............και τις ανοησίες που κυκλοφορούν στο τμήμα σου ή στον περίγυρο σου καλά  θα κάνεις να τις κρατάς για εσένα.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Ότι δεν σε συμφέρει, είναι ανοησίες....

Επίσης, από το 1983 τα τμήματα Πληροφορικής ενδιαφέρονται και αγωνίζονται για την Πληροφορική και Επικοινωνίες. Αυτά που εσύ ανακάλυψες πέρσι!

Καλύτερα να αποσυρθείς απο το forum γιατί τελικά δεν είσαι αρκετά ενήμερος. Το νεαρό της ηλικίας δεν δικαιολογεί την ημιμάθεια.
Κάτε

Είσαι η θεά της δημοκρατίας! Σωστά! Να αποσυρθώ από το φόρουμ! Να αφήσω εσένα που είσαι ενήμερη..... 


Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να συζητάμε με επιχειρήματα και χωρίς να προσβάλουμε τους άλλους. Μπορείς να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο, χωρίς να βρίζεις ή να υποτιμάς τους άλλους. Κάντο έστω μια φορά για να δεις πως είναι...

[sniper_hellas_1]

Είσαι μεγάλος απατεώναααααααααααααας!!!!!!! ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!!!!!!! Ο αυτοματισμός δεν ήταν ποτέ ενταγμένος στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση.

"Πατέρα φοιτητή" τους χαρακτηρισμούς αυτούς να τους κρατήσεις για τον ευατό σου.

Ο αυτοματισμός ήταν ενταγμένος στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση σύμφωνα με τον Νόμο 1566/85. Απλά κανείς Αυτοματιστής από τότε δεν διεκδίκησε αυτό που δικαιούται. Είναι οι βλάκες οι Πληροφορικάριοι Αθηνών-Θεσσαλονίκης-Πειραιά που ενώ είχαν επαγγελματικά διακιώματα στηρίζαν περισσότερο από κανέναν άλλο τις καταλήψεις στα ΤΕΙ για να πάρουν ΟΛΑ (άρα και ο Αυτοματισμός) επαγγελματικά δικαιώματα.

Είναι τουλάχιστον λάθος (να μην πω τίποτα άλλο πιο βαρύ) να κατηγορείτε τους ανθρώπους που υποστήριζαν και υποστηρίζουν ότι πρέπει να έχετε επαγγελματικά δικαιώματα!

Παραθέτω μέρος του Νόμου 1566/85

'Αρθρο 14. ........
Με Π.Δ με Ν. και με Υ.Α. εντάσσονται τμήματα στους ανάλογους κλάδους Δεν υπάρχει κανένα Π.Δ. , Ν. ή Υ.Α που να εντάσσει τον Μηχανικό Αυτοματισμού στον Π.Ε17

ΝΑΙ! Έχεις δίκιο! Κανονικά εντάσσονται όλες οι κατηγορίες Μηχανικών ΤΕ εκτός από Πληροφορική και Η/Υ (για τους οποίους υπάρχει ξεχωριστός νόμος).

Ζήτω την βοήθεια του ADMIN. Όπως ακριβώς λογοκρίνεις και περνάς από φίλτρο αυτούς που παρεκτρέπονται και βρίζουν, έτσι θα έπρεπε να κάνεις με αυτούς που αποδεδειγμένα παραπληροφορούν και συκοφαντούν. Το foroym δεν είναι προσωπική συζήτηση σε κλειστό χώρο στην οποίο μπορεί να λέει ο καθένας την γνώμη του χωρίς αυτή να  βγαίνει έξω. Έχεις πολύ μεγάλη ευθύνη. Μαζί με τον sniper γίνεσαι συνεργός στο έγκλημα.
Admin δεν μου δίνεις κανα 2 αστεράκια ακόμα. Δεν αντεχω o siper να έχει 2 και εγώ 1.   Τόση δουλεια κάνω!!!!!!!

Θα παρακαλέσω τον Dr_Michael ως διαχειριστής να επιβάλλει κάποια τάξη. Δεν μπορεί να συνεχιστεί να δέχομαι συνεχώς προσωπικές επιθέσεις! Ξέρω και εγώ να απαντήσω στον "πατέρα φοιτητή.." και στον Paphar (μην το παραφράσω και παρεξηγηθεί).

Το foroym δεν είναι προσωπική συζήτηση σε κλειστό χώρο στην οποίο μπορεί να λέει ο καθένας την γνώμη του χωρίς αυτή να  βγαίνει έξω.

Τελικά έχω δικαίωμα να λέω την γνώμη μου ή όχι?

Έχεις πολύ μεγάλη ευθύνη. Μαζί με τον sniper γίνεσαι συνεργός στο έγκλημα.
Admin δεν μου δίνεις κανα 2 αστεράκια ακόμα. Δεν αντεχω o siper να έχει 2 και εγώ 1.   Τόση δουλεια κάνω!!!!!!!

Έχεις ξεφύγει.... Είναι αλήθεια ότι κάνεις πολύ δουλειά! Συνεχίζεις να λες ότι σου κατέβει...

[sniper_hellas_1]

Τάδε έφη snipper_hellas1 : Κάποια στιγμή πρέπει να μάθουμε να συζητάμε με επιχειρήματα και χωρίς να προσβάλουμε τους άλλους. Μπορείς να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο, χωρίς να βρίζεις ή να υποτιμάς τους άλλους. Κάντο έστω μια φορά για να δεις πως είναι...

Αγαπητέ , αυτό που αναφέρεις πιο πάνω πρέπει πρώτα να το τηρείς εσύ! Έτσι? Ξέρεις τι εννοώ

ΝΑΙ με προσωπικό μήνυμα στα "έψαλα". Στην δημόσια συζήτηση δεν σε πρόσβαλα.

Εσύ δεν πρέπει να μιλάς και πολύ. Ο λόγος είναι γνωστός. έχεις φάει βρίσιμο από πολλά φόρουμ. Να μην σου θυμίσω αυτά τα υπέροχα που έλεγες για "Αποφασίστηκε ότι την Πληροφορική στα δημοτικά θα την διδάσκουν οι δάσκαλοι" ή το "Ανακοινώθηκε η προκήρυξη του ΑΣΕΠ" κλπ.

[sniper_hellas_1]

Απαντάω σε αυτά που έχω απαντήσει ξανά και ξανά...

Οι κακοήθειες του paphar:
 
Έξι μέγιστες ανακρίβειες του κυρίου snipper:
Α. Ο Μηχανικός αυτοματισμού ΔΕΝ εντάσσεται κύριε snipper σε κανένα άλλο κλάδο της εκπαίδευσης εκτός του ΠΕ20. Αν δε βαριέστε, ψάχτε όλους τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ για ΠΕ17 και δείτε τις σχολές που έχουν μέσα. ΠΟΥΘΕΝΑ ο Αυτοματισμός.

Απάντησα ήδη (βλέπε, αν μπορείς από την πόρωση, τι είπα σε προηγούμενο μήνυμα μου).

Β. Ο Μηχανικός Αυτοματισμού ΔΕΝ υποστηρίζει ότι είναι πληροφορικός. Υποστηρίζουμε ότι εντασσόμαστε στον Κλάδο ΠΕ20 Πληροφορικής στην εκπαίδευση. Αντίστοιχα, ο Ηλ. Μηχανικός του Πολυτεχνείου (Ενεργειακής κατεύθυνσης) που εντάσσεται στον ΠΕ19 ΔΕΝ είναι πληροφορικός. Παραμένει Ηλεκτρολόγος Μηχανικός. Και να μή ξαναμιλήσουμε και πάλι για τον απόφοιτο Ηλ.Υπ. Συστημάτων...

Μα αν δεν είστε Πληροφορικοί, γιατί να κάνετε μαθήματα Πληροφορικής? Με την ίδια λογική, να ζητήσετε να κάνετε και Μαθηματικά και Φυσική στα σχολεία..
Σχετικά με το επιχείρημα για τον Ηλ. Μηχανικό του Πολυτεχνείου (Ενεργειακής κατεύθυνσης). Θα έπρεπε να ξέρεις ότι οι απόφοιτοι ΑΕΙ Πληροφορικής αντιδρούν σε αυτό. Για τον απόφοιτο Ηλ.Υπ. Συστημάτων, υπάρχει απάντηση εδώ και 1 χρόνο από τον ΣΤΕΜΠ (την ξέχασες?) και από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο.

Γ. Το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ΟΥΔΕΠΟΤΕ εξέδωσε τελική άποψη για το που εντάσσεται ο Μηχανικός Αυτοματισμού. Οπότε δεν τον απέκλεισε από το ΠΕ20. Ούτε καν του έδωσε θέση στο ΠΕ17.

Σοβαρά? Τι περίμενες να πει το ΠΙ? "Δεν εντάσσω τον Αυτοματιστή στην ΠΕ20"? Όταν ήταν να πει ποιος έπρεπε να διδάξει Πληροφορική, το είπε. Τα νέα τμήματα Πληροφορικής δεν είχαν ιδρυθεί τότε αλλιώς θα είχαν συμπεριληφθεί στην ΠΕ20. Όμως................ ο αυτοματισμός υπήρχε τότε και το ΠΙ αποφάσισε ότι δεν ήταν κατάλληλος (εφόσον δεν τον έβαλε στην ΠΕ20).

Δ. Το ΤΕΙ Πληροφορικής ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ με τις επικοινωνίες και τις τηλεπικοινωνίες, κάτι που έχουν άλλα τμήματα όπως πχ οι Ηλεκτρονικοί. Και μπορείτε να κάνετε κινήσεις και για την αρχιτεκτονική. Αυτό δε σας κάνει αρχιτέκτονες. 

Μάλλον δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Οι επικοινωνίες δεν σχετίζονται μόνο με hardware και κεραίες (π.χ. Ηλεκτρονικοί). Υπάρχει και λογισμικό δικτύων και επικοινωνιών αλλά εσύ δεν το ξέρεις-καταλαβαίνεις. Τα τμήματα Πληροφορικής και πολλά από τα νέα τμήματα έχουν σχέση με αυτό το κομμάτι (που εσύ αγνοείς...).

Ε. Το ότι δεν συμπεριλήφθηκε ο Αυτοματισμός στον ΠΕ20 από το 1995 δε σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να έχει συμπεριλιφθεί από τοτε. Αντιστοίχως ΔΕΝ ΕΚΔΟΘΗΚΑΝ ακόμη τα επαγγελματικά μας δικαιώματα ενώ εσείς έχετε από το 1985 (αν δε κάνω λάθος). Αυτό τί σημαίνει; Αφού δεν εκδόθηκαν τότε και τα δικά μας, δε πρέπει να εκδοθούν ποτέ?

Η ΠΕ 20 δεν έχει σχέση με τα επαγγελματικά (αλλά που να το ξέρεις.....).
ΝΑΙ! Πρέπει να εκδοθούν επαγγελματικά δικαιώματα. Άκουσες κανείς να λέει το ανάποδο?

ΣΤ. Ο Σύλλογος Αυτοματιστών ιδρύθηκε το 2001 και είχε να λύσει βασικότερα προβλήματα από το να κάνει κινήσεις για τα "κερασάκια". Αυτή τη στιγμή ασχολείται με τα επαγγελματικά μας δικαιώματα (κάτι που δε χρειάστηκε να κάνετε εσείς διότι τα πήρατε έτοιμα) και μάλιστα σπαταλά πόρους και δυνάμεις για το δικαστήριο που ΕΣΕΙΣ (και εσύ) τον εμπλέξατε. Αν δεν αντιδρούσατε σαν κακομαθημένα μοναχοπαίδια, θα είχαμε κάνει περισσότερες κινήσεις για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα. Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να ασχοληθούμε και με την ισχύ του ΠΔ268.

Σωστά! Το ότι από το 2001 (ή παλιότερα σαν φοιτητές) σας φταίει ο ΣΤΕΜΠ και οι Πληροφορικοί όλων των σχολών. Ακόμη και έτσι να ήταν, σου θυμίζω ότι η προσφυγή έγινε το 2005. Μέχρι τότε τι κάνατε?? (ο γνωστός ύπνος....zzzzzzz.....)

Δημιουργία Θεσμικού πλαισίου για την Πληροφορική και τις Τηλεπικοινωνίες
Πιστοποίηση γνώσεων Η/Υ
Ανακοίνωση  λύσεων των θεμάτων Πληροφορικής για τα σχολεία
Ανακοίνωση  λύσεων των θεμάτων Πληροφορικής για τον ΑΣΕΠ (αυτόν που δώσατε όλοι)

Τα παραπάνω είναι 4 από τα 50+ που έχει κάνει ο ΣΤΕΜΠ για την πληροφορική και επικοινωνίες.  Εσύ τα αποκαλείς "κερασάκια"!!!!!!!!!!!!!! Φυσικά, για σένα που σκέφτεσαι μόνο πως θα διοριστείς σε ένα κλάδο που δεν έχεις σχέση, είναι κερασάκια....