Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;

[apri]

Βάσεις 2025: Το τέλος μιας εποχής για τα Φιλολογικά Τμήματα και η μεταστροφή των προτιμήσεων
https://www.dnews.gr/eidhseis/paideia/538664/vaseis-2025-to-telos-mias-epoxis-gia-ta-filologika-tmimata-kai-i-metastrofi-ton-protimiseon

Θλιβερό και ανησυχητικό ταυτόχρονα.
Σε μια εποχή ραγδαίας ανάπτυξης της τεχνολογίας οτιδήποτε χτίζει ηθικούς φραγμούς (ανθρωπιστικές σπουδές, πολιτικές ιδεολογίες, θρησκείες, τέχνη, οικογένεια) βρίσκεται σε κρίση και φάση απαξίωσης.

[PDE ads]

[firiki]

Πληρης απογοητευση..σχετιζεται ομως με τη γενικοτερη νοοτροπια των μαθητων και των γονεων τους

[Έσπερος]

Δείτε λίγο τους επιτυχόντες σε Μαθηματικό και Φυσικό της περιφέρειας. 5 άτομα στο Μαθηματικό Σάμου, 15 άτομα Φυσική ΔΠΘ…

Μην κολλάμε στα δικά της. Είναι πολύ σύνθετα ζητήματα αυτά για να τα αντιμετωπίζουμε με στερεοτυπικές συναισθηματικές αντιδράσεις σαν κάτι υπέρ συντηρητικές κυριούλες φιλολογινες που το πιοσυγχρονο που εχουν διαβάσει είναι οι επιφυλλίδες τουΓεωργουσοπουλου.

[apri]

Σίγουρα είναι σύνθετα ζητήματα. Το θέμα είναι όμως ότι στις θετικές επιστήμες μετατοπίζεται το ενδιαφέρον, αλλά δεν χάνεται. Αντιθέτως, οι ανθρωπιστικές περνούν συνολικά κρίση και όχι μόνο στην Ελλάδα.

[PDE ads]

[Mr_Staind]

Το ότι η ανθρωπιστική παιδεία βρίσκεται σε μαρασμό είναι δεδομένο. Θα παραρητηρήσατε όμως ότι και άλλες καθηγητικές σχολές (φυσικό, μαθηματικό κτλ) επέδειξαν ανάλογη, καθοδική πορεία στις βάσεις τους. Επομένως, τα αίτια είναι βαθύτερα και δεν οφείλονται αποκλειστικά στην απαξίωση των ανθρωπιστικών σπουδών και στην επέλαση της τεχνοκρατούμενης εκπαίδευσης. Προφανώς, το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση χρειάζεται αναδιάρθρωση, ριζικές τομές και επαναπροσδιορισμό στόχων. Για παράδειγμα, το να έχουμε πανελλαδικά 9 δημόσια πανεπιστημιακά ιδρύματα που να εξάγουν χιλιάδες φιλολόγους τι σκοπούς εξυπηρετεί; Μάλλον μικροκομματικούς θα μου πείτε, γιατί οι τοπικοί άρχοντες υποσχέθηκαν πανεπιστήμια σε κάθε πόλη της επικράτειας. Συνεπώς, η πολιτεία επιλέγει να τονώνει την τοπική οικονομία κάποιων περιοχών με αντάλλαγμα την υπερσυσσώρευση φιλολόγων.

[Έσπερος]

Σίγουρα είναι σύνθετα ζητήματα. Το θέμα είναι όμως ότι στις θετικές επιστήμες μετατοπίζεται το ενδιαφέρον, αλλά δεν χάνεται. Αντιθέτως, οι ανθρωπιστικές περνούν συνολικά κρίση και όχι μόνο στην Ελλάδα.

Περνούν κρίση γιατί δεν είναι προσοδοφόρες αλλά διεθνώς έχουμε και τελείως διαφορετικά πανεπιστήμια, χρηματοδότηση, δημοσιότητα, rankings κλπ. Επίσης διεθνώς οι θεωρητικές σπουδές αλλάζουν και κατευθύνσεις, πχ η λογοτεχνία συνδυάζεται με cultural studies, σπουδές φύλου, παραστατικές τεχνες, πρακτικές εφαρμογές όπως η ανάλυση λόγου κα. Εδώ κρατάμε ένα μοντέλο στεγανό και τελείως άσχετο με σύγχρονες εξελίξεις.

Από την άλλη όμως, ναι μεν λέμε ότι οι ανθρωπιστικές  σπουδές περνούν μαρασμό, δείτε όμως πόσοι σήμερα ασχολούνται με τη δημιουργική γραφή ή τη θεραπευτική γραφή/αφήγηση κλπ. Ασχολούνται σε βαθμό γραφικότητας και δηθενιας, θα έλεγα, κάποιες φορές, όμως ασχολούνται, είναι κάτι που δεν υπήρχε παλιά.

[apri]

Συμφωνώ ότι η κρίση θεσμών και σπουδών δεν οφείλεται μόνο στον προσανατολισμό στο κέρδος.
Προσωπικά, πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό, όταν περνάει κάτι κρίση, από την πολιτική μέχρι την επιστήμη, φταίει ότι το έχουμε καταστήσει  αδιάφορο και θέλει επανασχεδιασμό.

Μη νομίζεις ότι με έχει πιάσει ο συναισθηματισμός για το τέλος της Φιλολογίας όπως την ξέραμε.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι πλέον πρέπει να ασχοληθούμε ως κοινωνία μ' αυτήν την έλλειψη ενδιαφέροντος, να κάνουμε κάτι γι' αυτήν, γιατί ειδικά τώρα με την ανάπτυξη της τεχνολογίας -και όχι μόνο- θα προκύπτουν συνεχώς θέματα ηθικής στα οποία πρέπει να βρίσκουμε απαντήσεις ωφέλιμες για το κοινωνικό σύνολο (πχ https://m.youtube.com/shorts/gskjQyFp2y4)
Κι αυτές οι απαντήσεις μπορούν να προέλθουν μόνο από τους χώρους που είναι προσανατολισμένοι στον άνθρωπο.

[leon.]

Ελάχιστα παιδιά στο σχολειό διαβάζουν. Παλιά δε συνέβαινε αυτό. Σε κάθε 28άρι τμήμα δουλεύουμε με 2-3 παιδιά. Τα υπόλοιπα 25 το χάος. Τα 2-3 αυτά παιδιά δηλώνουν Ηλεκτρολόγους ΕΜΠ το ένα Ιατρικής Αθήνας το άλλο και Νομική Αθήνας το τελευταίο. Τα υπόλοιπα θα γράψουν πάτος, θα κοπούν απ' την ΕΒΕ καμπόσα, κι όσα δεν κοπούν θα περάσουν σ' όλες τις υπόλοιπες σχολές θεωρητικής θετικής υγείας οικονομικού. Έτσι πάει το πράγμα. Το ζω κάθε χρόνο. Επομένως για όσα λέει το άρθρο η απάντηση είναι μια. Τα παιδιά ΔΕΝ μελετούν.

[Έσπερος]

Συμφωνώ.
Όμως οι ανθρωπιστικές σπουδές είναι κάτι πολύ ευρύ που δεν σημαίνει πάντα ότι έχει τον
άνθρωπο στο επίκεντρο με τέτοιον τρόπο ώστε να δίνει απαντήσεις σε ερωτήματα για το σήμερα. Πχ σε κάποιους από εμάς αρέσει η «βαριά» φιλολογία, είτε Αρχαία είτε Βυζαντινή είτε Νεοελληνική, και μας συγκινούν κάποια πολύ τεχνικά ζητήματα πχ γλώσσας, εκδοτικής, ταυτότητας συγγραφέων, γραμματειακή παραγωγή σκοτεινών χρόνων ή περιθωριακών ειδών  κλπ. Αυτά αφορούν το πολύ εξειδικευμένο κοινό. Δεν είναι όλη η φιλολογία ή όλη η ιστορία ή όλη η αρχαιολογία ανθρωποκεντρικές με αυτήν την έννοια, ενώ περισσότερο ανθρωποκεντρικές μπορεί να είναι συνδυαστικές ή σύγχρονες προσεγγίσεις πάνω σε θέματα ταυτοτήτων, κοινωνικά, φύλου, συνδυασμού με άλλες τεχνες ή ευρύτερα πολιτισμικά ή κοινωνικά γεγονότα κα. Οπότε, χρειάζεται ευελιξία στα προγράμματα σπουδών, αλλά και στο τι διδάσκεται στο σχολείο, ώστε όντως οι μαθητες να νιώθουν ότι αυτό τους αφορά. Όμως χρειάζεται και προσοχή, να μην παραγκωνιστούν και άλλες πτυχές των επιστημών μας, στο όνομα του τι είναι ελκυστικό τώρα, γιατί κι αυτό κάποια στιγμή θα ξεθωριάσει.


Επίσης θα συμφωνήσω με τον leon. Δεν είναι το θέμα ότι τη φιλολογία ή άλλες (κακώς λεγόμενες) καθηγητικές σχολές την προτιμούν οι κακοί μαθητες σε σχέση με παλιά. Οι μαθητες αυτοί είναι. Οι λίγοι καλοί θα κάνουν άλλες επιλογές, συνολικά όμως οι απόφοιτοι των σχολείων, είναι αυτοί που είναι. Αν θέλουν βάζουν θέματα επιπέδου Γυμνασίου και οι βάσεις πάνε στα ύψη. Οι ίδιοι μαθητες θα είναι. 

[apri]

Όμως οι ανθρωπιστικές σπουδές είναι κάτι πολύ ευρύ που δεν σημαίνει πάντα ότι έχει τον
άνθρωπο στο επίκεντρο με τέτοιον τρόπο ώστε να δίνει απαντήσεις σε ερωτήματα για το σήμερα.

Όλα τα θέματα τους, όχι, δεν δίνουν απαντήσεις. Όμως, δεν παύουν στον πυρήνα τους να είναι ανθρωποκεντρικές επιστήμες και μπορούν να προσφέρουν απαντήσεις και στο σήμερα.
Οι θετικές επιστήμες αντίθετα ασχολούνται μόνο με τεχνικά θέματα.

[apri]

Ελάχιστα παιδιά στο σχολειό διαβάζουν. Παλιά δε συνέβαινε αυτό. Σε κάθε 28άρι τμήμα δουλεύουμε με 2-3 παιδιά. Τα υπόλοιπα 25 το χάος. Τα 2-3 αυτά παιδιά δηλώνουν Ηλεκτρολόγους ΕΜΠ το ένα Ιατρικής Αθήνας το άλλο και Νομική Αθήνας το τελευταίο. Τα υπόλοιπα θα γράψουν πάτος, θα κοπούν απ' την ΕΒΕ καμπόσα, κι όσα δεν κοπούν θα περάσουν σ' όλες τις υπόλοιπες σχολές θεωρητικής θετικής υγείας οικονομικού. Έτσι πάει το πράγμα. Το ζω κάθε χρόνο. Επομένως για όσα λέει το άρθρο η απάντηση είναι μια. Τα παιδιά ΔΕΝ μελετούν.

Κι αυτό δεν είναι αρρωστημένη κατάσταση που πρέπει να αλλάξει; 25 στους 28 βγαίνουν ουσιαστικά λειτουργικά αναλφάβητοι και ακαλλιέργητοι, ενώ δεν ζούμε στον Μεσαίωνα.

[erietta]

Συμφωνώ με τον Leon, έχω κι εγώ την ίδια εικόνα.
Να προσθέσω και την "ζημιά" που κάνουν τα φροντιστήρια, που γεμίζουν ελπίζες τα παιδιά και τους γονείς, προβάλλοντας ότι αυτοί κάνουν την σωστή δουλειά και όχι το σχολείο. Οι μέτριοι και κακοί μαθητές θα "πατώσουν" ανεξαρτήτως φροντιστηρίου, και οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι φροντιστηριάρχες...
Στο σχολείο που ήμουν φέτος πολλοί φερόμενοι ως καλοί μαθητές "πάτωσαν".Τα φροντιστήρια τους είχαν φουσκώσει τα μυαλά....
Ας το αποδεχτούμε ότι οι θεωρητικές σπουδές είναι ξεπερασμένες, ήταν ήδη από τότε που σπούδαζα εγώ, πριν 30 χρόνια.
Ποιοι έκαναν καριέρα; Παιδιά καθηγητών και κομματικά στελέχη έγιναν καθηγητές πανεπιστημίου.
Δεν νομίζω ότι έχει αλλάξει κάτι από τότε ουσιαστικά.

[erietta]

25 στους 28 βγαίνουν ουσιαστικά λειτουργικά αναλφάβητοι και ακαλλιέργητοι, ενώ δεν ζούμε στον Μεσαίωνα.

Μπορεί να ακούγομαι ως συνωμοσιολόγος, αλλά πολλοί έχουν κέρδος όταν 25 στους 28 είναι ακαλλιέργητοι. Γιατί ελέγχονται και κατευθύνονται ευκολότερα σαν τα πρόβατα.
Λειτουργικά αναλφάβητους δεν μπορώ να τους πω, γιατί βασική χρήση υπολογιστών έχουν, κάτι που δεν έχουν οι σημερινοί πενηντάρηδες.

[leon.]

Κι αυτό δεν είναι αρρωστημένη κατάσταση που πρέπει να αλλάξει; 25 στους 28 βγαίνουν ουσιαστικά λειτουργικά αναλφάβητοι και ακαλλιέργητοι, ενώ δεν ζούμε στον Μεσαίωνα.

Όπως γράφει κι η erietta δεν είναι λειτουργικά αναλφάβητοι. Γνωρίζουν γραφή γνωρίζουν ανάγνωση γνωρίζουν χρήση υπολογιστών. Απλά δε διαβάζουν καθόλου λογοτεχνία καθόλου βιβλία θετικών πες ενδιαφερόντων καθόλου εγκυκλοπαιδικές γνώσεις καμμιά καλλιέργεια στις τέχνες δεν έχουν και, φυσικά, ουδεμιά κριτική σκέψη. Αν βολεύει αυτό τους πολιτικούς που χαράσσουν την παιδεία; Ναι, τους εξυπηρετεί. Δε θέλουν έξυπνους στοχαστικούς προβληματισμένους πολίτες. Ούγκανα θεν. Πού βαδίζει η κοινωνία έτσι; Μακροπρόθεσμα στο φασισμό. Φυσικά ο φασισμός ναι, είναι μια μορφή μεσαίωνα.