Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;

[Scout]

Έρχονται οι γονείς, τους λέω ότι μια τέτοια σχολή δεν πιάνεται (αν ο μαθητής παίρνει 10 στα Αρχαία με το ζόρι όντως δεν πιάνεται) κι αυτοί μου λένε ότι συμφωνούν, αλλά θα στηρίξουν το παιδί τους (συνήθως έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν μετά ιδιωτικό πανεπιστήμιο).

Για κάποια χρόνια ακόμα, τα συγκεκριμένα τμήματα θα έχουν υψηλές βάσεις, εφ' όσον η ζήτηση για ψυχολόγους στην κοινωνία θα ξεπερνά την προσφορά. Η οποία όμως ζήτηση θα μετριαστεί όταν αρχίσουν να μπαίνουν στην αγορά εργασίας και οι απόφοιτοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Μην ξεχνάμε ότι το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο είναι, ήδη από την εποχή των ιδιωτικών κωλεγίων (sic), από τα πιο "εύκολα" για να στήσεις και να λειτουργήσεις, και εκτιμώ ότι κάθε νέο ιδιωτικό πανεπιστήμιο που θα ιδρύεται θα διαθέτει στα προγράμματά του το αντικείμενο αυτό.

[PDE ads]

[erietta]

Ήδη υπάρχουν αρκετοί απόφοιτοι ιδιωτικών πανεπιστημίων με τριετείς σπουδές, τώρα μπαίνουν δυνατά στον χορό και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Πάντως, έχουμε γεμίσει ψυχολόγους, την ποιότητά τους δεν ξέρω.

[Scout]

έχουμε γεμίσει ψυχολόγους, την ποιότητά τους δεν ξέρω.

Όσο ο κόσμος τούς τα ακουμπάει γερά, αυτό είναι που θα κινητροδοτεί τα παιδιά να σπουδάσουν το εν λόγω αντικείμενο. Γι' αυτό και το χαρακτήρισα πολύ απαισιόδοξο δείκτη για τις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.

[emmaki]

Για κάποια χρόνια ακόμα, τα συγκεκριμένα τμήματα θα έχουν υψηλές βάσεις, εφ' όσον η ζήτηση για ψυχολόγους στην κοινωνία θα ξεπερνά την προσφορά. Η οποία όμως ζήτηση θα μετριαστεί όταν αρχίσουν να μπαίνουν στην αγορά εργασίας και οι απόφοιτοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Μην ξεχνάμε ότι το συγκεκριμένο γνωστικό αντικείμενο είναι, ήδη από την εποχή των ιδιωτικών κωλεγίων (sic), από τα πιο "εύκολα" για να στήσεις και να λειτουργήσεις, και εκτιμώ ότι κάθε νέο ιδιωτικό πανεπιστήμιο που θα ιδρύεται θα διαθέτει στα προγράμματά του το αντικείμενο αυτό.

Η ειδικοτητα ειναι κορεσμενη. Απλα επειδη θεωρουν οτι επειδη υπαρχει η συζητηση για εισαγωγη ψυχολογων σε ολα τα σχολεια (σε μονιμη βαση, ενας σε καθε σχολειο, οπως πρεπει αλλωστε) ακομα εχει ζητηση. Μολις θα «κλεισει» το επαγγελμα, οπως εγινε με τους αποφοιτους πληροφορικης και με τους δασκαλους πριν λιγα χρονια, θα πεσουν κι εκει οι βασεις…..

Επισης, οταν θα λειτουργησουν τα ιδιωτικα οι αποφοιτοι θα ειναι ακομα περισσοτεροι….

[PDE ads]

[erietta]

Το θέμα "Τμήμα Ψυχολογίας" το έχω συζητήσει αρκετά με μαθητές. Ως επιχείρημα δεν μου παρουσιάζουν ποτέ την επαγγελματική αποκατάσταση, ούτε καν το σκέφτονται αυτό. Οι γονείς μού λένε αυτό που είπε η Έσπερος, ότι είναι μόδα και το ένα παιδί παρασύρει το άλλο.

[Έσπερος]

Είναι μόδα μαζί με ένα κυρος που δεν έχει πια το να λες ότι σπούδασες Φιλολογία. Σίγουρα ώς ένα βαθμό υπάρχει και η ελπίδα της εκπαίδευσης, αλλά βλέπουν και την τάση του κόσμου: αντί να δουλεύει για να φτιάχνει τις σχέσεις του με τον περίγυρο, την οικογένεια και τα παιδιά του, πηγαίνει σε ψυχολόγο για να διαχειριστεί οτιδήποτε τον ενοχλεί και φεύγει με την οδηγία είτε να αποφεύγει τους τοξικούς και τους νάρκισσους, που όλοι πια βαφτίζονται έτσι, είτε να μη χαλαει χατίρι στο παιδί του. Τα αποτελέσματα τα λουζόμαστε εμείς μετά.

[emmaki]

Το θέμα "Τμήμα Ψυχολογίας" το έχω συζητήσει αρκετά με μαθητές. Ως επιχείρημα δεν μου παρουσιάζουν ποτέ την επαγγελματική αποκατάσταση, ούτε καν το σκέφτονται αυτό. Οι γονείς μού λένε αυτό που είπε η Έσπερος, ότι είναι μόδα και το ένα παιδί παρασύρει το άλλο.

Παντως εμενα φοιτητες μου εχουν πει ηλοτι θελουν να τελειωσουν το παιδαγωγικο για να δωσουν κατατακτηριες στην ψυχολογια που ηταν η πρωτη τους επιλογη για να μπορεσουν μετα να δουλεψουν

[leon.]

Τα αποτελέσματα τα λουζόμαστε εμείς μετά.

Κλαίωωω!!!!

[erietta]

Παντως εμενα φοιτητες μου εχουν πει ηλοτι θελουν να τελειωσουν το παιδαγωγικο για να δωσουν κατατακτηριες στην ψυχολογια που ηταν η πρωτη τους επιλογη για να μπορεσουν μετα να δουλεψουν

Αυτοί έχουν περάσει σε άλλο level: αφού απέτυχαν να περάσουν Ψυχολογία, δήλωσαν την επόμενη safe επιλογή, που όμως οδηγεί πολύ πιο εύκολα σε εργασία. Κάποιοι λιγοστοί θα μπορέσουν να περάσουν με κατατακτήριες, κάποιοι θα συνεχίσουν στα παιδαγωγικά.

Εν τω μεταξύ μιλάμε για τα τμήματα ανθρωπιστικής κατεύθυνσης, όταν με πτυχίο ΕΠΑΛ Πληροφορικής βρίσκεις πολύ πιο εύκολα και πιο καλοπληρωμένη δουλειά.

[emmaki]

Αυτοί έχουν περάσει σε άλλο level: αφού απέτυχαν να περάσουν Ψυχολογία, δήλωσαν την επόμενη safe επιλογή, που όμως οδηγεί πολύ πιο εύκολα σε εργασία. Κάποιοι λιγοστοί θα μπορέσουν να περάσουν με κατατακτήριες, κάποιοι θα συνεχίσουν στα παιδαγωγικά.

Εν τω μεταξύ μιλάμε για τα τμήματα ανθρωπιστικής κατεύθυνσης, όταν με πτυχίο ΕΠΑΛ Πληροφορικής βρίσκεις πολύ πιο εύκολα και πιο καλοπληρωμένη δουλειά.

Και με πολλη λαθος πληροφορηση καποιοι (δεν ξερω απο που) οτι με πτυχιο παιδαγωγικων και ενα μεταπτυχιακο ψυχολογιας, γινονται ψυχολογοι……

[MD89]

Διαβάζω με ενδιαφέρον την παραπάνω συζήτηση και στα όσα γράφηκαν για την πτώση των «βάσεων» των τμημάτων φιλοσοφικών (και όχι μόνο) σχολών των ΑΕΙ ήθελα να σημειώσω, πέρα από αυτά που έχουν ήδη επισημανθεί για το κόστος των σπουδών σε πόλεις άλλες από τον τόπο της οικογενειακής κατοικίας, για την προβληματική διεθνώς θέση των ανθρωπιστικών σπουδών και ειδικά για τη μείωση τα τελευταία χρόνια της ελκυστικότητας του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού -λόγω σταθερά χαμηλών απολαβών, μειωμένου κοινωνικού status, ενδεχομένως άσχημων καθημερινών εργασιακών συνθηκών και υποτίμησης- και ειδικά των φιλολόγων -που ως επί το πλείστον αναλαμβάνουν να διδάξουν και να αξιολογήσουν τα παιδιά στην ανούσια αποστήθιση, ακόμα και σε υποτίθεται γλωσσικά μαθήματα- ότι ο τρόπος εισαγωγής στα ΑΕΙ δεν είναι απλώς εξετάσεις, αλλά ένας διαγωνισμός δίχως κατώτατο όριο. Θέλω να πω ότι, σε αντίθεση π.χ. με τη βάση του 10, η ΕΒΕ αποτελεί συνάρτηση του μέσου όρου των αποτελεσμάτων των εξεταζομένων. Εάν δούμε το ζήτημα συνολικά, δηλαδή ως ζήτημα του τρόπου λειτουργίας ατόμων στο πλαίσιο ενός συγκεκριμένου συστήματος, νομίζω ότι δεν είναι παράλογο να συμπεράνουμε ότι, καθώς εύλογα κυριαρχεί μεταξύ των εξεταζομένων η λογική της ήσσονος προσπάθειας, η απαρχή αυτή της μείωσης των απαιτούμενων αποτελεσμάτων για την είσοδο σε ένα Χ πανεπιστημιακό τμήμα μελλοντικά δεν πρόκειται να ανακοπεί εφόσον δεν υπάρχει κάποιος εξωτερικός παράγοντας που να αναστρέψει την πορεία αυτή. Το σημαντικότερο πρόβλημα κατά την άποψή μου για όσους απασχολούνται στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν είναι απλώς η φετινή μεγάλη μείωση των βάσεων σε αυτά τα τμήματα που αναμένεται να παραγάγουν εκπαιδευτικούς, αλλά η πρακτική ανυπαρξία ενός οποιουδήποτε είδους απόλυτου γνωστικού ορίου για την πρόοδο ενός εκπαιδευόμενου καθ' όλη την πορεία στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, με καταστροφικά στην πραγματικότητα αποτελέσματα για το ενδιαφέρον των μαθητ-ρι-ών για την απόκτηση γνώσης γενικά.

[athanasiad]

Για την απαξίωση των σπουδών στις στρατιωτικές σχολές, εκτιμώ ότι σύντομα (στα προσεχή 5 χρονια) θα αποτελέσει μονόδρομο η συνολική επιστροφή της καριέρας του στρατιωτικού σε μοντέλο '60s και '70s. Δηλαδή, πλήρης αποσύνδεση των αμοιβών των αξιωματικών από το λεγόμενο "ενιαίο μισθολόγιο", ώστε να ξεχωρίζουν πολύ από την... "πλέμπα του δημοσίου" και εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές με ξεχωριστές, αυτόνομες εξετάσεις τις οποίες θα διαμορφώνουν οι ίδιες. Α, και ακριβώς λόγω του μειωμένου "γενικού ενδιαφέροντος" των νέων, οι σχολές αυτές θα έχουν ένα λόγο παραπάνω να απευθύνονται στην "πατριωτική συνείδηση" (υπό τη στρεβλή έννοια που αυτή προσλάβανε στις δεκαετίες εκείνες), και ας μη μας κάνει εντύπωση αν δούμε επαναφορά των "πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων" (με "εκσυγχρονισμένη" λεοντή). Με ό,τι όλα τα προαναφερθέντα συνεπάγονται βεβαίως για το αξιόμαχο των ενόπλων δυνάμεων στους σύγχρονους καιρούς.


Θα μου επιτρέψετε να πω "χίλιες φορές μακάρι" να ήταν μόδα η ψυχολογία. Δυστυχώς όμως, δείχνει πολλά για το πού βαδίζουν οι κοινωνίες στις δυτικές χώρες και σε τι αδιέξοδα τις οδηγεί η βίαιη επέλαση του καζινοκαπιταλισμού.

Για την απαξίωση των στρατιωτικών σχολών και την μελλοντικη αντιμετώπιση του φαινομένου από το κράτος, εκτιμώ ότι έχετε απόλυτο δίκιο (μια επιφύλαξη για την θέσπιση "πιστοποιητικου κοινωνικών φρονηματων με την λεοντη του εκσυχρονισμου": δεν κατάλαβα πολύ καλά τι εννοειτε-υποψιαζεστε).
Πάντως, συμφωνω μαζί σας: σύντομα, οι αμοιβές στον στρατό και την αστυνομία, θα ξεφύγουν "από την πλεμπα" των υπολοίπων δημοσίων υπαλλήλων (και η εισαγωγή σε αυτές τις σχολές,θα γίνεται με ξεχωριστή διαδικασια).
Επιπλέον,  εκκρεμεί και ένα επιπλέον σημαντικό ζητημα:
Γίνεται σοβαρή προσπάθεια να καταργηθεί η μονιμότητα στο δημόσιο (με εξαίρεση φυσικά στρατο-αστυνομια και γενικα ενστολους καθως και ένα δύο ακόμα τομεις).
Δεν ξέρω αν θα καρποφορεί τελικά (μέχρι πρόσφατα ήμουν σχεδόν 100% βέβαιη, αλλά τώρα έχει μετριασθει η βεβαιότητα που αισθανόμουν. Πάντως, υπάρχει ξεκάθαρη κυβερνητική προθεση και γινονται παρασκηνιακες διεργασιες προς αυτη την κατευθυνση).

[athanasiad]

Γενικότερα πάντως, νομίζω ότι τέτοιου τύπου σχολές (τύπου "καθηγητικες"), θα γνωρίσουν για λίγο ακόμα βαθύτερη απαξίωση (με την έννοια ότι θα "ψάχνουν με το κεράκι φοιτητες"), και κατόπιν θα κλείσουν (σχεδόν ολες: εξαίρεση θα αποτελέσουν 1-2 το πολύ ανά γνωστικό αντικείμενο, που θα συγκεντρωνουν ένα μικρό πλήθος ανθρώπων που γοητεύοντας από το αντικειμενο).
Οι λόγοι πολλοί, αλλά γενικα εύκολα κατανοητοι: η διαχρονική χρησιμοθηρικη αντιμετώπιση των σπουδών συνδυαστικά με τις διαρκείς κρίσεις που δυσκολεύουν πολύ κοσμο), το άνοιγμα νέων επιλογών (πχ ιδιωτικά ΑΕΙ κοντά στον τόπο κατοικίας των περισσοτερων), κ.α.π.
Κατά την γνώμη μου, πρόκειται για "τέλος εποχης": καθηγητικές σχολές που σχεδόν κατ αποκλειστικοτητα οδηγούσαν παραδοσιακά στην εκπαίδευση, "τελειωνουν"( πρακτικά, σύντομα θα "σβήσουν από τον χαρτη").
Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω ότι ιστορικά στην Ελλάδα, ο πολύς κόσμος έβλεπε την όλη εκπαιδευτική διαδικασία ως " ευκαιρία κοινωνικο- οικονομικής ανέλιξης των τέκνων της: σαν ευκαιρία δηλαδή, κοινωνικής κινητικοτητας). το ιδιο ΑΚΡΙΒΩΣ κάνει ακομα(και είναι λογικο): σου λέει διασφαλίζεται η ευκαιρία κοινωνικής και οικονομικής ανόδου του παιδιού μου μέσω πχ της φιλοσοφικης;
Προφανέστατα όχι πια (και καθως χειροτερεύει η θέση των εκπαιδευτικων διαρκώς, αυτό το συμπέρασμα εδραιώνεται περαιτερω).

[Landau]

Και με πολλη λαθος πληροφορηση καποιοι (δεν ξερω απο που) οτι με πτυχιο παιδαγωγικων και ενα μεταπτυχιακο ψυχολογιας, γινονται ψυχολογοι……

Ξέρω άτομα με άσχετο πτυχίο και ένα μεταπτυχιακό ψυχολογίας, που βγαίνουν σε κανάλια και εκπομπές και αυτοπροβάλλονται ως ψυχολόγοι, και ναι έχουν άδεια άσκησης επαγγέλματος (γράφουν και βιβλία).