Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;

[Scout]

Οταν σε μια σχολη μπαινουν 240 ατομα και η βαση ειναι 9,5 και ο πρωτος εχει 19

Πες τα, χρυσόστομη!

Μήπως έχει έρθει η ώρα, οι των ανθρωπιστικών σπουδών να αρχίσουν να τονίζουν και αυτό ως αντεπιχείρημα στη φτηνή και υποβολιμαία προπαγάνδα όσων έχουν συμφέρον να υποβαθμιστούν οι σπουδές αυτές, αλλά και των "χρήσιμων ηλιθίων" που προβατοειδώς τη μηρυκάζουν χωρίς να έχουν συμφέρον οι ίδιοι;

Γιατί δεν είναι μόνο ο τελευταίος εισαχθείς σε ένα πανεπιστημιακό τμήμα. Είναι και οι πρώτοι, που μάλιστα επέλεξαν συνειδητά το τμήμα αυτό, την επιστήμη αυτή, κόντρα στο ρεύμα.

[PDE ads]

[emmaki]

Πες τα, χρυσόστομη!

Μήπως έχει έρθει η ώρα, οι των ανθρωπιστικών σπουδών να αρχίσουν να τονίζουν και αυτό ως αντεπιχείρημα στη φτηνή και υποβολιμαία προπαγάνδα όσων έχουν συμφέρον να υποβαθμιστούν οι σπουδές αυτές, αλλά και των "χρήσιμων ηλιθίων" που προβατοειδώς τη μηρυκάζουν χωρίς να έχουν συμφέρον οι ίδιοι;

Γιατί δεν είναι μόνο ο τελευταίος εισαχθείς σε ένα πανεπιστημιακό τμήμα. Είναι και οι πρώτοι, που μάλιστα επέλεξαν συνειδητά το τμήμα αυτό, την επιστήμη αυτή, κόντρα στο ρεύμα.

Αυτο παντα υπηρχε βεβαια…. Αλλα οταν οι εισακτεοι εινσι λιγοτεροι, κλεινει η ψαλιδα

Επισης, το μαθημα που καλουμαστε να κανουμε στην αιθουσα ειναι πολυ χαμηλοτερου επιπεδου απο αυτο που απαιτειται γιατι πολυ απλα τα κενα ειναι τετοια που δεν γινεται αλλιως! Πρεπει πρωτα να καλυφθουν αυτα και μετα να παμε σε πιο συνθετα. Και ολα αυτα σε 13 εβδομαδες

(Το 97 περασα στην τελευταια μου επιλογη, τελευταια με 14,5 σε 70 εισακτεους... Φετος στην ιδια σχολη ο πρωτος ειχε 15)

[Scout]

Αυτο παντα υπηρχε βεβαια…. Αλλα οταν οι εισακτεοι εινσι λιγοτεροι, κλεινει η ψαλιδα

Θα έπρεπε πάντως να προβληματίζει την κοινωνία το γεγονός ότι. κστά σύστημα, τα media προβάλλουν τους πρώτους εισαχθέντες στην Ιατρική Αθηνών, στους Ηλεκτρολόγους ΕΜΠ κ.λπ. Ποτέ στη Φιλολογία ή στο Ιστορίας-Αρχαιολογίας Αθήνας, κι ας έχουν κι εκείνοι 19.000+ μόρια. Αντίθετα, στις περιπτώσεις αυτές προβάλλουν τις χαμηλές βάσεις εισαγωγής, περιγράφοντας με τα πιο μελανά χρώματα το "χαμηλό επίπεδο των μαθητών" και θριαμβολογώντας για "το τέλος της ζήτησης για σχολές που οδηγούν στο δημόσιο".

[leon.]

Παιδιά η διαφορά είν' η εξής. Στην Ιατρική Αθήνας στη Νομική Αθήνας στους Ηλεκτρολόγους ΕΜΠ όλοι οι εισακτέοι έχουν άριστες επιδόσεις. Στις άλλες σχολές (φιλοσοφική, φυσικομαθηματική κτλ) μόνον οι πρώτοι εισακτέοι έχουν άριστες επιδόσεις.

[PDE ads]

[emmaki]

Παιδιά η διαφορά είν' η εξής. Στην Ιατρική Αθήνας στη Νομική Αθήνας στους Ηλεκτρολόγους ΕΜΠ όλοι οι εισακτέοι έχουν άριστες επιδόσεις. Στις άλλες σχολές (φιλοσοφική, φυσικομαθηματική κτλ) μόνον οι πρώτοι εισακτέοι έχουν άριστες επιδόσεις.

Θεωρεις οτι ειναι καινουριο φαινομενο;
Παντα ετσι ηταν!
Απο τα δικα μας χρονια οι αριστοι προτιμουσαν «παλιες» σχολες…. Καμια σχεση οι βαθμοι της ιατρικης Αθηνας με την ιατρικη Αλεξανδρουπολης, η φιλοσοφικη Αθηνας με τη φιλολογια Κομοτηνης…..
Ακομα και το νηπιαγωγων Αθηνας με της Αλεξανδρουπολης ή της Ροδου

Κι εγω Θεσσαλονικη ηθελα να παω, και οι συμμαθητες μου και ολοι….. ασχετως το που βρεθηκαμε τελικα για σπουδες…. Ομοιως και τωρα

[anpapath86]

Εαν μεοωνοταν οι εισακτεοι, αναποφευκτα θα αυξανοταν η βαση εισαγωγης.
Οταν σε μια σχολη μπαινουν 240 ατομα και η βαση ειναι 9,5 και ο πρωτος εχει 19, αν μπουν 100 αυτοι οι 100 θα εχουν πολυ μεγαλυτερες βαθμολογιες!

Θα διαφωνησω στο τιποτα δεν εμπνεει, καθως το βλεπω στους φοιτητες μου. Οταν παρουσιαζω κατι με τροπο που δεν ειναι στειρος και δεν ειναι τελειως θεωρητικος (δυστυχως εχω και τετοια μαθηματα, που τα παλευω οσο μπορω για να τα κανω ενδιαφεροντα), και ενδιαφερονται, και ερχονται, και ερωτησεις κανουν, και εργασιες ζητουν! 

Ειναι γεγονος ομως πως, οπως λεει και μια καθηγητρια στπ τμημα μας, πρεπει να το παροθμε αποφαση οτι καποιοι φοιτητες μας (πρωην μαθητες σας) δεν θα φτασουν ποτε στο σταδιο της λογικης σκεψης του Πιαζε

Η σχολή σου ΘΕΛΕΙ τέτοιους αριθμούς εισακτεων.
Αλλιώς θα έβαζε την ΕΒΕ της πιο ψηλά και δεν θα έμπαιναν με 9.5.

[emmaki]

Η σχολή σου ΘΕΛΕΙ τέτοιους αριθμούς εισακτεων.
Αλλιώς θα έβαζε την ΕΒΕ της πιο ψηλά και δεν θα έμπαιναν με 9.5.

Τον αριθμο των εισακτεων τον καθοριζει το υπουργειο!


Ξαναλεω, ζηταμε πολυ λιγοτερους απο αυτους που μας στελνουν!
Δεν ΘΕΛΟΥΜΕ τοσους πολλους!!!!!!

[anpapath86]

Τον αριθμο των εισακτεων τον καθοριζει το υπουργειο!


Ξαναλεω, ζηταμε πολυ λιγοτερους απο αυτους που μας στελνουν!
Δεν ΘΕΛΟΥΜΕ τοσους πολλους!!!!!!

Αν βάζατε υψηλότερη Εβε, πχ 1 ή 1,2 αντί για 0,8, δεν θα μπορούσαν να περάσουν μαθητές με βαθμό κάτω από 11-13. Άρα όσοι εισάγονται στη τμήμα με βαθμούς κάτω από 11, δεν θα εισαγοντουσαν.
Δεν το κάνετε σαν τμήμα, για αυτό και μπαίνουν μαθητές με 9.5

[emmaki]

Αν βάζατε υψηλότερη Εβε, πχ 1 ή 1,2 αντί για 0,8, δεν θα μπορούσαν να περάσουν μαθητές με βαθμό κάτω από 11-13. Άρα όσοι εισάγονται στη τμήμα με βαθμούς κάτω από 11, δεν θα εισαγοντουσαν.
Δεν το κάνετε σαν τμήμα, για αυτό και μπαίνουν μαθητές με 9.5

Ισως…..


Δεν ξερω με ποια λογικη μπαινει η εβε

Ξερω, ομως, οτι οσοι λιγοτεροι, τοσο υψηλοτερη η βαση


Και επιμενω οτι πρεπει να διαχωριστουν οι σπουδες απο την επαγγελματικη αποκατασταση και δη στο δημοσιο. Δεν γινεται να μπουν ολοι! Οταν βγαινουν πανω απο 2000 φιλολογοι το χρονο, αυτοι δεν μπορουν να απορρηφηθουν ως φιλολογοι! Ομοιως και για ολες τις αλλες ειδικοτητες

Και οταν (για πολλους λογους, που δεν θρλω να αναλυσω εδω) υπαρχπυν πιεσεις να τελειωνουν ολοι (ή οι περισσοτεροι) σε μια σχολη, τοτε τελειωνουν και αυτοι μπου μπηκαν στη φιλολογια με 10 και με 11….

Πριν μια δεκαετια νεοδιοριστη φιλολογος ρωτησε τη μητερα μου για το τι πρεπει να περιλαμβανει ενα αρθρο και εαν επρεπε να πει στα παιδια να ξεκινανε με «αγαπητη/ε κυρια/ε ταδε»…..
Πριν λιγο ειδα αγγελια απο αποφοιτη αγγλικης φολολογιας που παραδιδει μαθηματα αγγλικων σε ολα τα επιπεδα με 3 ευρω την ωρα

Λιγα παραδειγματα και διαφορετικα μεταξυ τους, που δειχνουν την εικονα

[athanasiad]

Το πρωτο που μου ηρθε στο μυαλο οταν αρχισα να παρακολουθω το συγκεκριμενο νημα, ηταν ενα ερωτημα:
"Γιατι καποιο παιδι να θελει στη σημερινη εποχη να γινει εκπαιδευτικος?" (Διευκρινιζω οτι δεν ειμαι η ιδια εκπαιδευτικος, αλλα παρακολουθω τα τεκταινομενα σε αυτον τον χωρο, ενω εχω και καποιους γνωστους μου που εργαζονται εκει).
Απο αυτα που καταλαβαινω, τα παιδια εχουν γυρισει την πλατη απεναντι σε μια τετοια προοπτικη, και γι αυτο παρουσιαζεται το συγκεκριμενο φαινομενο με τις καθηγητικες σχολες γενικα, και ειδικοτερα με τα τμηματα των φιλολογιων.
Κατα τη γνωμη μου, προκειται για μια "στροφη" στις επιλογες των νεαρων παιδιων, η οποια σχετιζεται με το οτι πλεον αυτο το επαγγελμα θεωρειται ενα επαγγελμα "που δεν αξιζει τον κοπο" ( πολυς κοπος, πολυ μικρη αποδοση).
Και δεδομενου οτι τα παιδια το επαγγελμα το εχουν στο μυαλο τους ως "τροπο για να βγαζουμε χρηματα" αλλα και ως "τροπο κοινωνικης και ηθικης επιβραβευσης" (το δευτερο σε μικροτερο βαθμο απο το πρωτο , αλλα υπαρχει και αυτο καπου βαθυτερα στην σκεψη), ειναι λογικο να μην επιλεγουν σχολες που σε μεγαλο βαθμο τεινουν να οδηγησουν τους αποφοιτους τους στο επαγγελμα αυτο (το οποιο εχει απαξιωθει και στην ουσια "αποδομειται" στη συνειδηση της πλειοψηφιας της κοινωνιας. Και αυτο με ευθυνη και των πολιτικων ηγεσιων-αλλα οχι μονο).
Γενικοτερα βεβαια, υπαρχει θεωρητικα η προοοτικη ο αποφοιτος μιας τετοιας σχολης να ασχοληθει με κατι "παραπλευρο" διευρυνοντας τους οριζοντες του αντικειμενου τους (ξερω πχ ελαχιστους αποφοιτους φιλοσοφικης που ασχοληθηκαν με προγραμματισμο), ομως "κακα τα ψεματα": κατα κανονα, ο αποφοιτος της φιλοσοφικης δεν μπορει να ανταγωνιστει τον αποφοιτο του πολυτεχνειου η της πληροφορικης (και αλλων σχολων βεβαια). Για διαφορους λογους.
Ο αποφοιτος της φιλοσοφικης, καλως ή κακως, απο το ιδιο το ΠΣ της σχολης του, προοριζεται σε μεγαλο βαθμο για την εκπαιδευση.
Και το επαγγελμα αυτο, δεν ειναι πλεον ελκυστικο(ουτε και προκειται να γινει για πολλες δεκαετιες ακομα: ειμαστε στην αρχη του φαινομενου αυτου).
Συνεπως, τα πραγματα ειναι πολυ απλα: με εξαιρεση ελαχιστους "γοητευμενους" απο αυτα τα αντικειμενα, οι υπολοιποι πηγαιναν "γιατι δεν περασαν αλλου", και πλεον κρινουν (αυτοι και οι οικογενειες τους) οτι πλεον "δεν αξιζει τον κοπο" η υποθεση. Δεν αξιζει το χρημα που θα δαπανηθει (για να στειλεις παιδι εκτος τοπου κατοικιας θελεις 50.000 κατ ελαχιστον), δεν αξιζουν οι επαγγελματικες προοπτικες (το ατου που δινουν οι σπουδες αυτες στην αγορα εργασιας).
Ασε που πλεον καποιες σπουδες, μπορουν να γινουν και στον τοπο κατοικιας μια και ιδρυονται ιδιωτικα ΑΕΙ (μιλω για αθηνα κυριως και μεγαλες πολεις συντομα πιστευω).
Γιατι ο αλλος να καταναλωσει μια περιουσια για να κανει πχ σπουδες φιλολογιας, και να μην παει σε ενα ιδιωτικο ΑΕΙ με τα ιδια (ισως και λιγοτερα) εξοδα κοντα στο σπιτι του?
Και χωρις πανελληνιες στην ουσια, και διαλεγοντας κιολας ενα "περισσοτερο στοχευμενο" αντικειμενο?
Ολα αυτα, δρουν διαβρωτικα για το υπαρχων συστημα ανωτατων σπουδων στην ελλαδα, και πληθωρα τμηματων συντομα θα ψαχνουν "με το κερακι" φοιτητες. Στην ουσια, θα κλεισουν (κυριως επαρχιακα τμηματα).

[athanasiad]

Θα έπρεπε πάντως να προβληματίζει την κοινωνία το γεγονός ότι. κστά σύστημα, τα media προβάλλουν τους πρώτους εισαχθέντες στην Ιατρική Αθηνών, στους Ηλεκτρολόγους ΕΜΠ κ.λπ. Ποτέ στη Φιλολογία ή στο Ιστορίας-Αρχαιολογίας Αθήνας, κι ας έχουν κι εκείνοι 19.000+ μόρια. Αντίθετα, στις περιπτώσεις αυτές προβάλλουν τις χαμηλές βάσεις εισαγωγής, περιγράφοντας με τα πιο μελανά χρώματα το "χαμηλό επίπεδο των μαθητών" και θριαμβολογώντας για "το τέλος της ζήτησης για σχολές που οδηγούν στο δημόσιο".

Νομιζω οτι το αντεπιχειρημα που αναφερετε, ειναι τελειως αδιαφορο για την πλειοψηφια της κοινωνιας.
Το θεμα δεν ειναι το "ποσο καλοι ειναι οι εισαχθεντες φοιτητες στο χ τμημα φιλολογιας", αλλα το οτι τα παιδια ΔΕΝ επιλεγουν πλεον τετοιες σχολες.
Απλουστατα ΔΕΝ θελουν να εισαχθουν σε τετοιες σχολες. Και γι αυτο, δεν τις επιλεγουν (προτιμουν κατι αλλο, η και τιποτα, ενω πλεον ηδη συζητουν την επιλογη των ιδιωτικων ΑΕΙ που ιδρυονται, σε ειδικοτητες που τους τραβουν το ενδιαφερον).
Εξαιρεσεις φυσικα υπαρχουν, αλλα ειναι ολοενα και λιγοτερες. Στην ουσια, αυτα τα αντικειμενα "εξατμιζονται", και οι αντιστοιχες σχολες θα κλεισουν, με εξαιρεση μια-δυο που θα εχουν εδρα σε μεγαλα αστικα κεντρα (και θα συγκεντρωνουν οσους ελαχιστους ειναι "γοητευμενοι" με αυτα τα αντικειμενα).
Το εν λογω φαινομενο ειναι κοινωνικοοικονομικο (πολυπαραγοντικο κιολας), και δεν μπορει να αντιστραφει (τουναντιον, ειμαστε στην αρχη του κιολας).
Δεν ειναι καποια "προπαγανδα" η καποιο ειδος "παρεξηγησης": ειναι οτι ο κοσμος ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να επιλεξει τετοιες σχολες. Θελει (πλεον) αλλα πραγματα.
Αναλογο φαινομενο υπαεχει και στις στρατιωτικες σχολες, απλα εχει πιο αργη εξελιξη λογω του ισχυρου ενδιαφεροντος που εχει το κρατος (εξασφαλιζει μια πορεια σε μονιμες θεσεις στους αποφοιτους, και καποια παιδια φτωχων οικογενειων, δελεαζονται). Ομως ΚΑΙ εκει, το φαινομενο θα εξελιχθει, και θα ενταθει (θα ειναι ολενα και δυσκολοτερο να βρεθουν φοιτητες για σπουδες σε τρατιωτικες σχολες).
Στις καθηγητικες σχολες βεβαια (πχ φιλοσοφικη), το φαινομενο εξελισσεται πολυ ταχυτερα (και θα οδηγησει σε κλεισιμο σχολων συντομα, αλλειψει φοιτητων).
Να αναφερω επισης εδω, οτι πολλοι "μπερδευουν" την εμφανιση αυτου του φαινομενου, με την ΕΒΕ. Νομιζουν δηλαδη, οτι αν δεν υπαρχει η ΕΒΕ και ο μαθητης των 3000 μοριων μπρουσε να μπει πχ στη φιλοσοφικη, θα πηγαινε.
Ομως αυτο ειναι λαθος: κανενας δεν προκειται να καταναλωσει 50000 ευρω στη σημερινη εποχη, για να επιχειρησει να παρει ενα πτυχιο φιλολογιας (το αυτο ισχυει και για αλλες σχολες). Ειναι μια βαθια αλλαγη που απτεται των προτιμησεων, των ονειρων, των επιλογων, των επιδιωξεων των ανθρωπων της κοινωνιας, και οχι καποιας εφαρνοζομενης πολιτικης (απλα η εφαρμοζομενη πολιτικη, λειτουργησε ως καταλυτης, επιταχυνοντας την αποδομηση της εως προσφατα υπαρχουσας καταστασης).

[Έσπερος]

Το επάγγελμα του εκπαιδευτικού δεν είχε ποτέ καλύτερες συνθήκες ούτως ή άλλως, την τελευταία δεκαετία ή και παραπάνω. Οι μισθοί ήταν έτσι, διορισμοί δεν γίνονταν, χωρίς το προσοντολογιο που ανακάτεψε τις κατατάξεις ουσιαστικά ήταν κλειστό επάγγελμα για όσους είχαν προϋπηρεσια, η αναπλήρωση ποτέ δεν ήταν ελκυστική. Θα έλεγα ότι τα τελευταία χρόνια μάλλον καλύτερα είναι τα πράγματα: υπάρχουν παράλληλες δομές εκπαίδευσης όπου προσλαμβανεσαι με λίγα μόρια (ενισχυτική, ζεπ, μναε) και πολλοί δουλεύουν έτσι για κάποια χρόνια κοντά στο σπίτι τους και μετά έχουν καλύτερη θέση στους πίνακες. Οι α αναπληρωτές μπορεί να έχουν κυριολεκτικά 0 προϋπηρεσια και οι νέο διοριζόμενοι να έχουν πολλούς μήνες που κανένας δεν είναι σε τάξη γενικής παιδείας. Είχε καλλιεργηθεί η ευφορία των μεταθέσεων μετά τους πρωτους διορισμούς: πας δυο χρόνια έξω και μετά είσαι σπίτι σου. Είναι τέτοιο το κλίμα που μάλλον θα έπρεπε να προσελκύει, σε σχέση με 5 χρόνια πριν.

Πιστεύω και θα το ξαναπω ότι οι βάσεις πέφτουν γιατί απλα τόσο γράφουν οι υποψήφιοι. Έχουν πολύ χαμηλό επίπεδο. Οι πιο καλοί πάντα άλλες σχολές προτιμούσαν. Και οι λογοι είναι άλλοι, όχι μόνο το επάγγελμα. Η ψυχολογία στο κάτω κάτω γιατί προσελκύει; Τι καλύτερο έχει ως προοπτική; Είναι μόδες, είναι ενδιαφέροντα…

[Scout]

Αναλογο φαινομενο υπαεχει και στις στρατιωτικες σχολες, απλα εχει πιο αργη εξελιξη λογω του ισχυρου ενδιαφεροντος που εχει το κρατος (εξασφαλιζει μια πορεια σε μονιμες θεσεις στους αποφοιτους, και καποια παιδια φτωχων οικογενειων, δελεαζονται). Ομως ΚΑΙ εκει, το φαινομενο θα εξελιχθει, και θα ενταθει (θα ειναι ολενα και δυσκολοτερο να βρεθουν φοιτητες για σπουδες σε τρατιωτικες σχολες).

Για την απαξίωση των σπουδών στις στρατιωτικές σχολές, εκτιμώ ότι σύντομα (στα προσεχή 5 χρονια) θα αποτελέσει μονόδρομο η συνολική επιστροφή της καριέρας του στρατιωτικού σε μοντέλο '60s και '70s. Δηλαδή, πλήρης αποσύνδεση των αμοιβών των αξιωματικών από το λεγόμενο "ενιαίο μισθολόγιο", ώστε να ξεχωρίζουν πολύ από την... "πλέμπα του δημοσίου" και εισαγωγή στις στρατιωτικές σχολές με ξεχωριστές, αυτόνομες εξετάσεις τις οποίες θα διαμορφώνουν οι ίδιες. Α, και ακριβώς λόγω του μειωμένου "γενικού ενδιαφέροντος" των νέων, οι σχολές αυτές θα έχουν ένα λόγο παραπάνω να απευθύνονται στην "πατριωτική συνείδηση" (υπό τη στρεβλή έννοια που αυτή προσλάβανε στις δεκαετίες εκείνες), και ας μη μας κάνει εντύπωση αν δούμε επαναφορά των "πιστοποιητικών κοινωνικών φρονημάτων" (με "εκσυγχρονισμένη" λεοντή). Με ό,τι όλα τα προαναφερθέντα συνεπάγονται βεβαίως για το αξιόμαχο των ενόπλων δυνάμεων στους σύγχρονους καιρούς.

Η ψυχολογία στο κάτω κάτω γιατί προσελκύει; Τι καλύτερο έχει ως προοπτική; Είναι μόδες, είναι ενδιαφέροντα…

Θα μου επιτρέψετε να πω "χίλιες φορές μακάρι" να ήταν μόδα η ψυχολογία. Δυστυχώς όμως, δείχνει πολλά για το πού βαδίζουν οι κοινωνίες στις δυτικές χώρες και σε τι αδιέξοδα τις οδηγεί η βίαιη επέλαση του καζινοκαπιταλισμού.

[erietta]

Η ψυχολογία στο κάτω κάτω γιατί προσελκύει; Τι καλύτερο έχει ως προοπτική; Είναι μόδες, είναι ενδιαφέροντα…

Πραγματικά αυτό που συμβαίνει με την Ψυχολογία είναι ... Η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών δηλώνουν ψυχολογία ή δηλώνουν από την Α΄ και Β΄ Λυκείου ότι στοχεύουν σε αυτήν. Πίσω από αυτή την επιλογή κρύβονται συνήθως ψυχολογικά προβλήματα ή οικογενειακά προβλήματα. Οι μαθητές δεν έχουν επίγνωση ότι δεν πρόκειται να πιάσουν μια σχολή με τόσο υψηλές βάσεις και οδηγούνται με ακρίβεια στην αποτυχία. Έρχονται οι γονείς, τους λέω ότι μια τέτοια σχολή δεν πιάνεται (αν ο μαθητής παίρνει 10 στα Αρχαία με το ζόρι όντως δεν πιάνεται) κι αυτοί μου λένε ότι συμφωνούν, αλλά θα στηρίξουν το παιδί τους (συνήθως έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν μετά ιδιωτικό πανεπιστήμιο).