Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης

[gogligo]

αντί για πείραγμα , καλύτερα αστείο

[PDE ads]

[elbono]

ο ευθυς λογος πως θα γινει εχω καταμπερδευτει???

[moagniko]

το "δήλον ότι" αντί επιρρήματος (=βέβαια);

[ypernouli]

απαντήσεις http://pegasus.keystone.gr/kapp/7/0520/a_arx/n_dua_arx.pdf

[PDE ads]

[mariaaa]

Ευχαριστώ και πάλι! Συγγνώμη αν σας "έπρηξα", αλλά δεν έχω μεγάλη εμπειρία στο άγνωστο και είμαι τρελά αγχωμένη! Ουφ! Πάει κι αυτό! Μεταξύ μας, εμένα μου φάνηκε δύσκολο το άγνωστο-ως προς τη μετάφραση!

[Ρηνιώ]

νομιζω απο τη μεταφραση του αγνωστου θα κριθουν οι βαθμολογιες στα αρχαια.
με οσα παιδια εχω μιλησει μεχρι τωρα, μου λενε ακριβως το ιδιο, οτι τους δυσκολεψε αρκετα (ακομα και τους αριστους μαθητες που εχω)

[Κaterina]

Συμφωνώ και εγώ με τις τελευταίες γνώμες που εκφράστηκαν σχετικά με τη δυσκολία του αγνώστου. Έχω την αίσθηση ότι τα παιδιά θα δυσκολευτούν να βγάλουν μια μετάφραση σε "καλό". στρωτό νεοελληνικό λόγο, που να πλησιάζει το άριστα, και νομίζω ότι αυτή θα είναι που θα διαφοροποιήσει και βαθμολογικά τα γραπτά. Οι γραμματικές παρατηρήσεις και η πρώτη ερώτηση του συντακτικού βατά για όποιον είχε δουλέψει συστηματικά και είχε αφομοιώσει τη γνώση (εγώ μέχρι και χθες "κυνήγαγα" μια μαθήτρια για να μάθει το φημί και το εἶμι...).
Από τους δικούς μου μαθητές πήγαν καλά στο γνωστό (ήταν η ίδια ενότητα που τους πήγα ως το τελευταίο επαναληπτικό διαγώνισμα χθες), μέτρια στη μετάφραση και μηδέν στον πλάγιο λόγο...

[mariaaa]

Από τους δικούς μου μαθητές πήγαν καλά στο γνωστό (ήταν η ίδια ενότητα που τους πήγα ως το τελευταίο επαναληπτικό διαγώνισμα χθες), μέτρια στη μετάφραση και μηδέν στον πλάγιο λόγο...
 
Κι έμένα κάπως έτσι ...Γνωστό μάλλον καλά, μετάφραση μάλλον μέτρια και πλάγιο λόγο μάλλον χάλια ! Το "μάλλον" το τονίζω, γιατί αν δε δω αποτελέσμα, δεν πιστεύω τίποτα!

[MARKOS]

εδω δυσκολεψε εμας το αγνωστο που το διδασκουμε χρονια. πόσο μαλλον τα παιδια! Ομως, εισαγωγικες ειναι. Δεν μπορει να ειναι λουνα παρκ! Με τα σημερινα μαλλον ευχαριστημενος δηλωνω!

[rakis]

Το  κείμενο είναι ιδιαίτερα δύσκολο και είχε πράγματα που ο μαθητής δεν μπορούσε να ξέρει.
Πχ το ὑπὸ κρείττονός τινος κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να σημαίνει αυτό που λέει η ένωση φιλολόγων,ήτοι "από κάποιον ανώτερο", αλλά εννοεί μία ανώτερη δύναμη , αν αναλογιστούμε ότι αμέσως πιο πριν μιλούν για τη δύναμη του έρωτα που συζητώντας ένιωσαν ότι μυούνται σε αυτήν. Κάτι που ούτε ο φιλόλογος δεν μπορούσε να υποψιαστεί, παρά μόνο αν γνώριζε το κείμενο. Έτσι εξηγείται και το αρχικό οὖν που κάνει τη σύνδεση με το προηγούμενο κείμενο.
Στην αρχή υπάρχει ένα μεν-δε όπου το δ' δεν μπορεί να αποδοθεί ως όμως. Από τη μία έχουμε τη σιωπή και από την άλλη το θόρυβο που προκαλεί το χτύπημα της πόρτας, επομένως σκέφτομαι ως καταλληλότερη απόδοση του δ' το "ξάφνου" ή κάπως έτσι, και όχι απλώς με ένα "και" όπως έβαλε η ένωση.
Το κατάγεσθαι είναι με την έννοια "να βρει κατάλυμα" πράγμα που μας απομακρύνει από το "να τον οδηγήσουν μέσα".

Στο "τὸν παῖδα δὲ ἔφη πάνυ πιέζεσθαι διά τε τὸ φέρειν μηδὲν καὶ διὰ τὸ ἀνάριστον εἶναι"πρέπει να υπάρχει το χιούμορ, το σκώμμα του ανδρός στο οποίο γίνεται αναφορά στο τέλος, πράγμα που δεν αποδίδεται στη νεοελληνική ούτε και με τη λέξη που δόθηκε ανάριστος ως νηστικός. Μάλλον η απόδοση θα μπορούσε να είναι "και είπε πως αυτός που τον συνόδευε ήταν πολύ καταπονημένος επειδή δεν κουβαλούσε τίποτα παρά την πείνα του"(τὸν παῖδα δὲ ἔφη πάνυ πιέζεσθαι διά τε τὸ φέρειν μηδὲν καὶ διὰ τὸ ἀνάριστον εἶναι).
 
Εκτιμώ πως η επιλογή ήταν άστοχη επειδή η δυσκολία του κειμένου είχε να κάνει κυρίως με την αποπλαισίωση του από τα υπόλοιπα συμφραζόμενα. Ένα δύσκολο κείμενο αλλά που να διατηρεί τη νοηματική του αυτονομία θα ήταν ό,τι πρέπει.

[MARKOS]

δεν ειναι η πρωτη φορα που η κεντρικη επιτροπη εξετασεων δινει κειμενο οχι νοηματικα ολοκληρωμενο.Καποια στιγμη πρεπει να σταματησει αυτο. Καλυτερα ας ειναι 3 αράδες παραπανω και να βγαινει νοημα. Ολα με το "ζυγι" δεν γινονται.

[erietta]

Κι εγώ τονίζω ότι ήταν άστοχη η επιλογή του συγκεκριμένου κειμένου, γιατί ο μαθητής για να μπορεί να το μεταφράσει θα έπρεπε να ξέρει όχι μόνο άριστα αρχαία (που ποτέ δεν τα μαθαίνει κανείς άριστα) αλλά να ξέρει και τα συμφραζόμενα του κειμένου. Σκόπιμη λοιπόν η συγκεκριμένη επιλογή για να συγκρατηθούν περαιτέρω οι βάσεις εισαγωγής. Επίσης, να επισημάνω ότι οι ερωτήσεις του γνωστού ήταν μια χαρά.

[Ίρμα]

θα συμφωνήσω απόλυτα με το συνάδελφο rakis. Η δυσκολία του κειμένου ήταν η αποσπασματικότητά του. Αν είχε ολοκληρωμένο νόημα, ακόμη και μια άγνωστη λέξη θα μπορούσε να προσπελαστεί  από τα συμφραζόμενα. Τα θέματα στο γνωστό ήταν βατά και ξεκάθαρα, στο άγνωστο ήταν άστοχη η επιλογή του συγκεκριμένου χωρίου.

[pierre]

Μόνο εύκολο δεν ήταν το σημερινό άγνωστο. Για να βγάλει κάποιος ένα ολοκληρωμένο νόημα έπρεπε να γνωρίζει και τα προηγούμενα. Ακόμη μία άστοχη επιλογή από την επιτροπή. Κρίμα για τους υποψηφίους.

ΥΓ: Το "εκείνω" είναι δοτική προσωπική του κρίνοντος, επειδή εξαρτάται από προσωπικό. Η δοτική που είναι δίπλα από απρόσωπο και μπαίνει (σε αιτιατική) ως υποκείμενο στο απαρέμφατο (το οποίο είναι το υποκείμενο του απρόσωπου ρήματος) λέγεται δοτική προσωπική του ενεργούντος προσώπου ή του ποιητικού αιτίου.