*

Ψηφοφορία

ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ Η

πρεπει να σταματήσει άμεσα
89 (74.2%)
πρέπει να έχει μόνο προσωρινό χαρακτήρα
13 (10.8%)
πρέπει να συνεχιστεί
18 (15%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 118

Αποστολέας Θέμα: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες  (Αναγνώστηκε 127419 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος KAKTOS

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 199
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #336 στις: Δεκεμβρίου 11, 2011, 11:33:38 pm »
αγαπητή MANNI  έχουν διδάξει φιλόλογοι και θρησκευτικά...Η διευθύντρια του σχολέιου όπου ήμουν πριν ένα χρόνο ήταν φιλόλογος και μου είπε πως μια χρονία που το υπουργείο δεν έστειλε θεολόγο στο σχολέιο, τα δίδαξε η ίδια...
Φυσικά δεν της χρεώνω δόλο, το υπουργείο φταίει και βλέπω πως αντί να πιέζουμε για να αλλάξει η κατάσταση της αδιοριστείας...δυστυχώς τσακονόμαστε μεταξύ μας ...Divide et impera!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:28:24 »

Αποσυνδεδεμένος AntreaEirini

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1541
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #337 στις: Δεκεμβρίου 11, 2011, 11:49:32 pm »
Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν

Συνδεδεμένος Daidalos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 859
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02 Επιστήμη ποιητική ευδαιμονίας
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #338 στις: Δεκεμβρίου 11, 2011, 11:59:33 pm »
Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν

Αποσυνδεδεμένος AntreaEirini

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1541
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #339 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 12:04:59 am »

Θα συμφωνήσω σε αυτό, αλλά σίγουρα έχει να κάνει και με τον συγκεκριμένο κάθε φορά καθηγητή. Εφόσον έχει ασχοληθεί με την Ιστορία αρκετά και δεν είναι η... Λουκά(!), πιστεύω ότι ο θεολόγος μπορεί να ανταποκριθεί σε ικανοποιητικό βαθμό στην βυζαντινή ιστορία της

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:28:24 »

Αποσυνδεδεμένος MANNI

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 609
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #340 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 12:06:55 am »
Με την ίδια λογική αν είναι για το μεροκάματο να διδάσκει ο καθέναε τα πάντα . Όντως οι Θεολόγοι μπορούν άριστα να διδάξουν
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 12, 2011, 12:09:00 am από AntreaEirini »

Αποσυνδεδεμένος dimik

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 830
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #341 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 12:16:17 am »
Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

Συνδεδεμένος Daidalos

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 859
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02 Επιστήμη ποιητική ευδαιμονίας
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #342 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 12:24:55 am »
Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

Έτσι είναι, ακριβώς όπως τα λες!

Αποσυνδεδεμένος θάνος73

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 265
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #343 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 02:15:48 am »
δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
Με όλο τον σεβασμό, είναι επιπόλαιη αυτή η προσέγγιση. Είμαι πτυχιούχος ιστ. / αρχ. και όντως έκανα δύο εξάμηνα λατινικά στη σχολή. Ταυτόχρονα όμως διδάχθηκα και ρωμαϊκή ιστορία, ελληνιστικούς χρόνους, αρχαιολογία των περιόδων αυτών, ιστορία από τις πηγές της εποχής (ρωμαϊκές και ελληνικές). Θέλω να σου εξηγήσω ότι τα προγράμματα των τμημάτων ΠΕ02 και οι (διακριτές) επιστήμες που αυτά υπηρετούν δεν είναι άσχετα μεταξύ τους, υπάρχει συνοχή. Δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, ούτε εξίσου ικανοί να διδάξουν όλα τα μαθήματα το ίδιο. Αλλά είναι λογικό να περιμένεις ότι ένας πτυχιούχος π.χ. φιλολογικού τμήματος θα μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά ιστορία, αφού δεν είναι ξένο αντικείμενο. Αν έχεις διαβάσει τους ιστορικούς, τους ρήτορες κλπ μιας περιόδου, μπορείς να ασχοληθείς με την αντίστοιχη ιστορία.   
Επομένως, το επιχείρημά σου ότι αφού ο πτυχιούχος ιστ. διδάσκει λατινικά, έτσι πρέπει να διδάσκει ο ξενόγλωσσος ιστορία στερείται λογικής...
Υ.Γ. Μην ξεχνάμε και τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2. Εσείς των ξενόγλωσσων και της θεολογίας, μπήκατε στο πανεπιστήμιο για να διδάσκετε ιστορία και λογοτεχνία; θα περίμενε κανείς να εξεγείρεστε και να ζητάτε περισσότερες ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων σας και όχι να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι ξέρετε ιστορία, λογοτεχνία και ποιος ξέρει τι άλλο αύριο...
μπορείτε να ζητήσετε φιλοσοφία, ψυχολογία κλπ (οι περισσότεροι δεν διδάσκονται σε πολλά εξάμηνα).



« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 12, 2011, 02:43:21 am από θάνος73 »
σα δαχτυλίδια του Κρόνου κρέμονται πάνω απ' το κεφάλι τα όνειρα που κάνω όταν είμαι ξύπνιος στο σκοτάδι

Αποσυνδεδεμένος aristos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2928
  • Φύλο: Άντρας
  • Οι "δανειστές" επιτρέπουν την ύπαρξη σχολείων;
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #344 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 08:02:48 am »
Mια ερώτηση για όσους κρίνουν το νόμο σημαντικότερο της διευκρινιστικής εγκυκλίου: η δεύτερη γιατί, κατά τη γνώμη τους, έγινε;
 Επιπλέον, γιατί τις γενικότητες των νόμων διευκρινίζουν δεκάδες κι εκατοντάδες εγκύκλιοι; Για να έχουν δουλειά οι νομοπαρασκευαστές ή για την ουσία της διευκρίνησης;

Πριν απ’ τα μάτια μου ήσουν φως.
Πριν απ’ τον Έρωτα έρωτας
Κι όταν σε πήρε το φιλί,
Γυναίκα ...

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #345 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 03:39:24 pm »

 αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.

Με τη διαφορά ότι αυτός είναι ΠΕ 02, οι απαιτήσεις των λατινικών είναι πολύ συγκεκριμένες στο λύκειο, ενώ ο ξενόγλωσσος δεν είναι και η ιστορία είναι εξαιρετικά δύσκολο να διδαχθεί από κάποιον που έχει αποσπασματικές γνώσεις χωρίς να οδηγήσει στην υπογράμμιση και την αποστήθιση.
Εγώ που είμαι του κλασικού έχω τουλάχιστον να ευχαριστώ τον ΑΣΕΠ γιατί διάβασα, έμαθα και ενδιαφέρθηκα για την ιστορία - σε σημείο να πάω να δώσω εξετάσεις για το ιστορίας εθνολογίας. Κανένας ξενόγλωσσος δεν το πέρασε αυτό, και όταν και αν γίνει ποτέ ο ΑΣΕΠ ελπίζω να είσαι ακόμα σ' αυτούς που υποστηρίζουν να δώσουν ξενόγλωσσοι θεολόγοι και νομικοί την ιστορία ως υποχρεωτικό μάθημά τους.
Εγώ αν δεν έχει καταργηθεί η β' ανάθεση της ιστορίας σίγουρα θα είμαι.

τα λατινικά ειναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα επομένως οι απαιτήσεις θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα υψηλές. Αν νομίζεις πως δύο εξάμηνα λατινικών καλύπτουν αυτές τις υψηλές απαιτήσεις πάω πάσο...αλλά με την ίδια λογική, και γω έκανα λατινικά δύο εξάμηνα και άρα δικαιούμαι να τα διδάσκω....

άποψή μου είναι πως πρέπει και ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί σε υποκλάδους ( όπως έγινε με τον ΠΕ04)ώστε τελικά πραγματικά να διδάσκει ο καθένας αυτό που σπούδασε. Εγώ φερ ειπείν ως γονιός δεν δέχομαι ότι διδάσκει το ίδιο αποτελεσματικά τα λατινικά ο του κλασικού με τον του ιστορικού.

Αλλά επισης δεν δέχομαι ότι ο ξενόγλωσσος είναι και παντελώς άσχετος όπως επιθυμούν ορισμένοι να υπονοήσουν.


Απαντηση συναδελφου ξενογλωσσου...

"Ασε και πρεπει να παω σπίτι να διορθώσω Ιστορια...και το χειροτερο ξερεις ποιο είναι ε? πρεπει να την ξαναδιαβασω για να τη θυμηθω αφου δεν την ξερω ρε παιδια...... και μετα να διορθώσω τα τεστ"

ΛΥΠΑΜΑΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!!!!!!!!!!!

σχόλιο φιλολόγου " Τι μλκς είναι αυτές οι ιστορίες; πόσο βαρετό και ανούσιο μάθημα...."

ΛΥΠΑΜΑΙ....ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΤΕ!!!!!! 

το θέμα είναι ότι πάντα θα βρεις καλούς και κακούς ένθεν κακείθεν! Αν όλοι οι φιλόλογοι έκαναν σωστά τα μαθήματά τους τότε ούτε ανορθόγραφους θα είχαμε ούτε ανιστόρητοι θα ήμασταν ως έθνος....


δύο επισημάνσεις πριν πάω για ύπνο

2. αν ο φιλόλογος πτυχιούχος ιστορίας -εθνολογίας  με δύο εξάμηνα λατινικών δικαιούται να τα διδάσκει γιατί η πολιτεία κρίνει ότι τα κατέχει επαρκώς, τότε σαφώς το ίδιο πρέπει να ισχυει και  για τον ξενόγλωσσο που έχει διδαχθεί δύο εξάμηνα ιστορία.
Με όλο τον σεβασμό, είναι επιπόλαιη αυτή η προσέγγιση. Είμαι πτυχιούχος ιστ. / αρχ. και όντως έκανα δύο εξάμηνα λατινικά στη σχολή. Ταυτόχρονα όμως διδάχθηκα και ρωμαϊκή ιστορία, ελληνιστικούς χρόνους, αρχαιολογία των περιόδων αυτών, ιστορία από τις πηγές της εποχής (ρωμαϊκές και ελληνικές). Θέλω να σου εξηγήσω ότι τα προγράμματα των τμημάτων ΠΕ02 και οι (διακριτές) επιστήμες που αυτά υπηρετούν δεν είναι άσχετα μεταξύ τους, υπάρχει συνοχή. Δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, ούτε εξίσου ικανοί να διδάξουν όλα τα μαθήματα το ίδιο. Αλλά είναι λογικό να περιμένεις ότι ένας πτυχιούχος π.χ. φιλολογικού τμήματος θα μπορεί να διδάξει ικανοποιητικά ιστορία, αφού δεν είναι ξένο αντικείμενο. Αν έχεις διαβάσει τους ιστορικούς, τους ρήτορες κλπ μιας περιόδου, μπορείς να ασχοληθείς με την αντίστοιχη ιστορία.   
Επομένως, το επιχείρημά σου ότι αφού ο πτυχιούχος ιστ. διδάσκει λατινικά, έτσι πρέπει να διδάσκει ο ξενόγλωσσος ιστορία στερείται λογικής...
Υ.Γ. Μην ξεχνάμε και τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
Υ.Γ.2. Εσείς των ξενόγλωσσων και της θεολογίας, μπήκατε στο πανεπιστήμιο για να διδάσκετε ιστορία και λογοτεχνία; θα περίμενε κανείς να εξεγείρεστε και να ζητάτε περισσότερες ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων σας και όχι να προσπαθείτε να μας πείσετε ότι ξέρετε ιστορία, λογοτεχνία και ποιος ξέρει τι άλλο αύριο...
μπορείτε να ζητήσετε φιλοσοφία, ψυχολογία κλπ (οι περισσότεροι δεν διδάσκονται σε πολλά εξάμηνα).






1.αν διδάσκατε λατινικά σε σχέση με το  ιστορικό και πολιτιστικό τους πλαίσιο σαφώς και θα συμφωνούσα μαζί σου....όμως η στείρα εκμάθηση των λατινικων , τύπου "μαθαίνω απ΄έξω τη μετάφραση του κειμένου, μαθαίνω πώς να μετατρέπω ευθύ σε πλάγιο λόγο, ενεργητική σε παθητική σύνταξη ή πώς να κάνω εγκλιτική ή χρονική αντικατάσταση" δεν με πείθει για όσα γράφεις. Εξάλλου είναι γνωστο΄ότι ειδικά στις πανελλαδικές τα λατινικά ειναι το σίγουρο 20αρι εφόσον τα παπαγαλίσεις από εξώφυλλο σε εξώφυλλο... Γ' Δέσμη ήμουν και το έζησα εκ των έσω...αλλά και τα παιδιά στο σχολείο στις μέρες μας, ακριβώς το ίδιο κάνουν....(αν έπαιζε άγνωστο κείμενο στα λατινικά ίσως να ήταν διαφορετικά ).
2. γι΄αυτό ακριβώς πρότεινα να εξετάζεται στον ΑΣΕΠ και το μάθημα β ανάθεσης ( αν και κάπως πρέπει να λυθεί το ζήτημα αυτό για όσους είναι διορισμένοι με παλαιότερες διαδικασίες, εκτός ΑΣΕΠ).
3. Εμείς οι ξενόγλωσσοι μπήκαμε με σκοπό να διδάξουμε τα μαθήματα της ειδικότητάς μας. Αν μας βάζουν να διδάσκουμε άλλα που δεν είναι απευθείας ανάλογα αλλά πάντως σχετικά με την ειδικότητα και ενίοτε με το πτυχίο μας ( πχ το δικό μου λέγεται και είναι ελληνικής και αγγλικής φιλολογίας) τότε γι΄αυτό δεν ευθυνόμαστε εμείς άρα μη μας το προσάπτετε....Φυσικά και έχουμε κάνει κινήσεις επ΄αυτού ....αυτό δε σημαίνει ότι τα δικά μας θέλω γίνονται πάντα αποδεκτά από τους ιθύνοντες.

Mια ερώτηση για όσους κρίνουν το νόμο σημαντικότερο της διευκρινιστικής εγκυκλίου: η δεύτερη γιατί, κατά τη γνώμη τους, έγινε;
 Επιπλέον, γιατί τις γενικότητες των νόμων διευκρινίζουν δεκάδες κι εκατοντάδες εγκύκλιοι; Για να έχουν δουλειά οι νομοπαρασκευαστές ή για την ουσία της διευκρίνησης;



ο νόμος δεν κρίνεται απο εμάς ως σημαντικότερος των εγκυκλίων αλλά από την ίδια τη διοικητική πρακτική. Οι εγκύκλιοι των επτά ωρών δεν είναι ούτε ερμηνευτικές ούτε διευκρινιστικές του νόμου 1566. Και ούτε τον καταργούν κατά μέρος ή καθ΄όλον.
Η δε ουσία της διευκρίνησης δεν αντικαθιστά το Νόμο που σαφώς ορίζει όσα ορίζει...Αν λοιπον υπάρχει υπέρβαση του επταώρου αυτό γίνεται με γνώμονα ένα μεγαλύτερο όφελος: το να μη μένουν εκτός τάξης οι μαθητές - τουλάχιστον έως ότου εγκριθούν πιστώσεις για αναπληρωτές ή δεχθούν να αναλάβουν ωρομίσθιοι. Ως τότε οι μαθητές οφείλουν να παραμένουν εντός τάξης με όποιον τρόπο κρίνεται προσφορότερος.


Τέλος, η κίνηση των φιλολόγων να συστήσουν σύλλογο διεκδικώντας τη β΄ανάθεση της ιστορίας θα με έβρισκε σύμφωνη αν γινόταν σε άσχετο χρόνο, εξ αρχής των β' αναθέσεων και όχι τώρα που πολύ απλά σφίξαν οι ....... ! Καθ΄ην στιγμήν γίνεται τώρα, προσωπικά δεν πείθομαι ότι γίνεται για την αναβάθμιση του μαθήματος και επειδή δει χρείαν επιστημονικότητας της διδασκαλίας..... μάλλον θέμα διορισμών τίθεται.
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 12, 2011, 03:42:16 pm από bitch »
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος GERMANOS

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1706
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #346 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 04:31:13 pm »
αγαπητή MANNI  έχουν διδάξει φιλόλογοι και θρησκευτικά...Η διευθύντρια του σχολέιου όπου ήμουν πριν ένα χρόνο ήταν φιλόλογος και μου είπε πως μια χρονία που το υπουργείο δεν έστειλε θεολόγο στο σχολέιο, τα δίδαξε η ίδια...
Φυσικά δεν της χρεώνω δόλο, το υπουργείο φταίει και βλέπω πως αντί να πιέζουμε για να αλλάξει η κατάσταση της αδιοριστείας...δυστυχώς τσακονόμαστε μεταξύ μας ...Divide et impera!
Εδώ δεν μιλάμε για μία μεμονωμένη περίπτωση αλλά για μία κατάσταση παγιωμένη που έχει γίνει θεσμός... Νομίζω έχει διαφορά.. και καλό είναι να μην επικαλούμαστε τέτοια παραδείγματα...

Αποσυνδεδεμένος AntreaEirini

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1541
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #347 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 05:04:51 pm »

τα λατινικά ειναι πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα επομένως οι απαιτήσεις θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα υψηλές. Αν νομίζεις πως δύο εξάμηνα λατινικών καλύπτουν αυτές τις υψηλές απαιτήσεις πάω πάσο...αλλά με την ίδια λογική, και γω έκανα λατινικά δύο εξάμηνα και άρα δικαιούμαι να τα διδάσκω....

άποψή μου είναι πως πρέπει και ο κλάδος των φιλολόγων να χωριστεί σε υποκλάδους ( όπως έγινε με τον ΠΕ04)ώστε τελικά πραγματικά να διδάσκει ο καθένας αυτό που σπούδασε. Εγώ φερ ειπείν ως γονιός δεν δέχομαι ότι διδάσκει το ίδιο αποτελεσματικά τα λατινικά ο του κλασικού με τον του ιστορικού.

Αλλά επισης δεν δέχομαι ότι ο ξενόγλωσσος είναι και παντελώς άσχετος όπως επιθυμούν ορισμένοι να υπονοήσουν.


Από τη μία λες (απαντώντας σε άλλο συνάδελφο) ότι το ιστορικό και πολιτισμικό πλαίσιο των λατινικών δεν έχουν καμία σημασία γιατί πρόκειται για μάθημα αποστήθισης, κι απ' την άλλη ισχυρίζεσαι ότι είναι μάθημα με απαιτήσεις και 2 μαθήματα δε φτάνουν, ή ότι αν φτάνουν μπορεί να τα κάνει και κάποιος εκτός ΠΕ02 που έχει κάνει 2 μαθήματα λατινικά.
Όταν είχε πρωτοτεθεί ως θέμα η απόδοση της λογοτεχνίας ως β' ανάθεση στους ξενόγλωσσους, οι ξενόγλωσσοι ισχυρίστηκαν ότι μπορούν να το διδάξουν γιατί έχουν κάνει λογοτεχνία, και οι φιλόλογοι αναρωτήθηκαν αν μπορούν να κάνουν αγγλικά επιδή έκαναν 8 μαθήματα στο πανεπιστήμιο και πάρα πολλοί έχουν και proficiency.
Η απάντησή σας ήταν ότι υποβαθμίζουμε το πτυχίο σας εξισώνοντάς με ένα πιστοποιητικό.
Εσείς τι κάνετε όταν εξισώνετε το δικό μας πτυχίο με 2 μαθήματα ιστορίας, λατινικών και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο που κάνατε κάποτε αποσπασματικά και εκτός του πλαισίου που τα κάναμε εμείς;
Τα πανεπιστήμια υπάρχουν για κάποιο λόγο, και οι ΠΕ02 επίσης

Από τη μία επίσης απαιτείς το παιδί σου να κάνει λατινικά με τον κλασικό και ιστορία με τον ιστορικό, αλλά δε σου φαίνεται περίεργο κάποιος που δεν έχει καμια από αυτές τις εξειδικεύσεις να κάνει κάποιο απ' αυτά τα μαθήματα. Αυτό είναι αντιφατικό ή εγώ είμαι περίεργη;;;


Τέλος, η κίνηση των φιλολόγων να συστήσουν σύλλογο διεκδικώντας τη β΄ανάθεση της ιστορίας θα με έβρισκε σύμφωνη αν γινόταν σε άσχετο χρόνο, εξ αρχής των β' αναθέσεων και όχι τώρα που πολύ απλά σφίξαν οι ....... ! Καθ΄ην στιγμήν γίνεται τώρα, προσωπικά δεν πείθομαι ότι γίνεται για την αναβάθμιση του μαθήματος και επειδή δει χρείαν επιστημονικότητας της διδασκαλίας..... μάλλον θέμα διορισμών τίθεται.

Ναι, όπως επίσης και η ξαφνική διεκδίκηση επάρκειας και επιστημονικότητας εκ μέρους των ξενόγλωσσων και θεολόγων, όπως και η απαξίωση ενός ολόκληρου επιστημονικού κλάδου - της ιστορίας,  δεν έγινε τυχαία. Θέμα εφεδρείας και διορισμών τίθεται και πάλι.
Τουλάχιστον εμείς διεκδικούμε κάτι που έχουμε ως α' -και όχι β'- ανάθεση.

Αποσυνδεδεμένος dina 94

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1403
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #348 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 05:18:33 pm »
Συνάδελφοι ,δεν ξεμπερδεύουμε εύκολα ,δυστυχώς .Για όλα φταίει το υπουργείο με τις λαμογιές του !!Δυστυχώς θα πρέπει να αντιδράσουν και οι Φιλοσοφικές και κυρίως όλα τα τμήματα του Ιστορικού αρχαιολογικού γιατί καταστρατηγούνται επαγγελματικά δικαιώματα .Το υπουργείο προσανατολίζεται για αύξηση των ωρών στο πλαφόν από 7 σε 10 ....Τι να πούμε τώρα και τι να συζητήσουμε .

Αποσυνδεδεμένος θάνος73

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 265
    • Προφίλ
Απ: Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες
« Απάντηση #349 στις: Δεκεμβρίου 12, 2011, 05:23:37 pm »
Εγώ να δεις ως γονιός και ως εκπαιδευτικός και ως φιλόλογος πώς  αισθάνομαι όταν το παιδί μου διδάσκεται ιστορία και λογοτεχνία από ξενόγλωσσους και θεολόγους! μια ομορφιά
αν εσύ συγκρίνεις αυτό με το ότι οι πτυχιούχοι ιστ./αρχ. διδάσκουν λατινικά ...  δεν έχω λόγια.

Οι ξενόγλωσσσοι να εύχεστε να μη συμβεί διαχωρισμός του κλάδου ΠΕ02 γιατί τότε δεν θα υπάρχει περίπτωση να αναλάβετε ξανά ιστορία ή άλλο μάθημα του κλάδου μας... μην ανησυχείτε όμως, δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο, τουλάχιστον στις μέρες μας.

Τώρα αν υπάρχουν κάποιοι εκπαιδευτικοί που ενώ δεν ξέρουν, διδάσκουν λατινικά ή θεωρούν "μαλ.."(!) την ιστορία, τι να πω ... εγώ αν και είμαι 17 χρόνια πτυχιούχος και διδάσκω από το 98' δεν μπορώ να πως ότι έχω συναντήσει κάποια τέτοια περίπτωση. Αντίθετα, ο συνάδελφός μου στο φροντιστήριο που έχει τελειώσει το κλασικό διδάσκει επιτυχημένα ιστορία εδώ και δέκα χρόνια περίπου, μια φίλη μου ιστ./αρχ. κάνει λατινικά και είναι περιζήτητη στους μαθητές (πίστεψέ με, αν είχε το παιδί σου δεν θα είχες κανένα πρόβλημα)
Σου ξαναείπα ότι δεν είναι όλοι οι ΠΕ02 ίδιοι, δεν έχουν όλοι την ίση γνώση σε όλα τα αντικείμενα, αυτό θα ήταν ανέφικτο. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν νομιμοποιείται γι' αυτό και μόνο να διδάσκει στο σχολείο ιστορία ή άλλο αντικείμενο εκπαιδευτικός άσχετος του κλάδου ΠΕ02

Ανεπαρκείς εκπαιδευτικοί υπάρχουν βέβαια, αλλά αυτό που περιγράφεις είναι ακραίο. Και από τα άκρα δεν μπορούμε να βγάζουμε γενικά συμπεράσματα...

Πώς θα σου φαινόνταν να έμενες άνεργη επειδή το μάθημα της ειδικότητάς σου το διδάσκει ένας ΠΕ02; μετά 3 χρόνια στη Μ.Ε. έμεινα εκτός σχολείων. Ευτυχώς που υπάρχουν και τα φροντιστήρια (εκεί βλέπεις οι ξενόγλωσσοι δεν διδάσκουν ιστορία...)


 
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκεμβρίου 12, 2011, 05:27:53 pm από θάνος73 »
σα δαχτυλίδια του Κρόνου κρέμονται πάνω απ' το κεφάλι τα όνειρα που κάνω όταν είμαι ξύπνιος στο σκοτάδι

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182666
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 671
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 603
Σύνολο: 609

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.