Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[θάνος73]

σ' ευχαριστώ για τον κόπο σου τελικά ο χαρακτηρισμός αιτιατική του ποσού είναι όντως πιο λογικός. καληνύχτα.

[PDE ads]

[aris82]

Για να σε βοηθήσω Θάνο, επειδή με προβλημάτισες πήρα στα χέρια μου τα μοναδικά δύο ελληνόγλωσσα Συντακτικά που σέβομαι ιδιαιτέρως. Και δυστυχώς στην περίπτωσή σου τα πράγματα είναι αντικρουόμενα. Αφενός το Συντακτικό του

[MARKOS]

παντως επιμενω, αιτιατικη της αναφορας (συμφωνα παντα με το εγκυρο συντακτικου της αρχαιας ελληνικης του Μάρκου ) 

[apri]

παντως επιμενω, αιτιατικη της αναφορας (συμφωνα παντα με το εγκυρο συντακτικου της αρχαιας ελληνικης του Μάρκου ) 

Ξεκίνησες την πρόταση με τέτοια αυτοπεποίθηση που νόμιζα πως σηκώθηκε ο Ξενοφώντας από τον τάφο του και στο ψιθύρισε στ' αυτί. 
Όχι τίποτα άλλο, αν είχες κονέ με το υπερπέραν να τους μεταφέραμε κι άλλες απορίες.


Συνήθως, οι αιτιατικές του ποσού είναι επίθετα και αντωνυμίες που δηλώνουν ποσό (π.χ τοσούτον, ουδέν, πλείστον).
Οι εκφράσεις της αναφοράς αντιθέτως είναι κάποια ουσιαστικά που αποτελούν μέτρο σύγκρισης ή βάση κάποιας κρίσης.
Εδώ δεν μου γεμίζει το μάτι το "πλείστον μέρος" ως σημείο αναφοράς, ακριβώς γιατί έχει αυτό τον ποσοτικό δείκτη μπροστά. Μου πάει περισσότερο να δηλώνει το κατά πόσο (ποσό) παρά το κατά τι/ως προς τι (αναφορά).

Πες και εσύ, βρε Ξενοφώντα, κάτι...

[PDE ads]

[MARKOS]

μα, ο Ξενοφώντας μου το είπε χτες βραδυ στον ύπνο μου...
μου λεει: "μα, ειναι δυνατον να μη βλεπουν ολοκληρη λεξη ("μέρος")? και πως στην ευχη μεταφραζουν τη λεξη μερος? ...ως "πολυ"? ...και το "πλειστον" πως το μεταφραζουν?

Ξερω γω, ρε Ξενοφώντα? τι να σου πω?....δωσαμε εισαγωγικες, πηραμε πτυχιο, δωσαμε εξετασεις  Κουτσικου, Στυλιανίδη (λεγε με ΑΣΕΠ) και προβλημα δεν ειχαμε στα πιο δυσκολα κειμενα. Αρα, εμεις ξερουμε καλυτερα απο σενα και συμφωνω και γω πως ειναι του ποσου! 
με επεισαν τα παιδια...

[apri]

Nα πεις στον Ξενοφώντα να διαβάζει καλύτερα το pde. Δεν μεταφράσαμε το "πλείστον μέρος" ως "πολύ".
Είπαμε ότι θα μπορούσαμε να το αντικαταστήσουμε με το "πολύ".

[MARKOS]

Nα πεις στον Ξενοφώντα να διαβάζει καλύτερα το pde. Δεν μεταφράσαμε το "πλείστον μέρος" ως "πολύ".
Είπαμε ότι θα μπορούσαμε να το αντικαταστήσουμε με το "πολύ".

[apri]

Σου επαναλαμβάνω ότι δεν το μεταφράζουμε το πακετάκι ως μια λέξη. Ας πούμε ότι με βάση τη συντακτική του λειτουργία (εφόσον είναι αιτιατική του ποσού), θα μπορούσαμε να βάλουμε και άλλα ποσοτικά στη θέση του.


ΥΓ.

υ.γ. Ο Αλκιβιαδης λενε πως ηταν ομορφοτερος του Ξενοφώντα  (βεβαια δεν υπηρχα εγω τοτε....) χαχαχα
( γυναικες,...τί να πεις? το κουτσομπολιο το εχετε στο αιμα σας ...)

Ε μα τι... Μόνο με τις αιτιατικές θα ασχολούμαστε; Αυτά είναι τα "πραγματολογικά" στοιχεία των κειμένων...
Εκεί γίνονται οι βαθείες αναλύσεις.
Ο Σωκράτης πάντως προς άγραν Αλκιβιάδου έβγαινε και μάλλον δεν ήταν τυχαίο. Δεν τα λέω εγώ. Ο κουτσομπόλης ο συμμαθητής τους, ο Πλάτωνας.  Και μετά λέτε για εμάς.

Αν υπήρχες τότε, θα έριχνες την επιβλητική σκιά σου πάνω τους, ε; 

[aris82]

Εγώ απλώς να διορθώσω ένα λαθάκι στην ανάρτησή μου υπ' αριθμόν #466. Στο παράδειγμα Οὐδὲν διαφέρομεν ὑμῶν, προφανώς η διάσταση έγκειται στον όρο οὐδὲν αν είναι αιτιατική του ποσού ή αιτιατική της αναφοράς. Το ὑμῶν είναι αυτονόητο ότι είναι γενική συγκριτική σε θέση αντικειμένου ρήματος...

[apri]

Εγώ απλώς να διορθώσω ένα λαθάκι στην ανάρτησή μου υπ' αριθμόν #466. Στο παράδειγμα Οὐδὲν διαφέρομεν ὑμῶν, προφανώς η διάσταση έγκειται στον όρο οὐδὲν αν είναι αιτιατική του ποσού ή αιτιατική της αναφοράς. Το ὑμῶν είναι αυτονόητο ότι είναι γενική συγκριτική σε θέση αντικειμένου ρήματος...

Mια που επανέλαβες το παράδειγμα, να σημειώσω και  κάτι που ξέχασα.
Σε αντίθεση με το "μετέχω",  το "διαφέρω" πιστεύω ότι ταιριάζει να έχει δίπλα του μια έκφραση αναφοράς (σε δοτική ή αιτιατική).

Ωστόσο,  συμφωνώ ότι λέξεις ποσοτικές όπως π.χ "ουδέν" δεν πρέπει να έπαιζαν τέτοιο ρόλο. Φαίνεται καθαρά στο παρακάτω παράδειγμα ποια είναι η αιτιατική της αναφοράς και ποια του ποσού:
π.χ οὐδὲν διοίσεις Χαιρεφῶντος τὴν φύσιν

[aris82]

Πολύ σωστό το παράδειγμα. Για να δεις, όμως, πόσο γοητευτικό είναι το Αρχαιοελληνικό Συντακτικό, ακόμη και να δεχτούμε ότι το οὐδὲν δίπλα στο διαφέρω είναι αιτιατική τού ποσού (πράγμα που δεχόμαστε, θέλω να πιστεύω, απαξάπαντες), υπάρχουν κάποιοι φιλόλογοι που το χαρακτηρίζουν ως απλό επιρρηματικό προσδιορισμό τού ποσού και όχι πλαγιόπτωτο επιρρηματικό του ποσού, όπως εγώ θεωρώ σωστό.

[katerinaki.alif]

Γειά σας! Ήρθε ένα κορίτσι σήμερα στο μάθημα κ μου είπε οτι τους έκανε ανάλυση μετοχής στο σχολείο! Δυστυχως δεν έχω κάνει ποτε κ δεν ξέρω πόσο δύσκολο είναι αυτο! Παρακαλώ να βοηθήσετε κ αν μπορείτε να μου δώσετε διευθύνσεις με περισσότερες ασκήσεις αλλά κ θεωρία! Ευχαριστώ πολύ!

[AntreaEirini]

users.auth.gr/~vbetsako/index.files/analisi.doc
http://siamantoura.blogspot.com/2009/11/blog-post_4103.html
www.prooptikh.com/front/wp-content/.../02/Ανάλυση-μετοχών.pdf
http://stefanu.wordpress.com/2011/01/29/%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%84/


Καλή επιτυχία!

[katerinaki.alif]

Ευχαριστώ πολύ!!