Λατινικά: Σύνταξη

[chryssoulaki]

Ευχαριστώ πολύ Μάρκο και Κατερίνα για τις απαντήσεις σας

[PDE ads]

[MARKOS]

Συγγνωμη, μόλις τωρα το ειδα και σε μια αλλη γραμματικη που εχω του Γρυπαρη, οπου συμφωνει με αυτο που λεει η συναλφισσα katerina.
συνεπως κανει και σε -ium & -um

Ομοια: parentes-um/-ium,  aetas -atis, civitas -atis, adulescens-entis,cupiditas-atis, necessitas-atis.

[apri]

Eπίσης, βρήκα και τους δυο τύπους εδώ:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3Dmensis

και εδώ: http://66.71.182.1/declinazione.php  (χρήσιμο site, βάζεις τη λέξη και σου βγάζει όλη την κλίση της)


Απ' ό,τι διάβασα και σε κάποιες άλλες παραπομπές που έβγαλε το google, το mensum το χρησιμοποιούσαν στα κλασικά λατινικά (π.χ Κικέρων), ενώ το mensium άρχισε να χρησιμοποιείται αργότερα.

[Κaterina]

Eπίσης, βρήκα και τους δυο τύπους εδώ:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3Dmensis

και εδώ: http://66.71.182.1/declinazione.php  (χρήσιμο site, βάζεις τη λέξη και σου βγάζει όλη την κλίση της)


Απ' ό,τι διάβασα και σε κάποιες άλλες παραπομπές που έβγαλε το google, το mensum το χρησιμοποιούσαν στα κλασικά λατινικά (π.χ Κικέρων), ενώ το mensium άρχισε να χρησιμοποιείται αργότερα.

Eυχαριστούμε πάρα πολύ για τις πληροφορίες!

[PDE ads]

[regina_ag]

@MARKOS, lkjhgfd, chryssoulaki

Λογοι σοβαροι με κρατησαν εκτος του ιστοτοπου για αρκετες μερες. Λοιπον, ναι στη γ λυκειου αναφερομουν και η ωρα μου ως φροντιστηριακη διαρκει 45 λεπτα. chryssoulaki φαντασου οτι τις προτασεις τις εχω ηδη δωσει σε φυλλαδιο γραμμενες απο εμενα....Οτι πρεπει κατι να περιορισω το βλεπω κι εγω.....τι δεν ξερω! Στο 27 αφιερωσα μιση ωρα μονο στην ασκηση με τα παραθετικα (να γραψουν τους αλλους 2 βαθμους στο ιδιο γενος, αριθμο και πτωση) απλα δεν τα καταλαβαιναν!

[lkjhgfd]

Για το συντακτικο οκ να εξηγησεις. Απο γραμματικη τι δεν καταλαβουν;Μαλλον δε διαβαζουν πολυ. Ετσι κι εμενα μια μαθητρια ολο δεν καταλαβαινε, αλλα αμα δεν ξερεις πως κλινεται ο πατατατικος της οριστικης δε γινεται δουλεια και δεν προχωραει και το μαθημα

[steven_seagal]

κειμενο 36 : legationis misistri =μελη της πρεσβειας.... το legationis γενικη κτητικη η αντικειμενικη;  αλλα βοηθηματα εχουν το ενα αλλα το αλλο...

[lkjhgfd]

αντικειμενικη καλυτερα

[kasta1]

κειμενο 36 : legationis misistri =μελη της πρεσβειας.... το legationis γενικη κτητικη η αντικειμενικη;  αλλα βοηθηματα εχουν το ενα αλλα το αλλο...

συμφωνώ με την άποψη του/της lkjhgfd για γενική αντικειμενική.
άλλωστε υπάρχει ρήμα "ministro", που σημαίνει υπηρετώ, βοηθώ.

[steven_seagal]

κειμενο 36 : legationis misistri =μελη της πρεσβειας.... το legationis γενικη κτητικη η αντικειμενικη;  αλλα βοηθηματα εχουν το ενα αλλα το αλλο...

συμφωνώ με την άποψη του/της lkjhgfd για γενική αντικειμενική.
άλλωστε υπάρχει ρήμα "ministro", που σημαίνει υπηρετώ, βοηθώ.

ναι αλλα εδω το misnistri δεν το μεταφραζουμε " υπηρετες της πρεσβειας" που θα δικαιολογουσε την αντικειμενικη αλλα "μελη της πρεσβειας" ..δηλαδη ατομα που ανηκουν στην πρεσβεια....

[lkjhgfd]

Τωρα που κοιταω στο Σαββαλα αντικειμενικη το εχει. Κοιτα, μικροδιαφορες υπαρχουν απο καθηγητη σε καθηγητη. Μην κολλας τοσο με την ελληνικη μεταφραση, το λατινικο κειμενο εχει μεγαλυτερη σημασια

[apri]

Nαι, αλλά ούτε και στο λατινικό κείμενο το minister έχει τη συνήθη έννοια του "υπηρέτη".

Μinister είναι γενικά ο υφιστάμενος κάποιου που ασκεί εξουσία.
Ακόμα και σήμερα στη διπλωματική ιεραρχία υπάρχει ο τίτλος diplomatic minister, που είναι υφιστάμενος του πρέσβη και επικεφαλής της διπλωματικής αποστολής (legation).

Eμένα η περίπτωση αυτή μου θυμίζει τη λέξη "υπουργός". Αν το πάρεις ετυμολογικά, θα πεις ότι ο υπουργός της κυβέρνησης, την υπηρετεί (κυβέρνησης=γενική αντικειμενική). Αν το αντιμετωπίσεις ως διοικητικό τίτλο, τότε θα πεις ότι είναι απλό μέλος της κυβέρνησης (κυβέρνησης=γενική κτητική).

Δεν ξέρω αν συμφωνείτε με τον συλλογισμό. Απλώς τον καταθέτω.

[kasta1]

Δεν ξέρω αν έκλεισε το θέμα...
θεωρώ όμως πως δεν πρόκειται για κτήση με τίποτα, γιατί δεν μιλάμε για αντικείμενο/πράγμα.
Άσχετα με τη μετάφραση της λέξης "ministri", το γεγονός πως υπάρχει ρήμα "ministro" που μας επιτρέπει να μετασχηματίσουμε τη φράση "ministri legationis" σε "ministrant legationem" μας οδηγεί με ασφάλεια στη γενική αντικειμενική.
Άλλωστε μια άλλη μεταφραστική εκδοχή της φράσης είναι: "εκπρόσωποι της πρεσβείας", άρα: αυτοί που εκπροσωπούν την πρεσβεία (Αντ.). Λογικά και νοηματικά η πρεσβεία αποτελούνταν από πολλά μέλη και μπροστά στο Δεντάτο παρουσιάστηκαν μόνο οι εκπρόσωποί της.

Καλησπέρα σε όλους!

[Κaterina]

Kαλησπέρα!
Ξανακάνοντας το κείμενο 27 προβληματίστηκα για τη σύνταξη της φράσης "sed videri tamen ea sibi duriora et acerbiora".
Το videri σε αυτήν την περίπτωση θεωρείται απρόσωπο με δοτική προσωπική το sibi και υποκείμενο το εννοούμενο esse;
Ή τίθεται ως υποκείμενο το ea (που έχω δει ότι είναι η εκδοχή που προτιμάται);
Σε αυτήν όμως την περίπτωση δεν θεωρείται απρόσωπο το απαρέμφατο, έτσι δεν είναι; Και η χρήση της δοτικής προσωπικής πώς δικαιολογείται;

Σας ευχαριστώ προκαταβολικά για το ξεμπέρδεμα!!