Λατινικά: Σύνταξη

[Dros]

δεν εχετε αποψη για το θεμα; εχω δει και την αναλυση με debeo και απαρεμφατο μεσης φωνης για την προσωπικη συνταξη. λεμε και τα δυο στα παιδια;

[PDE ads]

[Dros]

Συναδελφοι σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας.

[tihea]

Dros, μ' όλον αυτόν τον αναβρασμό που επικρατεί στους κόλπους της παιδείας, είναι αλήθεια πως έχουμε παραμελήσει αρκετά αυτά καθαυτά τα αντικείμενα διδασκαλίας.
Η διάθεση και το μεράκι έχουν μπει στην άκρη κι έχουν πάρει τη θέση τους η ανασφάλεια και ο θυμός.
Πάντως, το θέμα έχει συζητηθεί ξανά, αρκετά παλιότερα. Κοίταξε, αν δε σου κάνει κόπο, στις σελιδες 3-4 εδώ:

http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3807.30

Αν δεν καλυφθείς, εδώ είμαστε πάλι.

[apri]

Dros, καλύτερα όταν έχεις μια απορία, να βάζεις και ένα σχετικό παράδειγμα, για να διευκολύνεις τους άλλους να σε βοηθήσουν. Κατά τα άλλα, δες το link που σου δίνει η tihea. Κάποια άκρη θα βγάλεις.

[PDE ads]

[Dros]

tihea και apri σας ευχαριστω πολυ. διαβαζοντας το link στο οποιο με παραπεμψατε βρηκα αυτο που με προβληματισε αν και διδασκω το μαθημα 15 χρονια. οσο το ψαχνεις συνεχως ανακαλυπτεις διαφορα. αυτο βεβαια ειναι ενα απο τα ωραια της δουλειας μας. και παλι ευχαριστω.

[valia12]

Καλησπέρα!Καλή χρονιά να έχουμε!Θέλω να κάνω μια ερώτηση για τις δευτερεύουσες προτάσεις στα λατινικά για την δικαιολόγηση εκφοράς σ'αυτές που έχουν ιδιόμορφη ακολουθία : πχ. ut corvum doceret parem salutationem (κείμενο 29) : Δευτερεύουσα βουλητική πρόταση ως έμμεσο αντικείμενο στο ρήμα της κύριας.Εισάγεται με το βουλητικό σύνδεσμο ut γιατί είναι καταφατική, εκφέρεται με υποτακτική γιατί το περιεχόμενο της είναι επιθυμητό.Συγκεκριμένα με υποτακτική παρατατικού ( doceret ) γιατί εξαρτάται από ρήμα ιστορικού χρόνου ( incitavit ) αναφέρεται στο παρελθόν.Ισχύει δηλαδή η ιδιομορφία στην ακολουθία των χρόνων, υπάρχει συγχρονισμός κύριας και δευτερεύουσας καθώς η βούληση είναι ιδωμένη τη στιγμή που εμφανίζεται στη σκέψη του ομιλητή και όχι κατά την πιθανή στιγμή της πραγματοποίησης της.

Αυτό που έγραψα σωστό δεν είναι? Γιατί στο βοήθημα Μεταίχμιο Παπαθανασίου που έχω α) δεν λέει ότι αναφέρεται στο παρελθόν απλά μόνο ότι εκφέρεται με υποτακτική παρατατικού γιατί εξαρτάται από ιστορικό χρόνο. Δηλαδή δεν πρέπει να λέμε στην ιδιόμορφη ακολουθία που αναφέρεται ( παρόν-μέλλον για ενεστώτα, παρελθόν για παρατατικό ) ?

β) Επίσης δεν λέει ότι η βούληση είναι ιδωμένη τη στιγμή .......... απλά μόνο ότι έχουμε συχρονισμό κύριας κ δευτερεύουσας ( εκτός βέβαια αν θεωρεί ότι είναι αυτονόητο ότι θα γράψουμε τα υπόλοιπα  )       

[Dros]

Καλη χρονια. Η απαντηση σου ειναι σωστη. Πρεπει να περιλαμβανει ολα οσα αναφερεις. Τα περισσοτερα βοηθηματα δεν εχουν ολοκληρωμενες απαντησεις για τις δευτερευουσες προτασεις.

[Ioli]

Καλή χρονιά και από μένα!Επαναφέρω το θέμα γιατί έχω μερικές απορίες για τη μετατροπή του debeo  +απρ.σε παθητική περιφραστική συζυγία.Συγκεκριμένα δεν μπορώ τα καταλάβω τις εξής μετατροπές:Romani senatui parere debuerunt>Romanis senatui parendum fuit.Domum ire debebamus>Nobis domum eundum erat.Equites Gallis occurrere debent.<Gallis equitibus occurrendum est.

[apri]

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ρίξε μια ματιά εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3807.30

[Dros]

Στο πρωτο παραδειγμα η συνταξη ειναι απροσωπη γιατι το parere εχει αντικειμενο σε δοτικη. Ετσι το αντικειμενο σε δοτικη παραμενει, το parere μετατρεπεται σε ονομαστικη γερουνδιακου ουδετερου γενους και το debuerunt που ειναι παρακειμενος οριστικης γινεται τυπος του sum στον ιδιο χρονο και εγκλιση αλλα στο τριτο ενικο γιατι η συνταξη ειναι απροσωπη. Το υποκειμενο romani γινεται ποιητικο αιτιο σε πτωση δοτικη.Και στο δυτερο παραδειγμα η συνταξη ειναι απροσωπη γιατι το ire[eo] ειναι αμεταβατο οποτε ισχυουν οσα ανεφερα πιο πανω.Ακριβως ιδιο με το πρωτο παραδειγμα ειναι το τελευταιο. Το occurro εχει αντικειμενο σε δοτικη[gallis] αρα η συνταξη ειναι απροσωπη.Το equitibus ειναι ποιητικο αιτιο σε δοτικη.Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις;

[Μέμα]

Καλή χρονιά σε όλους!!!!! Ναπροσθέσω κι εγώ μια απορία μου για τα λατινικά Γ Λυκείου. Πότε διδάσκεται η ανάλυση μετοχών; Αφού έχει ολοκληρωθεί η διδασκαλία των δευτερευουσών προτάσεων;

[para5]

Δεν θυμάμαι την ενότητα αυτή τη στιγμή, αλλά σίγουρα πρέπει να έχουν διδαχθεί τουλάχιστον εκείνα τα είδη των δευτερευουσών στις οποίες θα αναλυθούν οι μετοχές.

[Ioli]

Dros σε ευχαριστώ!Είχα μπερδευτεί με τις μετατροπές.Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ασχοληθεί με τα λατινικά και δυσκολεύομαι λίγο.Με βοήθησες να τα ξεκαθαρίσω!

[Ioli]

Και μία ερώτηση ακόμα.Πώς θα αντικαταστήσω τις εξής προτάσεις με το debeo ή debet+ απαρ:Puto domum nobis eundum esse.Pugnandum est nobis pro patria.