Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[anapli]

.....
Αν γίνει πάντως η μεταφορά σε επίπεδο σχολείου έχουμε χρόνο μέχρι τη λήξη της θητείας των τωρινών Διευθυντών για να ανατρέψουμε την κατάσταση. Γιατί αναφέρω αυτό το ορόσημο; Γιατί πιστεύω οτι ένα μοντέλο με την οργανική στο σχολείο και όχι στο υπουργείο, απαιτεί ανεξάρτητο φορέα ανά σχολείο με διευθυντή-μάνατζερ, ο οποίος δεν θα είναι υποχρεωτικά εκπαιδευτικός, με συμμετοχή γονέων, τοπικής αυτοδιοίκησης κλπ στο φορέα διαχείρισης με ελάχιστα και πολύ μεγάλα σχολεία και με καθηγητές, οι οποίοι θα είναι μόνιμοι αναπληρωτές.

Νομίζω ότι γνωρίζεις και τη συνέχεια αλλά δεν τη περιγράφεις....
Σε καμιά 5αριά χρόνια, μεταφορά των σχολείων στη σκέπη της τοπ. αυτοδιοίκησης, τα υπόλοιπα ευνόητα πλέον.

[PDE ads]

[kamia elpida]

...και μεταφορά των εκπαιδευτικών στη σελήνη...οργανική στο ΠΥΣΔΕ ΣΕΛΗΝΗ Α - Β - Γ - Δ (δυσπρόσιτα)..με 40 μόρια

[guestteacher]

Μπορεί κάποιος να γράψει, από πού ανέκυψε το σενάριο πανικού, περί μεταφοράς των οργανικών από το υπουργείο, σε επίπεδο σχολείου-περιφέρειας;...

Σημασία δεν έχει ποιος το πρωτοείπε. Σημασία έχει ότι απλά ειπώθηκε. Εστω και ως φήμη.
Αυριο λοιπόν αν πει για οργανικές τοποθετήσεις σε σχολεία θα ήθελα κάποιος να μας πει ποια θα είναι η αντίδραση των εκπαιδευτικών, των συνδικαλιστών και του ίδιου του Υπουργείου 

[athapris]

Ο υπουργός, με τη γνωστή του δήλωση περί οργανικών σε όλους πλέον τους εκπαιδευτικούς, ανεξαρτήτως ορίου ωρών, προφανώς προσπαθεί να δώσει "αιτία" σε ό,τι συμβαίνει αυτόν τον καιρό με τις μετατάξεις. Εγώ τουλάχιστον, έτσι ερμηνεύω τις δηλώσεις του αυτές.

Τώρα, η εκτίμηση του ότι η περίφημη "έκπληξη", θα αφορά σε ΑΡΔΗΝ αλλαγή του χάρτη οργανικών-λειτουργικών κενών, μία εβδομάδα πριν την έναρξη του σχολικού έτους, προφανώς πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ψυχαναλυτικής προσέγγισης...

[PDE ads]

[giokspy]

Μπορεί κάποιος να γράψει, από πού ανέκυψε το σενάριο πανικού, περί μεταφοράς των οργανικών από το υπουργείο, σε επίπεδο σχολείου-περιφέρειας;...

Ειναι ενα σενάριο που συζητιέται καιρο τωρα. Πριν 3χρονια περίμενα τετοια εξέλιξη αλλα υπεθετα οτι  θα πανε στους δήμους οπως οι παιδικοί σταθμοί. Τελικα το σχέδιο καλικρατης δεν προχώρησε και η οχι και άσχημη ιδεα της ιμοαυτονομης τοπικής αυτοδιοίκησης ναυαγησε. Τωρα εχουμε αλλα δεδομενα. Το μονο σίγουρο ειναι οτι δε γινεται να απολυθούν καποιοι απο καποιο κλαδο αν δεν αξιολογηθει ο κλάδος (πράγμα που ισως αποδειχθεί χρονοβορο). Αυτο που προβληματίζει λοιπον ειναι με ποιο τροπο θα υπολογιστούν τα Χ πλεονασματα η και κενα ώστε αυτα να ανταποκρίνονται περισσοτερο στην πραγματικότητα και να μην προκύπτουν λειτουργικα κενα, τουλαχιστον στη σημερινή έκταση. Ετσι παμε σε κατι που χρονια διεκδηκουσαμε: οργανικη σε ολους ανεξαρτήτως ωρών. Δε νομιζω βεβαια το υπουργειο να εχει την ιδια αντίληψη. Λεει μεν το ιδιο πράγμα αλλα μένει να δουμε τα κριτηρια αφου δεν ειναι ο αριθμος των ωρών. Αν πει ας πουμε η τάδε ομάδα σχολειων χρειαζεται 8 φιλολόγους άρα 8 οργανικες (κατι σαν την πρωτοβάθμια μυριζομαι ) με ωράριο που μπορει να φτάσει τις 30 ωρες με υποχρεωτικές υπερωρίες για τις ανάγκες της υπηρεσιας και μεγαλύτερη διεύρυνση αναθεσεων τοτε δημιουργεί ενα κλειστό συστημα με πιο ξεκαθαρα κενα και πλεονασματα. Εδω τωρα μπαίνουν οι υποχρεωτικές μεταθεσεις και μαλλον κατανοούμε γιατι το ΠΔ έμεινε τοσο καιρο στο ΣτΕ. Ετσι μετα απο τη διαδικασια των υποχρεωτικών μετακινήσεων εχουμε ξεκαθαρα και πιο αντικειμενικά πλεονασματα στην επικρατεια

[athapris]

Μπορεί κάποιος να γράψει, από πού ανέκυψε το σενάριο πανικού, περί μεταφοράς των οργανικών από το υπουργείο, σε επίπεδο σχολείου-περιφέρειας;...

Ειναι ενα σενάριο που συζητιέται καιρο τωρα. Πριν 3χρονια περίμενα τετοια εξέλιξη αλλα υπεθετα οτι  θα πανε στους δήμους οπως οι παιδικοί σταθμοί. Τελικα το σχέδιο καλικρατης δεν προχώρησε και η οχι και άσχημη ιδεα της ιμοαυτονομης τοπικής αυτοδιοίκησης ναυαγησε. Τωρα εχουμε αλλα δεδομενα. Το μονο σίγουρο ειναι οτι δε γινεται να απολυθούν καποιοι απο καποιο κλαδο αν δεν αξιολογηθει ο κλάδος (πράγμα που ισως αποδειχθεί χρονοβορο). Αυτο που προβληματίζει λοιπον ειναι με ποιο τροπο θα υπολογιστούν τα Χ πλεονασματα η και κενα ώστε αυτα να ανταποκρίνονται περισσοτερο στην πραγματικότητα και να μην προκύπτουν λειτουργικα κενα, τουλαχιστον στη σημερινή έκταση. Ετσι παμε σε κατι που χρονια διεκδηκουσαμε: οργανικη σε ολους ανεξαρτήτως ωρών. Δε νομιζω βεβαια το υπουργειο να εχει την ιδια αντίληψη. Λεει μεν το ιδιο πράγμα αλλα μένει να δουμε τα κριτηρια αφου δεν ειναι ο αριθμος των ωρών. Αν πει ας πουμε η τάδε ομάδα σχολειων χρειαζεται 8 φιλολόγους άρα 8 οργανικες (κατι σαν την πρωτοβάθμια μυριζομαι ) με ωράριο που μπορει να φτάσει τις 30 ωρες με υποχρεωτικές υπερωρίες για τις ανάγκες της υπηρεσιας και μεγαλύτερη διεύρυνση αναθεσεων τοτε δημιουργεί ενα κλειστό συστημα με πιο ξεκαθαρα κενα και πλεονασματα. Εδω τωρα μπαίνουν οι υποχρεωτικές μεταθεσεις και μαλλον κατανοούμε γιατι το ΠΔ έμεινε τοσο καιρο στο ΣτΕ. Ετσι μετα απο τη διαδικασια των υποχρεωτικών μετακινήσεων εχουμε ξεκαθαρα και πιο αντικειμενικά πλεονασματα στην επικρατεια

Για ποιο λόγο, είναι χρονοβόρος η αξιολόγηση ενός κλάδου συλλήβδην; Εφόσον τα κριτήρια έχουν ήδη οριστεί, αρκεί απλά το πάτημα ενός κουμπιού...

[caa]

Τώρα, η εκτίμηση του ότι η περίφημη "έκπληξη", θα αφορά σε ΑΡΔΗΝ αλλαγή του χάρτη οργανικών-λειτουργικών κενών, μία εβδομάδα πριν την έναρξη του σχολικού έτους, προφανώς πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ψυχαναλυτικής προσέγγισης...

Έχεις δίκιο. Κάποιος που προβαίνει σε υπηρεσιακές μεταβολές 5000 ατομων και αλλάζει τα ωρολόγια προγράμματα 2 εβδομάδες πριν την έναρξη του σχ. έτους δε θα το έκανε ποτέ αυτό..

[kinegiros]

Ο υπουργός, με τη γνωστή του δήλωση περί οργανικών σε όλους πλέον τους εκπαιδευτικούς, ανεξαρτήτως ορίου ωρών, προφανώς προσπαθεί να δώσει "αιτία" σε ό,τι συμβαίνει αυτόν τον καιρό με τις μετατάξεις. Εγώ τουλάχιστον, έτσι ερμηνεύω τις δηλώσεις του αυτές.

Τώρα, η εκτίμηση του ότι η περίφημη "έκπληξη", θα αφορά σε ΑΡΔΗΝ αλλαγή του χάρτη οργανικών-λειτουργικών κενών, μία εβδομάδα πριν την έναρξη του σχολικού έτους, προφανώς πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ψυχαναλυτικής προσέγγισης...

συγνώμη συνάδελφε αλλά έχουμε ψηθεί αρκετά και ξέρουμε τον τρόπο σκέψης του υπουργείου-τρόικας γιαυτό και βλέπεις κάποια συμπεράσματα μας που απλά συνδυάζουν λεγόμενα και γραπτά κείμενα όπως και πρακτικές (υπουργείου, στελεχών, ολμέ κλπ) και δεν μπορείς να τα καταλάβεις... το "αντικείμενο ψυχαναλυτικής προσέγγισης" όπως λες συμβαίνει φέτος καθημερινά και αποτελεί σύνηθες λειτουργία του υπουργείου μας.

Να στο πω και αλλιώς. Αρκετοί από εδώ σκεφτόμαστε τι θα κάναμε εμείς αν ήμαστε στην θέση του Αρβι και θέλαμε να "σώσουμε" την χώρα. Δυστυχώς πέφτουμε συχνά μέσα.

[athapris]

Ο υπουργός, με τη γνωστή του δήλωση περί οργανικών σε όλους πλέον τους εκπαιδευτικούς, ανεξαρτήτως ορίου ωρών, προφανώς προσπαθεί να δώσει "αιτία" σε ό,τι συμβαίνει αυτόν τον καιρό με τις μετατάξεις. Εγώ τουλάχιστον, έτσι ερμηνεύω τις δηλώσεις του αυτές.

Τώρα, η εκτίμηση του ότι η περίφημη "έκπληξη", θα αφορά σε ΑΡΔΗΝ αλλαγή του χάρτη οργανικών-λειτουργικών κενών, μία εβδομάδα πριν την έναρξη του σχολικού έτους, προφανώς πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ψυχαναλυτικής προσέγγισης...

συγνώμη συνάδελφε αλλά έχουμε ψηθεί αρκετά και ξέρουμε τον τρόπο σκέψης του υπουργείου-τρόικας γιαυτό και βλέπεις κάποια συμπεράσματα μας που απλά συνδυάζουν λεγόμενα και γραπτά κείμενα όπως και πρακτικές (υπουργείου, στελεχών, ολμέ κλπ) και δεν μπορείς να τα καταλάβεις... το "αντικείμενο ψυχαναλυτικής προσέγγισης" όπως λες συμβαίνει φέτος καθημερινά και αποτελεί σύνηθες λειτουργία του υπουργείου μας.

Να στο πω και αλλιώς. Αρκετοί από εδώ σκεφτόμαστε τι θα κάναμε εμείς αν ήμαστε στην θέση του Αρβι και θέλαμε να "σώσουμε" την χώρα. Δυστυχώς πέφτουμε συχνά μέσα.

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

[giokspy]

Βαθμός πτυχίου( αν δε κανω λαθος δεν ειναι καταχωρημενος στο συστημα),ενστάσεις νεα δικαιολογητικά κτλ. Οσο για αυτους που λενε οτι τα κριτηρια εχουν οριστεί να θυμίσω οτι ο υπουργος είπε στην ολμε οτι στο διοικητικης μεταρυθμισης γινεται προσπάθεια επεξεργασίας των κριτηρίων ειδικά για τους εκπαιδευτικούς. Οπως είδαμε και στο υγειας. Τα κριτηρια λοιπον θα ειναι σε γενικές γραμμές οπως τα γενικα με καποιες η και αρκετές προσθήκες και τροποιησεις.
Τελος παντως δεν είπα οτι θελει και πολυ χρονο αλλα ειναι μια διαδικασια που θελει καποιο χρονο.  Επιμένω παντως οτι οπως και να ρυθμιστεί το νομικο πλαισιο των οργανικών αυτο θα εξυπηρετει τον αντικειμενικοτερο, σε επιπεδο λειτουργικών αναγκών, υπολογισμο πλεόνασματων η κενών. Επισης θεωρω απόλυτα σίγουρο οτι η διαπίστωση πλεόνασματων θα αφορα την επικρατεια και αναγκαστικα θα γινει αξιολογηση όλου του κλάδου ( εκτίμηση μου ειναι οτι θα γινει ενιαια για Αβαθμια και ββαθμια για τους κοινούς κλάδους)

[kinegiros]

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

Θα πάρετε όλοι οργανική όλοι θα καλυφθείτε. Αυτό είναι το τυράκι.

Το να δεις 2-3 βήματα μπροστά αφού ξέρεις τις προθέσεις του άλλου είναι το θέμα. Ε δεν είμαστε τόσο χαϊβάνια...

[guestteacher]

Μια δήλωση του Υπουργού βλέπουμε ότι με το μικρό δείγμα που έχουμε εδώ από απόψεις συναδέλφων οδηγεί σε εξαγωγή συμπερασμάτων ανάλογα με το πως αντιλαμβάνεται ή θέλει να αντιλαμβάνεται ο καθένας τα λεγόμενα του Υπουργού. Οταν το κάνουμε αυτό για τον εαυτό μας δεν είναι κακό. Εστω και αν λέμε και την άποψη μας (πόσο μάλλον ανώνυμα) στους άλλους.

Οταν όμως εκπροσωπείς ένα συλλογικό όργανο τότε πολύ απλά όταν ακούς κάτι και έχουν προηγηθεί τόσα το λιγότερο που κάνεις είναι να ζητήσεις εξηγήσεις από τα επίσημα χείλη που στο λένε με σκοπό να ενημερώσεις και εσύ επίσημα. Αν πάλι ζητήσεις εξηγήσεις και δεν σου δοθούν δεν κάνεις τον λαγό σε κάτι που δεν συμμετέχεις και δεν κατάλαβαίνεις που αποσκοπεί. Αρα αμα λες κάτι πάει να πει ότι ξέρεις και τι θα γίνει και φέρεις μερίδιο να ενημερώσεις. Αν πάλι δεν ξέρεις κάτι και απλά το λες για να το πεις τοτε μάλλον είσαι λάθος άνθρωπος σε λάθος θέση.

Εκτός αν κάτι δεν έχω καταλάβει καλά με τις περιορισμένες διανοητικές μου δυνατότητες.

[greedo]

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

Αυτό δεν νομίζω να συμβεί σε καμμία περίπτωση!!

[giokspy]

Μηπως η κατασταση στην παιδεία σε ισπανια και Πορτογαλία που το ΔΝΤ ζητάει χιλιάδες απολυσεις εαιδευτικων σε συνδυασμό με τα δεδομενα οτι απομένουν 12500  διαθεσιμοτητες για το 2014 και το σενάριο, καθολου αβάσιμο, οτι αναμένεται η τροικα να ζητησει 10000 ακομα για το 2014, μας κανει λιγο πολυ ξεκαθαρα τα κίνητρα καθε μεταρρύθμισης? ποιος θεωρεί οτι αν ο Αρβανιτοπουλος πει στην τροικα οτι κανεις απο τους 150.000 εκπαιδευτικούς δεν περισσεύει, τοτε δε θα βάλει απλα τα γέλια και δε θα ζητησει για πλάκα ετσι 10% επιπλέον μείωση προσωπικου??
Εδω έφυγαν σε μια νύκτα 2000+ που δεν περίσσευαν. Και μάλιστα εγινε και θεμα για 80 άτομα με μεταπτυχιακα οταν δεν έβγαιναν οι αριθμοι. Για αυτους που καθορίζουν τη μοίρα μας ειμαστε μονο αριθμοι αυτο να το βάλουμε καλα στο μυαλό μας