Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[forschung]

Θα ήθελα στο διάλογο που αναπτύσσεται στο FORUM να προσθέσω και εγώ τους προβληματισμούς μου που προκύπτουν από ένα άρθρο της απλής Στέλλας που «ανέβηκε» στο αlfavita.gr, deutsch.gr, ipaideia.gr κ.λ.π. με τίτλο ΠΕΡΙ ΑΣΕΠ ΚΑΙ ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ΠΕΡΙ ΜΟΡΙΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑΣ –ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟ ΑΝΑΓΝΩΣΜΑ (ημερομηνία 8/8/2013 αποσπάσματα του οποίου παραθέτω και συνιστώ να διαβαστεί εξ ολοκλήρου για να υπάρχει ολοκληρωμένη άποψη με τις θέσεις του οποίου συμφωνώ απολύτως (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BC%CE%BF%CF%81%CE%AF%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%BC%CE%B1#ixzz2ctBtvmON )
« Είναι πρωτοφανές και απαράδεκτο να  μοριοδοτείται  και να θεωρείται ατομικό προσόν η κυβερνητική απόφαση (πρωθυπουργός-υπουργοί) για τον τρόπο πρόσληψης δημοσίων υπαλλήλων γενικά και εν προκειμένω εκπαιδευτικών»…
«Ή εφόσον ο τρόπος πρόσληψης βασίζεται σε εκάστοτε νόμιμες κυβερνητικές- πολιτικές αποφάσεις στα πλαίσια της συνέχειας του κράτους ή όλοι πρέπει να βαθμολογηθούν με τον ίδιο αριθμό μορίων ως προς τον τρόπο πρόσληψης σύμφωνα με τα παραπάνω και δεν θα πρέπει να είναι αντικείμενο μοριοδότησης  ο τρόπος πρόσληψης»…
«Θα πρέπει να μπει τέλος στη συζήτηση που έχει ανοίξει μετά τα προαναφερθέντα γι’ αυτό το γκεμπελικής διχαστικής εμπνεύσεως ιδεολόγημα περί μοριοδοτήσεως του τρόπου νόμιμης πρόσληψης στο Δημόσιο, δια των εκάστοτε κυβερνητικών αποφάσεων που μόνο πικρούς παραλληλισμούς φέρνει στο μυαλό:
«ΣΚΛΗΡΟ» ΑΣΕΠ –ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΓΚΥΟΣ=30 ΜΟΡΙΑ
«ΜΑΛΑΚΟ» ΑΣΕΠ-ΜΕΤΡΙΩΣ ΕΓΚΥΟΣ =20 ΜΟΡΙΑ
ΕΠΕΤΗΡΙΔΑ-ΟΛΙΓΟΝ ΕΓΚΥΟΣ=5 ΜΟΡΙΑ
Όπως δεν υπάρχει «ΟΛΙΓΟΝ ΕΓΚΥΟΣ» έτσι σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει  «ΟΛΙΓΟΝ ΝΟΜΙΜΟΣ ΠΡΟΣΛΗΨΙΣ» …
«Δηλαδή οι προσληφθέντες Δ.Υ ή εκπαιδευτικοί με τρόπο πρόσληψης οριζόμενο από κυβερνητικές αποφάσεις  εκτός «σκληρού» ΑΣΕΠ  π.χ συντάσσουν έγγραφα ή εκδίδουν ελέγχους προόδου ή απολυτήρια  μειωμένης αποδεικτικής αξίας αφού μοριοδοτούνται διαφορετικά και με λιγότερα μόρια;»…
Προφανώς οι θέσεις του άρθρου και ανάλογο προβληματισμό στο ΥΠΑΙΘ όπως προκύπτει και από την παράθεση του αποσπάσματος «Θέσαμε, επίσης, το θέμα της απαράδεκτης διαφορετικής μοριοδότησης μεταξύ συναδέλφων που προσλαμβάνονται με ΑΣΕΠ και με Επετηρίδα. Μας δηλώθηκε πως γίνεται προσπάθεια με το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης για να εκδοθεί άλλη απόφαση για τη μοριοδότηση των εκπαιδευτικών» ανακοίνωση της ΟΛΜΕ μετά τη συνάντηση με τον Υπουργό στις 22-8-2013
Θα ήθελα επίσης να επισημάνω το κατεπείγον του να κατατεθούν έστω τη Δευτέρα το πρωί οι Υπεύθυνες Δηλώσεις για τις εθελούσιες μετατάξεις γιατί είναι η πλέον  άμεση ενέργεια να γίνει ως ελάχιστη προστασία μας με νομικά αποτελέσματα, από αυτούς που έχουν καταθέσει δήλωση και για υποχρεωτική μετάταξη ώστε να ληφθούν υπόψη πριν από την εξέταση των αιτήσεων των υποχρεωτικών μετατάξεων.
Επίσης θεωρώ ότι υπάρχει η αναγκαιότητα να κινηθούμε άμεσα με νομικές διαδικασίες για τις εθελούσιες μετατάξεις για την κατ’ απόλυτη προτεραιότητα εξέταση των εθελουσίων μετατάξεων.

Παραπέμπω στο άρθρο με τίτλο «Η «ΕΙΔΗΜΩΝ ΣΙΩΠΗ»  ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ  ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΘΕΛΟΥΣΙΕΣ ΜΕΤΑΤΑΞΕΙΣ που ανέβηκε στο deutsch.gr και σε άλλα (http://deutsch.gr/data_info.php?data_id=2945&cat=24577)η ανάγνωση του οποίου είναι απολύτως αναγκαία για να γίνουν κατανοητά τα προαναφερθέντα.

[PDE ads]

[athapris]

[quote author=athapris link=topic=4286.msg704046#msg704046 date=1377360843

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

Αυτό δεν νομίζω να συμβεί σε καμμία περίπτωση!!
[/quote]

Και όμως greedo, διάβασε τις προηγούμενες σελίδες και θα δεις αυτό ακριβώς το σενάριο: μεταφορά των οργανικών, σε επίπεδο σχολικής μονάδας - περιφέρειας...

[bitch]

όταν η ίδια η ανακοίνωση του υπουργού συνδέει την οργανικη θέση ανεξάρτητα των ωρών διδασκαλίας αμέσως αμέσως και αυτονόητα την αναγάγει σε επίπεδο σχολικής μονάδας. Δεν είναι αναγκαίο λοιπόν να δημιουργηθεί ΠΥΣΔΕ ΣΕΛΗΝΗΣ με 40 μόρια !! Πολυ φοβάμαι ότι οι εξωγήινοι ζούν ανάμεσά μας.
Αλλά ακόμα και σε επίπεδο Περιφέρειας να το πάει, πάλι προβληματικό ειναι. Πάντως, εφόσον μιλάει για οργανική σε όλους ανεξάρτητα των ωρών που διδάσκει, θεωρώ ότι είναι defacto η μεταφορά των οργανικών από το Υπουργείο σε υφιστάμενες δομές.

Όσο για αυτό που αναφέρθηκε "γιατί να το κάνει; αν γίνει αξιολόγηση θα γίνει με τα γνωστά κριτήρια οπότε αρκεί το πάτημα ενός κουμπιού" σας βεβαιώ ότι ούτε καν τα 2/3 του συνόλου των εκπαιδευτικών δεν έχουν καταγραφεί σε ηλεκτρονικό σύστημα - ώστε να αρκεί το πάτημα ενός κουμπιού- και ειναι αμφίβολο αν και όσοι έχουν καταγραφεί έχουν καταγραφεί σωστά!!
Για να γινει τέτοιου είδους καταγραφής απαιτείται τουλάχιστον ένα τρίμηνο κατά το οποίο οι υπάλληλοι των γραφείων δεν θα πρέπει να κάνουν τίποτα άλλο ....πράγμα αδύνατο - άρα σε κανονικό ρυθμό εργασίας μιλάμε για ένα τουλάχιστον εξάμηνο....
μόνο που η τρόικα απαιτεί ΑΜΕΣΕΣ λύσεις!! Περιμένω να ακούσω τις λεπτομέρειες της "έκπληξης" από υπουργικά χείλη. Αν ακούσω αυτά που νομίζω θεωρώ βέβαιη τη μετανάστευσή μου σε τρίτη χώρα .... πραγματικά δεν αξίζει να σου βγαίνει η πίστη στη δουλειά και τελικά μονίμως να εξαιρούνται πολύτεκνοι, καθαρίστριες της

[giokspy]

Και όμως greedo, διάβασε τις προηγούμενες σελίδες και θα δεις αυτό ακριβώς το σενάριο: μεταφορά των οργανικών, σε επίπεδο σχολικής μονάδας - περιφέρειας...

Θα μπορουσε με κατάλληλες τροποποιήσεις των ειδικών νομών που ρυθμίζουν την οργανικοτητα των εκπαιδευτικων να γινει αλλα ξαναλέω δεν ειναι καθολου απλό και θελει αρκετό χρονο. Και δε βρίσκω και το λογο να γινει εφοσον εναι δυνατή η αξιολογηση ολόκληρου του κλάδου και εχει και μικρότερο πολιτικό κοστος.
Οσο για τη μεταναστευση σε τριτη χωρα εγω πλεον τη θεωρω δεδομένη και θα αρχίσω την προετοιμασία μου απο φετος με προοπτική διετίας.

[PDE ads]

[athapris]

όταν η ίδια η ανακοίνωση του υπουργού συνδέει την οργανικη θέση ανεξάρτητα των ωρών διδασκαλίας αμέσως αμέσως και αυτονόητα την αναγάγει σε επίπεδο σχολικής μονάδας. Δεν είναι αναγκαίο λοιπόν να δημιουργηθεί ΠΥΣΔΕ ΣΕΛΗΝΗΣ με 40 μόρια !! Πολυ φοβάμαι ότι οι εξωγήινοι ζούν ανάμεσά μας.
Αλλά ακόμα και σε επίπεδο Περιφέρειας να το πάει, πάλι προβληματικό ειναι. Πάντως, εφόσον μιλάει για οργανική σε όλους ανεξάρτητα των ωρών που διδάσκει, θεωρώ ότι είναι defacto η μεταφορά των οργανικών από το Υπουργείο σε υφιστάμενες δομές.

Όσο για αυτό που αναφέρθηκε "γιατί να το κάνει; αν γίνει αξιολόγηση θα γίνει με τα γνωστά κριτήρια οπότε αρκεί το πάτημα ενός κουμπιού" σας βεβαιώ ότι ούτε καν τα 2/3 του συνόλου των εκπαιδευτικών δεν έχουν καταγραφεί σε ηλεκτρονικό σύστημα - ώστε να αρκεί το πάτημα ενός κουμπιού- και ειναι αμφίβολο αν και όσοι έχουν καταγραφεί έχουν καταγραφεί σωστά!!
Για να γινει τέτοιου είδους καταγραφής απαιτείται τουλάχιστον ένα τρίμηνο κατά το οποίο οι υπάλληλοι των γραφείων δεν θα πρέπει να κάνουν τίποτα άλλο ....πράγμα αδύνατο - άρα σε κανονικό ρυθμό εργασίας μιλάμε για ένα τουλάχιστον εξάμηνο....
μόνο που η τρόικα απαιτεί ΑΜΕΣΕΣ λύσεις!! Περιμένω να ακούσω τις λεπτομέρειες της "έκπληξης" από υπουργικά χείλη. Αν ακούσω αυτά που νομίζω θεωρώ βέβαιη τη μετανάστευσή μου σε τρίτη χώρα .... πραγματικά δεν αξίζει να σου βγαίνει η πίστη στη δουλειά και τελικά μονίμως να εξαιρούνται πολύτεκνοι, καθαρίστριες της

[giokspy]

Δεν υπήρξε τέτοιο non paper. Εκτος αν επικαλείσαι το δημοσίευμα του vukendra

[athapris]

Δεν υπήρξε τέτοιο non paper

Φυσικά και υπήρξε...Δεν επικαλούμαι καμία vukentra, οι πηγές μου είναι πρωτογενείς...

[alexis35]

υπάρχει και άλλη ερμηνεία :   ... όλοι οι εκπαιδευτικοί θα εχουν οργανική γιατί απλά όσοι δεν εχουν δεν θα ειναι πια εκπαιδευτικοί!  ... πλακα ειναι μη το παρετε σοβαρα

[greedo]

[quote author=athapris link=topic=4286.msg704046#msg704046 date=1377360843

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

Αυτό δεν νομίζω να συμβεί σε καμμία περίπτωση!!

Και όμως greedo, διάβασε τις προηγούμενες σελίδες και θα δεις αυτό ακριβώς το σενάριο: μεταφορά των οργανικών, σε επίπεδο σχολικής μονάδας - περιφέρειας...
[/quote]
 Το σενάριο που μου έρχεται στο μυαλό για πολύ μελλοντικά είναι μεταφορά των σχολείων στους Δήμους και πρόσληψη εκπ/κών απευθείας από το Δήμο για συγκεκριμένη σχολική μονάδα που ζητάει τους χ,ψ,z εκπ/κούς.
 Μέχρι να γίνει αυτό, δεν βλέπω το κλείσιμο σχολείου = άμεση απόλυση! Προσωπική άποψη είναι και σαφώς πολλοί μπορεί να διαφωνούν! 

[athapris]

[quote author=athapris link=topic=4286.msg704046#msg704046 date=1377360843

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

Αυτό δεν νομίζω να συμβεί σε καμμία περίπτωση!!

Και όμως greedo, διάβασε τις προηγούμενες σελίδες και θα δεις αυτό ακριβώς το σενάριο: μεταφορά των οργανικών, σε επίπεδο σχολικής μονάδας - περιφέρειας...

Το σενάριο που μου έρχεται στο μυαλό για πολύ μελλοντικά είναι μεταφορά των σχολείων στους Δήμους και πρόσληψη εκπ/κών απευθείας από το Δήμο για συγκεκριμένη σχολική μονάδα που ζητάει τους χ,ψ,z εκπ/κούς.
 Μέχρι να γίνει αυτό, δεν βλέπω το κλείσιμο σχολείου = άμεση απόλυση! Προσωπική άποψη είναι και σαφώς πολλοί μπορεί να διαφωνούν! 
[/quote]

Greedo συμφωνώ μαζί σου, θεωρώ και εγώ αδύνατον να είναι αυτή η έκπληξη. Απλά ρώτησα, αν κατάλαβα καλά αυτό που "σέρνεται" εδώ και λίγες ώρες στο παρόν νήμα...

[alexis35]

[quote author=athapris link=topic=4286.msg704046#msg704046 date=1377360843

Η ευχάριστη έκπληξη λοιπόν για τους εκπαιδευτικούς, θα είναι το : "άμα κλείνει ή συγχωνεύεται πλέον η σχολική σας μονάδα, θα απολύεστε αυτόματα"...Κατάλαβα καλά το σκεπτικό;

Αυτό δεν νομίζω να συμβεί σε καμμία περίπτωση!!

Και όμως greedo, διάβασε τις προηγούμενες σελίδες και θα δεις αυτό ακριβώς το σενάριο: μεταφορά των οργανικών, σε επίπεδο σχολικής μονάδας - περιφέρειας...

Το σενάριο που μου έρχεται στο μυαλό για πολύ μελλοντικά είναι μεταφορά των σχολείων στους Δήμους και πρόσληψη εκπ/κών απευθείας από το Δήμο για συγκεκριμένη σχολική μονάδα που ζητάει τους χ,ψ,z εκπ/κούς.
 Μέχρι να γίνει αυτό, δεν βλέπω το κλείσιμο σχολείου = άμεση απόλυση! Προσωπική άποψη είναι και σαφώς πολλοί μπορεί να διαφωνούν! 
[/quote]


αυτο επιχειρηθηκε και στην αργεντινη απο το δντ... για καποιο καιρο εγινε μπαχαλο στα σχολεια και τελικα ξαναγυρισαν κεντρικα..... φυσικα εδω ειμαστε χειροτεροι απο αργεντινη

[faaasf]

Μια δήλωση του Υπουργού βλέπουμε ότι με το μικρό δείγμα που έχουμε εδώ από απόψεις συναδέλφων οδηγεί σε εξαγωγή συμπερασμάτων ανάλογα με το πως αντιλαμβάνεται ή θέλει να αντιλαμβάνεται ο καθένας τα λεγόμενα του Υπουργού. Οταν το κάνουμε αυτό για τον εαυτό μας δεν είναι κακό. Εστω και αν λέμε και την άποψη μας (πόσο μάλλον ανώνυμα) στους άλλους. ..........

Με κάθε σεβασμό είναι κακό. Αν της δώσεις τη βαρύτητα που δεν της αξίζει τότε αρχίζει και γίνεται θέμα προς συζήτηση. Δέν έχει να κάνει με στρουθοκαμηλισμό, ούτε με αδιαφορία. Απλώς υποτίμηση. Αντί να μας υποτιμούν οι προϊστάμενοί μας, εμείς πρέπει να υποτιμούμε δαύτους. Δυστυχώς η ΟΛΜΕ παίζει το παιχνίδι τους. Είναι δύσκολο για έναν διεφθαρμένο να σηκώσει κεφάλι. Για να σηκώσεις κεφάλι πρέπει να έχεις το μέτωπό σου καθαρό. Μακάρι να το έχουν, αλλά αμφιβάλλω. Συμπέρασμα. Ο καθένας προς το παρόν είναι μόνος του.

[Φωτεινή ΠΕ07]

υπάρχει και άλλη ερμηνεία :   ... όλοι οι εκπαιδευτικοί θα εχουν οργανική γιατί απλά όσοι δεν εχουν δεν θα ειναι πια εκπαιδευτικοί!  ... πλακα ειναι μη το παρετε σοβαρα

Ισως μας κανουν ''βοηθητικο προσωπικο"!!! Κι εγω πλακα κανω,τι αλλο να κανω,διοτι αν δεν κανω και λιγη πλακα θα τρελαθω στο τελος και αντι στο σχολειο θα παω.....καπου αλλου για παραθεριση.....υποθετω πως καταλαβατε τι εννοω......Ημαρτον....τι αλλο θα παθουμε δεν ξερω!!!!     

[giokspy]

Δεν υπήρξε τέτοιο non paper

Φυσικά και υπήρξε...Δεν επικαλούμαι καμία vukentra, οι πηγές μου είναι πρωτογενείς...

Απλα δει ειδα να διαρρεύσει πουθενα. Δωθηκε στους διευθυντές και συμπλήρωσαν το survey μαζι με τα νεα ωρολογια? Διαβάζοντας το αρθρο του vukendra που αναφερει αυτο για τις 6 ωρες ηταν και η πιο λογικη εξήγηση οπως ειχα αναφερει επειδη τα πλεονασματα ηταν τα μισά περιπου με του Ιουνίου που ειχαν ληφθεί υποψην οι 12 ωρες.  Τα πυσδε οπως ηταν αναμενόμενο δεν έδιναν πλεονασματα και ετσι οπως αναφέρεται στο vukendra με το non paper έστειλαν τα πλεονασματα οι διευθυντές εκπαιδευσης ( σε περιφερειάρχες. Το θεμα ειναι οτι αυτο αμφισβητήθηκε έντονα και ο αριθμος των πλεόνασματων έμοιαζε αυθαίρετες. Οπότε για να προχωρήσει σε διαθεσιμοτητες χρειαζεται ενα πιο αξιόπιστο τροπο διαπίστωσης πλεόνασματων που κατι μου λεει οτι αυτη ειναι η ουσία της έκπληξης του υπουργου.
Τελικα μαλλον ειχε μεγάλες δόσεις αλήθειας το δημοσίευμα http://www.vukentra.gr/%CE%B7%20%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%CF%85%20%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%20%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82%20%CE%BA%CE%B1%CE%B9%20%CE%B7%20%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%20%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CF%85.%CE%B1.%20111967-%CE%B42-13.08.2013.html