*

Ψηφοφορία

να υπάρχει αξιολόγηση;

ναι
οχι

Αποστολέας Θέμα: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 936233 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2316
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2324 στις: Ιουνίου 27, 2019, 01:43:44 pm »
JURE και apri, συμφωνώ κι εγώ 100%.

Και θα επαναλάβω: επειδή έχω δει αξιολόγηση σχολικής μονάδας και εκπαιδευτικών, τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα φαντάζεται η Δάφνη, αλλά ακριβώς το ανάποδο. Αξιολόγηση σημαίνει στήριξη του εκπαιδευτικού για τη βελτίωση του. Δεν είναι απειλή προς απόλυση. Όπως πάντα, στην Ελλάδα τα πάντα εφαρμόζονται μισά και διαστρεβλωμένα.

ΥΓ. Φυσικά, εδώ πρέπει να πούμε ότι στα σχολεία του εξωτερικού υπάρχουν γραμματείς που ασχολούνται με γραφειοκρατικά και θέματα απουσιών. Δεν κάθονται οι εκπαιδευτικοί να μετράνε απουσίες και να γράφουν πρωτόκολλα, πρακτικά και μητρώα. Για να μη συζητήσουμε για ψυχολόγους, κοινωνικούς λειτουργούς και νοσοκόμες.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:52:45 »

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2325 στις: Ιουνίου 27, 2019, 01:48:10 pm »
..."Η μέτρηση του επιπέδου αξιολόγησης της ικανοποίησης των γονιών αποτελεί μόνο ένα τμήμα της συνολικής αξιολόγησης της σχολικής μονάδας. Είναι επίσης αυτονόητο ότι θα πρέπει τα αποτελέσματα ανά σχολείο να συγκρίνονται μόνο ανάμεσα σε σχολεία που λειτουργούν σε παρόμοια κοινωνικοοικονομικά περιβάλλοντα καθώς έχει φανεί ότι η επίδραση του κοινωνικού και μορφωτικού επιπέδου των γονέων σε αυτή τη μεταβλητή (ικανοποίηση από το σχολείο) είναι πολύ σημαντική."..........
.........."Η χαμηλή βαθμολογία ικανοποίησης μπορεί να βοηθήσει στην εξεύρεση των σχολείων που αντιμετωπίζουν προβλήματα και στο σχεδιασμό έγκαιρης σχολικής παρέμβασης με στόχο την άμβλυνση των προβλημάτων. Επιπλέον, η ποσοτική ανάλυση του συνόλου των δεδομένων ικανοποίησης θα μας επιτρέψει να αναδείξουμε τους προσδιοριστικούς παράγοντες της γονικής ικανοποίησης βοηθώντας στο σχεδιασμό εκπαιδευτικής πολιτικής σε εθνικό επίπεδο. Το σημαντικότερο, η συστηματική καταγραφή και δημοσιοποίηση των δεδομένων ικανοποίησης μπορεί να αποτελέσει τη βάση σχεδιασμού ενός σχεδίου ελεύθερης επιλογής σχολείου από τους γονείς."...........
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/292241_tasos-abrantinis-i-axiologisi-ton-sholikon-monadon-tha-boithisei-ola-ta-dimosia
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος founes

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 597
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2326 στις: Ιουνίου 27, 2019, 01:52:05 pm »
Μην μπαίνετε στο τριπακι. Τα ζήσαμε πριν 5
Χρόνια. Ότι είναι να γίνει θα γίνει. Έκανα το
Λάθος να αγχωθω κ να κάνω μεταταξη στην αθμιας
Κ το μετάνιωσα. Ψυχραιμία

sapore

  • Επισκέπτης
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2327 στις: Ιουνίου 27, 2019, 01:57:26 pm »
Απλά, για να μην κουράζω, μιας και η συντριπτικότατη πλειοψηφία εδώ εκτός των 5-6 που γράφουν δε τα διαβάζουν (Τα

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 22:52:45 »

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2316
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2328 στις: Ιουνίου 27, 2019, 04:47:49 pm »
Η αξιολόγηση δεν είναι πανάκεια και ούτε μπορεί να γίνει. Είναι απλώς ένα εργαλείο ανάμεσα στα πολλά που υπάρχουν για τη βελτίωση της εκπαίδευσης. Και όπως συμβαίνει με κάθε εργαλείο, σημασία έχει ποιος το κρατάει.

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2639
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2329 στις: Ιουνίου 27, 2019, 06:12:10 pm »
....και πως το χρησιμοποιεί...

Αποσυνδεδεμένος erietta

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3589
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2330 στις: Ιουνίου 27, 2019, 09:25:42 pm »
ok, καλά και άγια όσα γράφετε. Αλλά μιλάμε εντελώς θεωρητικά. Να μιλήσουμε πρακτικά; Εγώ αν ήμουνα υπουργός, θα ξεκινούσα την θητεία μου με ένα μεγαλόπνοο μάλλον σχέδιο. Έλεγχος της στατικότητας των κτηρίων, όλα αυτά για τα οποία φωνάζουν οι σεισμολόγοι. Πυρασφάλεια, βελτίωση κτηριακών υποδομών σε συνεργασία με τους δήμους εννοείται. Διαδραστικούς πίνακες παντού. Επιμόρφωση ουσιαστική και όχι για την πλάκα. Ας μην ξεχνάμε τους υπεύθυνους τμημάτων που δεν ξέρουν να χειρίζονται υπολογιστή... και περνάνε άλλοι γι' αυτούς τις απουσίες. Ψυχολόγους σε όλα τα σχολεία. Και τόσα άλλα. Και μετά ας με αξιολογήσει όποιος θέλει. Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις για να μαζέψουμε ψήφους.

dimi94

  • Επισκέπτης
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2331 στις: Ιουνίου 27, 2019, 10:47:46 pm »
Εγώ θέλω να εκφράσω και μία άλλη γνώμη, ασχέτως αν κάποιους τους ενοχλήσει και κάποιοι άλλοι, συνάδελφοι ή όχι, τη θεωρήσουν ολίγον αφελή.
Η αξιολόγηση άτυπα θεωρείται κομμάτι όχι μόνο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, αλλά και μέρος της κοινωνικής μας υπόστασης, το πώς δηλαδή συμβαδίζουμε με τις εκάστοτε νόρμες.
Τι εννοώ; Όταν κάποιοι γονείς στο τέλος της χρονιάς σου απευθύνουν ένα θερμό "ευχαριστώ" για τον κόπο μας και τα αποτελέσματα του έργου μας στην τάξη, αυτό δεν θεωρείται, έστω άτυπα, μία μορφή αξιολόγησης; Όταν άλλοι γονείς ρίχνουν καχύποπτα- πολλές φορές- βλέμματα, στα εκάστοτε "πηγαδάκια", λίγο πριν από το χτύπημα του κουδουνιού το πρωί στο σχολείο ή σχολιάζουν- αρκετές φορές και με το δίκιο τους- για τον τάδε ή δείνα εκπαιδευτικό και το αν δουλεύει ή όχι στην τάξη σε συνάρτηση με την απόδοση των παιδιών τους, αυτό δε μπορεί να θεωρηθεί ένα είδος αξιολόγησης με τη μορφή κριτικής  στο έργο του εκπαιδευτικού; (υπάρχουν και οι κακοπροαίρετοι γονείς και για αυτό κανείς από μας δεν αμφιβάλλει, αλλά εδώ αναφερόμαστε στον κανόνα και όχι στην εξαίρεση).
Τα παιδιά τα ίδια δεν εντοπίζουν θετικά ή αρνητικά στοιχεία στον εκάστοτε δάσκαλο, τόσο για τη δουλειά του, όσο και για την προσωπικότητά του; Ας θυμηθούμε τα δικά μας σχολικά χρόνια. Συμπαθούσαμε όλοι το ίδιο όλους τους δασκάλους και τους καθηγητές; Δεν εντοπίζαμε σε κάποιους θετικά και σε άλλους μόνο αρνητικά στοιχεία; Πρέπει  να κάνει την πλατφόρμα ο Χατζηδάκης κι ο κάθε Χατζηδάκης όταν οι παραπάνω συμπεριφορές αντικατοπτρίζονται σχεδόν σε κάθε έκφανση της σχολικής ζωής και της επαγγελματικής μας δραστηριότητας;
Για να πιάσω και το άλλο: πόσοι από εσάς που ανήκουν στην Α/βάθμια εκπαίδευση, έχετε παρατηρήσει τον κακό χαμό που γίνεται τις πρώτες ημέρες του σχολικού έτους όπου συνάδελφοι επιμένουν να επιλέγουν αποκλειστικά και μόνο συγκεκριμένες τάξεις, χωρίς να θέλουν να δοκιμαστούν και σε άλλες; Είχα γνωρίσει κάποτε συνάδελφο, η οποία έπαιρνε αποκλειστικά και μόνο Α' Δημοτικού την οποία ποτέ δε συνέχιζε, ως είθισται σε τέτοιες περιπτώσεις και περίμενε κάθε χρόνο τη νέα φουρνιά πρωτακίων για να αναλάβει και μετά να τα παραλάβει στη Δευτέρα  ο επόμενος φουκαράς.. Τέτοιες συμπεριφορές που μάλλον παραπέμπουν σε παλιότερες εποχές και όχι στο σημερινό σχολείο δεν πρέπει να αξιολογούνται; Άλλωστε, δείχνουν ανθρώπους που δεν θέλουν- κυρίως- να έρθουν αντιμέτωποι με νέες προκλήσεις αναφορικά με τα διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα από τάξη σε τάξη και από χρονιά σε χρονιά.
Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε τιμωρητικό χαρακτήρα της αξιολόγησης βάσει δεικτών που πολλές φορές δε συμβαδίζουν με την πραγματικότητα και της σχέσης της "αξιολόγησης" με τη μισθολογική εξέλιξη των εκπαιδευτικών. Εδώ είμαι κάθετα αντίθετη και νομίζω και η πλειοψηφία.

Αποσυνδεδεμένος harac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2639
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2332 στις: Ιουνίου 29, 2019, 12:02:28 am »

Αν κανείς δεν παρακολουθούσε μαθήματα εκτός σχολείου, θα περνούσαν πάλι τα ίδια παιδιά και με την ίδια σειρά. Για τους επίδοξους αρχιτέκτονες μόνο και τα συναφή επαγγέλματα υπάρχει όντως έλλειμμα. Το σχέδιο σπάνια διδάσκεται στο σχολείο.
Η συνολική απαξίωση του ελληνικού σχολείου και η μιζέρια και η νοοτροπία μας μας κρατά πίσω. Το δημόσιο σχολείο δίνει ίσες ευκαιρίες. Είναι για όλους. Είναι σημαντικό κυρίως για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα. Μην πέφτουμε στην παγίδα! Για εμένα ήταν σωτήριο πάντως... Οφείλουμε ΟΛΟΙ να το στηρίξουμε!

++++
Συμφωνώ σε όλα! Για το σχέδιο, μόνο, έχω να συμπληρώσω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.  Το παιδί που δεν κάνει φροντιστήριο δεν υπάρχει περίπτωση να γράψει. Το μάθημα στο σχολείο όταν διδάσκεται, δεν αρκεί, είναι λίγο.  Στο νησί, που δεν υπάρχουν φροντιστήριο, δυστυχώς, πολλά παιδιά αναγκάζονται να το εγκαταλείψουν. Γνωρίζω περιπτώσεις όπου ένα ΣΚ κάθε μήνα, μαθητές Λυκείου από τη Σύμη πήγαιναν στη Ρόδο για φροντιστήριο σχεδίου.

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5016
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2333 στις: Ιουνίου 29, 2019, 12:45:07 pm »
ok, καλά και άγια όσα γράφετε. Αλλά μιλάμε εντελώς θεωρητικά. Να μιλήσουμε πρακτικά; Εγώ αν ήμουνα υπουργός, θα ξεκινούσα την θητεία μου με ένα μεγαλόπνοο μάλλον σχέδιο. Έλεγχος της στατικότητας των κτηρίων, όλα αυτά για τα οποία φωνάζουν οι σεισμολόγοι. Πυρασφάλεια, βελτίωση κτηριακών υποδομών σε συνεργασία με τους δήμους εννοείται. Διαδραστικούς πίνακες παντού. Επιμόρφωση ουσιαστική και όχι για την πλάκα. Ας μην ξεχνάμε τους υπεύθυνους τμημάτων που δεν ξέρουν να χειρίζονται υπολογιστή... και περνάνε άλλοι γι' αυτούς τις απουσίες. Ψυχολόγους σε όλα τα σχολεία. Και τόσα άλλα. Και μετά ας με αξιολογήσει όποιος θέλει. Όλα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις για να μαζέψουμε ψήφους.
Μα για όσα γράφεις, συναδέλφισσα, κρίνονται κάθε 4-5 χρόνια (ή και πιο συχνά) η εκάστοτε Κυβέρνηση και οι τοπικές ηγεσίες, δηλ. για το αν ασχολούνται με την ουσία της δημόσιας εκπαίδευσης και δαπανούν χρήματα για τη στατικότητα των κτιρίων, για την πυρασφάλεια, για την επιμόρφωση κλπ. που γράφεις κι όχι για τα υπόλοιπα που αποτελούν λίγο πολύ "βιτρίνα" για ένα σχολείο, όπως π.χ. συμμετοχή κάποιου σχολείου σε προγράμματα Erasmus. Κι αν πραγματικά ούτε οι τοπικοί φορείς, αλλά ούτε η κρατική ηγεσία καταπιάνονται με τα ουσιώδη ζητήματα του σημερινού δημόσιου σχολείου, ας πάνε στα σπίτια τους ή ας φανούν χρήσιμοι σε άλλους χώρους, που δεν είναι τόσο καθοριστικοί για τις επόμενες γενιές.
Όμως, η αξιολόγηση των εκπαιδευτικών, που είναι κι αυτή πολύ βασική, προκειμένου να βελτιωθεί η σημερινή άσχημη κατάσταση (όπου πολλοί εκ των συναδέλφων _και δε θα μείνω μόνο στην άγνοια γύρω από τους ηλεκτρονικούς υπόλογιστές_ δείχνουν χαρακτηριστική απροθυμία γα εφημερίες, για ανάληψη σχολικών εορτών, ακόμη και για συχνή διόρθωση τετραδίων και εργασιών, καθώς και για επικοινωνία με τους γονείς και κηδεμόνες των μαθητών), πρέπει να ξεκινήσει κάποια στιγμή και ξενίζει πραγματικά η άρνηση αρκετών εκπαιδευτικών να αξιολογηθούν, εφόσον είναι σωστοί στη δουλειά τους, αλλά και στην εν γένει παρουσία τους στη σχολική πραγματικότητα/ζωή.
Γιατί να φοβάται ή να αρνείται ένας εκπαιδευτικός την αξιολόγηση ή να θέτει άσχετες προυποθέσεις ως προς την εφαρμογή της (ας κριθούν πρώτα οι πολιτικοί π.χ., το σημερινό σύστημα π.χ. ... και μετά εγώ); Δεν πρέπει να βλέπει κανένας την αξιολόγηση ως μέσο ή ως αφορμή απολύσεων συναδέλφων, αλλά ως ένα χρήσιμο εργαλείο για τη βελτίωση των εκπαιδευτικών, των σχολικών μονάδων και κατ' επέκταση της σημερινής αρνητικής εικόνας που βλέπουμε όλοι μας σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό. Αν, λοιπόν, εφαρμοστεί από την ηγεσία του Υπουργείου έτσι και με αυτό το σκοπό, μόνο θετικά μπορεί να προσμετρηθεί, διαφορετικά δε θα έχει καμία τύχη!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουνίου 29, 2019, 03:33:44 pm από gia 96 »
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2334 στις: Ιουνίου 29, 2019, 01:48:13 pm »
Λοιπόν,
το Ελληνικό σύστημα είναι το καλύτερο-απλά το λέει μόνο του, οι άλλοι βλάχοι από Αμερικές/ΕΕ συνήθως το βγάζουν στον πάτο.

Αυτο βολεύει-αυτό λέμε, ποιός άλλωστε δεν θα ήθελε να δουλευει 18-23 ώρες την εβδομάδα 7 μήνες το χρόνο, χωρις να αξιολογηθεί ΠΟΤΕ, να έχει οργανική στη Χίο και να είναι στη Θεσσαλονική "αποσπασμένος" 20 χρόνια, και το μόνο που σκεύτεται να είναι η σύνταξη!? μηδέν άγχος  ;D

Μα και στη Γερμανία κ στην Αμερική να υπήρχε αυτό, σε δέκα χρόνια θα είχαν γίνει τα ίδια. Θα δούλευε μόνο όποιος ήθελε?!?! :o

Πάμε παρακάτω.

Ούτε ο Κούλης θα κάνει τίποτα, θα διορίσει λέει Ειδική με τον νόμο Γαβρόγλου=7μηνο μεταπτυχιακό του 5χιλιαρου σε γλώσσα Σουαχίλι που δεν ήξεραν οι "φοιτητές"+ προυπηρεσία που έχει αποκτηθεί χωρίας οποιαδήποτε μορφή αξιολογησης.

Συνεπώς, οι νέοι πτυχιούχοι, οι εργαζμενοι του ιδιωτικού τομέα , όσοι βλάκες έγραφαν ΑΣΕΠ 2-3 , αλλά δεν έχουν προυπ, πάλι έξω θα μείνουν χωρίς ευκαιρία.

Ελλάντα φορ έβερ.

Ο Κούλης  γλφει το δημόσιο κ τους αναπληρωτές  μπας κ πάρει κάνα ψφαλακι κι αυτός -κατάντια.

Ότι κ να ψηφισουμε τα ίδια είναι.

Στο παρακάτω άρθρο, το οποίο ΔΕΝ γράφτηκε από Έλληνα εκπαιδευτικό, καταγράφεται η επικρατούσα άποψη για τους εκπαιδευτικούς , στη Μεγάλη

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2335 στις: Ιουνίου 29, 2019, 02:05:53 pm »
Υποκλίνομαι στο συντάκτη.

Αποσυνδεδεμένος ΡΕΑ.Τ

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2226
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2336 στις: Ιουνίου 29, 2019, 02:14:52 pm »
Υποκλίνομαι στο συντάκτη.

Νομίζω ότι απαντά σε πολλές ιδεοληψίες που επικρατούν στη χώρα μας.

Αποσυνδεδεμένος die

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 731
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αξιολόγηση εκπαιδευτικών
« Απάντηση #2337 στις: Ιουνίου 29, 2019, 02:28:43 pm »
Νομίζω ότι απαντά σε πολλές ιδεοληψίες που επικρατούν στη χώρα μας.
Δυστυχώς. Και το ακόμα πιο δυστυχες είναι αυτό που είπε κάποτε ο Σαίξπηρ παραφραζοντας το, δεν είμαστε έτοιμοι για πνευματικές μονομαχίες γιατί πλεον είμαστε αοπλοι.

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182548
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 639
Σύνολο: 653

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.05 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.