Σχολικές Εκδρομές

[Scout]

Η γυμνάστρια που μίλησε στα παιδια για εκδρομή πριν αποφασίσει ο σύλλογος, δεν είναι μαθητοπατέρας;

Η γυμνάστρια όφειλε να ρωτήσει τα παιδιά, πριν τα βάλει να συμμετάσχουν σε ενδοσχολικούς προκριματικούς αγώνες. Διανεμήθηκε μάλιστα, κάπου γύρω στο Δεκέμβριο-Ιανουάριο, και σχετική γραπτή δήλωση συναίνεσης στους γονείς, αν επιθυμούν τα παιδιά τους να συμμετάσχουν στους προκριματικούς. Δεν είναι μια απλή εκδρομή που τίθεται στα παιδιά ως "take it or leave it". Τι έπρεπε δηλαδή να κάνει, να θέσει εκ των προτέρων το θέμα στο σύλλογο ως... ενδεχόμενο; Και αν ελάχιστα παιδιά, ή και κανένα, ενδιαφέρονταν να συμμετάσχουν; Δεν έπρεπε να το θέσει στο σύλλογο μόνο επί πραγματικής βάσης; Επίσης, το αποκλείετε να το είχε θέσει έτσι στο σύλλογο, να είχε αρχικά εξασφαλίσει ότι οι βασικές δασκάλες "θα συνοδεύσουν", αλλά μετά εκείνες να ανέκρουσαν πρύμναν; Γιατί κυκλοφορεί επίσης μια φήμη στο εν λόγω σχολείο, ότι οι δασκάλες των τμημάτων της έκτης τάξης δεν έχουν και τις καλύτερες των σχέσεων μεταξύ τους, κάτι που προφανώς έχει αντίκτυπο και στα παιδιά. Για μία εξ αυτών μάλιστα βοά όλη η σχολική κοινότητα ότι γίνεται συστηματικά αντικείμενο απαξίωσης μέσα στην τάξη, κοινώς "τη σφάζουν με το βαμβάκι" καναδυό "έξυπνα" αγόρια ακροβατώντας περίτεχνα στο όριο μεταξύ ευγένειας και αγένειας, αλλά εκείνη μη μπορώντας ή μη θέλοντας να πράξει διαφορετικά έχει επιλέξει να τα έχει στα "ώπα-ώπα" με εξόφθαλμο μάλιστα τρόπο, προκαλώντας ίσως δικαίως τη μήνι κάποιων άλλων καλών μαθητών που αισθάνονται αδικημένοι/-ες. Και μιλάμε για έκτη τάξη. Σκεφτείτε το λίγο. Δηλαδή αν ήταν γυμνάσιο, τι θα έκαναν;

Εσύ εγκρίνεις δηλαδή την παράκαμψη του συλλόγου διδασκόντων; Οι εκδρομές είναι απόφαση συλλόγου, όχι κάτι που κανοίζουν τα παιιδα.

Αν -ξαναλέω, αν- η συμμετοχή στη συγκεκριμένη, εξειδικευμένη εκδήλωση δεν εμπίπτει ακριβώς στο γενικό πλαίσιο των εκδρομών, τότε ίσως και ο διευθυντής να θεωρούσε ότι μπορούσε να επιτρέψει στη γυμνάστρια να εκκινήσει κάποιες πρόδρομες διαδικασίες, δηλαδή τους προκριματικούς αγώνες, πριν το θέμα τεθεί στο σύλλογο προς απόφαση.
 

τα παιδιά σιχαίνονται τη γνώση

[PDE ads]

[Έσπερος]

Η γυμνάστρια όφειλε να ρωτήσει τα παιδιά, πριν τα βάλει να συμμετάσχουν σε ενδοσχολικούς προκριματικούς αγώνες. Διανεμήθηκε μάλιστα, κάπου γύρω στο Δεκέμβριο-Ιανουάριο, και σχετική γραπτή δήλωση συναίνεσης στους γονείς, αν επιθυμούν τα παιδιά τους να συμμετάσχουν στους προκριματικούς. Δεν είναι μια απλή εκδρομή που τίθεται στα παιδιά ως "take it or leave it". Τι έπρεπε δηλαδή να κάνει, να θέσει εκ των προτέρων το θέμα στο σύλλογο ως... ενδεχόμενο; Και αν ελάχιστα παιδιά, ή και κανένα, ενδιαφέρονταν να συμμετάσχουν; Δεν έπρεπε να το θέσει στο σύλλογο μόνο επί πραγματικής βάσης; Επίσης, το αποκλείετε να το είχε θέσει έτσι στο σύλλογο, να είχε αρχικά εξασφαλίσει ότι οι βασικές δασκάλες "θα συνοδεύσουν", αλλά μετά εκείνες να ανέκρουσαν πρύμναν; Γιατί κυκλοφορεί επίσης μια φήμη στο εν λόγω σχολείο, ότι οι δασκάλες των τμημάτων της έκτης τάξης δεν έχουν και τις καλύτερες των σχέσεων μεταξύ τους, κάτι που προφανώς έχει αντίκτυπο και στα παιδιά. Για μία εξ αυτών μάλιστα βοά όλη η σχολική κοινότητα ότι γίνεται συστηματικά αντικείμενο απαξίωσης μέσα στην τάξη, κοινώς "τη σφάζουν με το βαμβάκι" καναδυό "έξυπνα" αγόρια ακροβατώντας περίτεχνα στο όριο μεταξύ ευγένειας και αγένειας, αλλά εκείνη μη μπορώντας ή μη θέλοντας να πράξει διαφορετικά έχει επιλέξει να τα έχει στα "ώπα-ώπα" με εξόφθαλμο μάλιστα τρόπο, προκαλώντας ίσως δικαίως τη μήνι κάποιων άλλων καλών μαθητών που αισθάνονται αδικημένοι/-ες. Και μιλάμε για έκτη τάξη. Σκεφτείτε το λίγο. Δηλαδή αν ήταν γυμνάσιο, τι θα έκαναν;


Αν -ξαναλέω, αν- η συμμετοχή στη συγκεκριμένη, εξειδικευμένη εκδήλωση δεν εμπίπτει ακριβώς στο γενικό πλαίσιο των εκδρομών, τότε ίσως και ο διευθυντής να θεωρούσε ότι μπορούσε να επιτρέψει στη γυμνάστρια να εκκινήσει κάποιες πρόδρομες διαδικασίες, δηλαδή τους προκριματικούς αγώνες, πριν το θέμα τεθεί στο σύλλογο προς απόφαση.
 

[Έσπερος]

Και για όνομα του θεού, δεν ρωτάμε τα παιδιά. Ούτε καν του γυμνασίου. τα παιδιά έχουν γονείς και αποφασιζουν εκείνοι αφού το συζητήσουν σαν οικογένεια.

[Scout]

μαθητες που διψούν για γνώση κσι εκείνοι συνήθως δεν αντέχουν να περνάνε τις εκδρομές και τις λοιπές δραστηριότητες βλέποντας άλλα παιδιά να κλωτσάνε μια μπάλα ενώ εκείνα κόβουν τις φλέβες τους. Οι μαθητοπατερες στα σχολεία όμως δεν ενδιαφέρονται για αυτά τα παιδιά). άρτος και θεάματα για το πόπολο μόνο. τα άλλα είναι για τους κουλτουριάρηδες)

Παρακαλώ ξαναδείτε τη συγκεκριμένη εκδήλωση στον σύνδεσμο που είχα παραθέσει στο αρχικό σχετικό μήνυμα και πείτε μου αν πραγματικά πιστεύετε ότι αποτελεί "άρτον και θεάματα για το πόπολο" και όχι κάτι το εντελώς διαφορετικό, που θα μπορούσε κάλλιστα να συγκεράσει το ενδιαφέρον "όσων κλωτσάνε μια μπάλα" με το ενδιαφέρον των "κουλτουριάρηδων που κόβουν φλέβες". Αν ήμουν στη θέση κάποιας από τις "κανονικές" δασκάλες, όχι μόνο θα συνόδευα (αν οι οικογενειακές συνθήκες μού το επέτρεπαν), αλλά επιπλέον θα φρόντιζα να ενημερωθώ για τον συγκεκριμένο αρχαιολογικό χώρο και να προσπαθήσω να μιλήσω στα παιδιά και για το ιστορικό πλαίσιο της εποχής του, έστω κι αν η ύλη της Ιστορίας της έκτης άπτεται εντελώς διαφορετικής ιστορικής περιόδου. Αλλά αυτό, βλέπετε, δεν είναι τόσο ελκυστικό ούτε τόσο ξεκούραστο όσο ένα σουλάτσο στα στενά των Ιωαννίνων, με κατάληξη το γνωστό ζαχαροπλαστείο με τα θεϊκά γλυκά.

υπάρχει συνεδρίαση με πρακτικό που να λέει ότι συμφωνούμε να ξεκινήσουν οι διαδικασίες κσι σν συμπληρωθεί αριθμός θα συνοδεύσουν οι τάδε και τάδε με τους τάδε αναπληρωματικούς. Έτσι οργανώνονται οι μετακινήσεις μαθητών.

Πάντως, την τελευταία φορά που έγινε επίκληση στην αυστηρή εφαρμογή "πρωτοκόλλων" ήταν προ τριών ημερών στο ΑΤ Αγ. Αναργύρων και στο τηλεφωνικό κέντρο της Αμεσης Δράσης, και το αποτέλεσμα νομίζω το πληροφορηθήκατε...

[PDE ads]

[Έσπερος]

Παρακαλώ ξαναδείτε τη συγκεκριμένη εκδήλωση στον σύνδεσμο που είχα παραθέσει στο αρχικό σχετικό μήνυμα και πείτε μου αν πραγματικά πιστεύετε ότι αποτελεί "άρτον και θεάματα για το πόπολο" και όχι κάτι το εντελώς διαφορετικό, που θα μπορούσε κάλλιστα να συγκεράσει το ενδιαφέρον "όσων κλωτσάνε μια μπάλα" με το ενδιαφέρον των "κουλτουριάρηδων που κόβουν φλέβες". Αν ήμουν στη θέση κάποιας από τις "κανονικές" δασκάλες, όχι μόνο θα συνόδευα (αν οι οικογενειακές συνθήκες μού το επέτρεπαν), αλλά επιπλέον θα φρόντιζα να ενημερωθώ για τον συγκεκριμένο αρχαιολογικό χώρο και να προσπαθήσω να μιλήσω στα παιδιά και για το ιστορικό πλαίσιο της εποχής του, έστω κι αν η ύλη της Ιστορίας της έκτης άπτεται εντελώς διαφορετικής ιστορικής περιόδου. Αλλά αυτό, βλέπετε, δεν είναι τόσο ελκυστικό ούτε τόσο ξεκούραστο όσο ένα σουλάτσο στα στενά των Ιωαννίνων, με κατάληξη το γνωστό ζαχαροπλαστείο με τα θεϊκά γλυκά.

Δεν διαφωνώ στο ότι αυτό είναι μια σωστή εκπαιδευτική επίσκεψη. όπως έχω πει, είμαι κατά των μαζικών εκδρομών αν έχουν διανυκτέρευση. Δε μου έχεις εξηγήήσει βέβαια, πώς ένα δημοτικό πηγαίνει εκδρομή στα Γιάννενα. Εγώ είμαι υπέρ των εκδρομών με συγκεκριμένο εκπαιδευτικό περιεχόμενο. Αυτό το αθλητικό που λες, ακούγεται ενδιαφέρον, όχι άρτος και θεάματα (αυτό το λέω γενικά για τη νοοτροπία που επικρατεί στα σχολεία με τις ευλογίες ημών των εκπαιδευτικών και δεν φταίνε φυσικά μόνο οι γυμναστές). Όμως αν οι εκπαιδευτικοί του σχολείου δεν θέλουν να συμμετάσχουν, είναι δικό τους θέμα. Ελκυστική εγώ δεν θεωρώ καμία εκδρομή στην οποία εχεις την ευθυνη πολλών παιδιών και δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να θέλει να πάει γενικώς. Δεν μπορώ να ξέρω πώς σκέφτηκαν οι δασκάλες,  μπορει΄να ειναι το κλασικό είδος του εκπαιδευτικού εκδρομάκια.

Πάντως, την τελευταία φορά που έγινε επίκληση στην αυστηρή εφαρμογή "πρωτοκόλλων" ήταν προ τριών ημερών στο ΑΤ Αγ. Αναργύρων και στο τηλεφωνικό κέντρο της Αμεσης Δράσης, και το αποτέλεσμα νομίζω το πληροφορηθήκατε...

Οι μετακινήσεις των μαθητών είναι μία πάρα πολύ σοβαρή και επικίνδυνη διαδικασία. Και τα πρωτόκολα δεν είναι γραφειοκρατία, όπως νομίζουμε σ αυτή τη χώρα. Οι νομοι υπάρχουν γιατί πρέπει να υπάρχουν δικλίδες ασφαλείας. Αλίμονο αν για κάτατι τόσο σοβαρό, δεν τους τηρούμε.
Στα σχολεία έχουν δημιουργηθεί συχνά προβλήματα επειδή κάποιος είπε στα παιδιά για μία εκδρομή, χωρίς να εξασφαλισει ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις (συνοδοί, αναπληρωτές και αριθμός παιδιών και λογικό κόστος). ΄΄Ετσι, αυτός που την έταξε είναι ο καλός, και οι υπόλοιποι είναι οι κακοί. Δεν παίζουμε με αυτά. Όσο ποιοτική κι αν είναι  μια μετακίνηση, όσο αγαθά κίνητρα και αν υπάρχουν, εξασφαλίζουμε σε πρώτη φάση συνοδούς και αναπληρωτές τους. Ειναι το ελάχιστο και δεν είναι δυνατόν να μην γίνεται ούτε αυτό. Δεν είναι τυπικότητα. Είναι πολύ σοβαρό θέμα ουσίας.

(και στους Αγ. Αναργυρους δεν τηρήθηκε κανένα πρωτόκολο, δεν ήταν αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα ήταν ότι όλα είναι στα τέτοια μας. ΚΛασική νοοτροπία εδω πέρα).

[leon.]

Τα σχολειά από χώροι γ ν ώ σ η ς έχουν καταντήσει χώροι α λ ι σ β ε ρ ι σ ι ο ύ με πρακτορεία ταξιδίων και πουλμανατζήδες για να πηγαίνουν τ ζ ά μ π α εκδρομές οι εκπαιδευτικοί (με τη συνέργεια και την ενίσχυση, φυσικά, του υπουργείου που άλλο που δε θέλει να μη γίνεται μάθημα ώστε να οδηγούνται οι γονείς στα ιδιωτικά στα φροντιστήρια στα ιδιαίτερα). Κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης και διαμονής των εκπαιδευτικών τ ώ ρ α.

[Έσπερος]

Τα σχολειά από χώροι γ ν ώ σ η ς έχουν καταντήσει χώροι α λ ι σ β ε ρ ι σ ι ο ύ με πρακτορεία ταξιδίων και πουλμανατζήδες για να πηγαίνουν τ ζ ά μ π α εκδρομές οι εκπαιδευτικοί (με τη συνέργεια και την ενίσχυση, φυσικά, του υπουργείου που άλλο που δε θέλει να μη γίνεται μάθημα ώστε να οδηγούνται οι γονείς στα ιδιωτικά στα φροντιστήρια στα ιδιαίτερα). Κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης και διαμονής των εκπαιδευτικών τ ώ ρ α.

Κοίτα, είναι προβληματικό το αλισβερίσι όπως λες και είμαι σίγουρη ότι υπάρχει, όμως ο εκπαιδευτικός στην εκδρομή κανονικά εργάζεται. Να πληρώνεται θα έπρεπε, για εκτός έδρας και για 24ωρο απασχόληση.

Θεωρώ όμως ότι πρέπει να διασφαλιστεί ο εκπαιδευτικός χαρακτήρας. Τα προγράμματα να εγκρίνονται από τις ΔΔΕ και να περιέχουν συγκεκριμένες εκπαιδευτικές δραστηριότητες. Όχι απλα επίσκεψη σε μουσείο, αλλά ραντεβού για μουσείο παιδαγωγικό πρόγραμμα κοκ. Με προϋποθεση τον ξεναγό. Όχι βραδυνη έξοδο ούτε καν στο λύκειο, ρητά όχι ξενοδοχεία με πισίνα. Οχι Mall και συναφή, όχι ελευθερισ χρόνος πάνω από μια ώρα. Πλην της Γ λυκείου και αυτό καταχρηστικα, καμία μετακίνηση με διανυκτέρευση που να αφορά ολόκληρη τάξη. Τα γυμνάσια, διανυκτέρευση μόνο για ΚΕΠΕΑ,

[erietta]

Είμαι κατά των σχολικών εκδρομών για πολλούς λόγους. Συμφωνώ με τον leon. Σε πολλά σχολεία από τα οποία έχω περάσει, οι εκδρομές αφορούν κλειστό "κύκλωμα" εκπαιδευτικών που έχουν αναλάβει την εργολαβία πενθήμερων, κλπ.

[Scout]

Είμαι κατά των σχολικών εκδρομών για πολλούς λόγους. Συμφωνώ με τον leon. Σε πολλά σχολεία από τα οποία έχω περάσει, οι εκδρομές αφορούν κλειστό "κύκλωμα" εκπαιδευτικών που έχουν αναλάβει την εργολαβία πενθήμερων, κλπ.

Και η λύση είναι "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι"; Μήπως το πλαίσιο που αναφέρει παραπάνω η Έσπερος είναι πιο σωστό, δηλαδή να διασφαλίζεται ο πραγματικά εκπαιδευτικός χαρακτήρας της εκδρομής και φυσικά να λαμβάνονται τα μέτρα ασφάλειας για να ελαχιστοποιηθούν οι κίνδυνοι;

[harac]

Είμαι κατά των σχολικών εκδρομών για πολλούς λόγους. Συμφωνώ με τον leon. Σε πολλά σχολεία από τα οποία έχω περάσει, οι εκδρομές αφορούν κλειστό "κύκλωμα" εκπαιδευτικών που έχουν αναλάβει την εργολαβία πενθήμερων, κλπ.

Συμφωνώ και εγώ. Έχω παρατηρήσει ότι ειδικά στις πενταήμερες πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι εκπαιδευτικοί κάθε φορά. Και στην επίσκεψη στη

[Έσπερος]

Συμφωνώ και εγώ. Έχω παρατηρήσει ότι ειδικά στις πενταήμερες πηγαίνουν οι ίδιοι και οι ίδιοι εκπαιδευτικοί κάθε φορά. Και στην επίσκεψη στη

[harac]

Μόλις επέστρεψε η δική μας Γ' από τριήμερη στη

[Alan Turing]

Τα σχολειά από χώροι γ ν ώ σ η ς έχουν καταντήσει χώροι α λ ι σ β ε ρ ι σ ι ο ύ με πρακτορεία ταξιδίων και πουλμανατζήδες για να πηγαίνουν τ ζ ά μ π α εκδρομές οι εκπαιδευτικοί (με τη συνέργεια και την ενίσχυση, φυσικά, του υπουργείου που άλλο που δε θέλει να μη γίνεται μάθημα ώστε να οδηγούνται οι γονείς στα ιδιωτικά στα φροντιστήρια στα ιδιαίτερα). Κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης και διαμονής των εκπαιδευτικών τ ώ ρ α.

Πέραν των λογικών αλμάτων (ότι η δωρεάν συνοδεία των εκπαιδευτικών στις σχολικές εκδρομές οδηγεί στα φροντιστήρια...) θα συμφωνούσα να μην πηγαίνουν δωρεάν οι εκπαιδευτικοί. Φυσικά ελάχιστοι θα συνόδευαν τελικά, που σημαίνει ότι δεν θα γίνονταν εκδρομές. Θα μπορούσαν να συνοδεύουν γονείς και κηδεμόνες. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να γίνεται έτσι.
Και πάλι θα μας χαλούσε που θα χάνονταν μαθήματα;

ΥΓ να πείτε στα παιδιά σας που φοιτούν σε Λύκειο πχ ότι καλά κάνουν οι συνάδελφοι και δεν σας συνοδεύουν στην εκδρομή και δεν θα γίνει τελικά...

[Έσπερος]

Μόλις επέστρεψε η δική μας Γ' από τριήμερη στη