Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[Sali]

Να πω εδώ ότι η επιρρηματική σχέση (χρονική ή μη) εκφράζεται με όλο το "σύστημα" ουσιαστικού/αντωνυμίας + μετοχής και όχι με ένα μόνο εξ αυτών. Έτσι, στο παράδειγμα πρὸ ἡλίου δύοντος η χρονική σχέση με το ρήμα εξάρτησης εκφράζεται με όλο αυτό και όχι μόνο με το πρὸ ἡλίου ή μόνο με το δύοντος. Και βέβαια η σχέση αυτή είναι σχέση υστεροχρόνου.
Και, μια και μίλησα προηγουμένως για τα Λατινικά, να προσθέσω ότι αυτή η δομή εξηγεί άριστα και τη λεγόμενη γερουνδιακή έλξη.

[PDE ads]

[MARKOS]

Ναι, νόμιζα το αντίστροφο.....μάλλον,

[kiki14]

Στο συντακτικό του Μουμτζάκη αναφέρει στη σελίδα 160 ότι οι αναφορικές ονοματικές μπορεί να λειτουργούν και ως ονοματικός επιθετικός ετερόπτωτος προσδιορισμός και έχει ως παράδειγμα:Τισσαφερνης σατράπης κατεπέπμφθη ων αυτός πρόσθεν ήρχε και ων Κυρος(γενική αντικειμενική).Δεν καταλαβαίνω,όμως,τι εννοεί όταν λέει εδώ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ετερόπτωτος...μπορεί να μου πει κάποιος τη γνώμη του;

[apri]

Να πω εδώ ότι η επιρρηματική σχέση (χρονική ή μη) εκφράζεται με όλο το "σύστημα" ουσιαστικού/αντωνυμίας + μετοχής και όχι με ένα μόνο εξ αυτών. Έτσι, στο παράδειγμα πρὸ ἡλίου δύοντος η χρονική σχέση με το ρήμα εξάρτησης εκφράζεται με όλο αυτό και όχι μόνο με το πρὸ ἡλίου ή μόνο με το δύοντος. Και βέβαια η σχέση αυτή είναι σχέση υστεροχρόνου.

Nαι, και εγώ αυτο σκεπτόμουν χθες το βράδυ, ότι η μετοχή δηλώνει το υστερόχρονο λόγω συμφραζομένων και όχι μόνη της. Και υπάρχουν και άλλες τέτοιες μετοχές με τον ήλιο "αμά ηλίω ανιόντι", "προς ήλιον ανίσχοντα", που εκφράζουν χρόνο συνολικά (βλ και: ἐπὶ Κόδρου βασιλεύοντος/ ἅμα ἦρι ἀρχομένῳ”).

[PDE ads]

[apri]

Στο συντακτικό του Μουμτζάκη αναφέρει στη σελίδα 160 ότι οι αναφορικές ονοματικές μπορεί να λειτουργούν και ως ονοματικός επιθετικός ετερόπτωτος προσδιορισμός και έχει ως παράδειγμα:Τισσαφερνης σατράπης κατεπέπμφθη ων αυτός πρόσθεν ήρχε και ων Κυρος(γενική αντικειμενική).Δεν καταλαβαίνω,όμως,τι εννοεί όταν λέει εδώ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ετερόπτωτος...μπορεί να μου πει κάποιος τη γνώμη του;

Γενική αντικειμενικη είναι, δηλ. ονοματικός ετερόπτωτος προσδιορισμός.

Το "επιθετικός" δεν εξηγείται γιατί είναι άσχετο. Δηλ. στο "σατράπης πόλεων" θα έβρισκε επιθετικό προσδιορισμό;

[kiki14]

Έλα ντε!Μήπως εννοώντας τη λέξη πόλεων(που δίνει και στην παρενθεση) θεωρεί ότι είναι η αναφορική με την αντωνυμια ων σαν ομοιοπτωτος στη λέξη αυτή;

[apri]

Aν εννοεί το "πόλεων", τότε η λέξη αυτή είναι η γενική αντικειμενική και η αναφορική επιθετικός προσδιορισμός.
Θεωρώ όμως ότι δεν είναι απαραίτητο να εννοηθεί τίποτα και ότι μπορεί να εκληφθεί η αναφορική απευθείας ως γενική αντικειμενική (δηλ. Ο Τισσαφέρνης στάλθηκε σατράπης όσων....)

[kiki14]

άρα το "επιθετικός"θα μπορουσε να υπάρχει μέσα στην παρένθεση,για άλλη ίσως περίπτωση.Τι λές;

[apri]

Για την περίπτωση που θα εννοήσεις το "πόλεων".

[kiki14]

Ναι αυτό εννοώ,αλλά και σκετο ονοματικό ετερόπτωτο να το πεις προφανώς σωστό είναι(χωρίς να εννοήσεις τιποτα)!Κι αν θες να εννοήσεις,το λές ονοματικό επιθετικό ετερόπτωτο προσδιορισμο...

[apri]

Aν θες να εννοήσεις, το λες επιθετικό προσδιορισμό. Αν δεν εννοήσεις, το λες γενική αντικειμενική (ετερόπτωτος προσδιορισμός).
Δεν γίνεται να είναι ένας όρος και επιθετικός (δηλ. ομοιόπτωτος) και ετερόπτωτος.

[kiki14]

Δίκαιο έχεις,η λέξη επιθετικός που βαζει στο συντακτικό είναι μαλλόν άκυρη!

[Sali]

Δίκαιο έχεις,η λέξη επιθετικός που βαζει στο συντακτικό είναι μαλλόν άκυρη!

Ασφαλώς και είναι άκυρη. Σε επόμενη έκδοση πρέπει να διορθωθεί!

[kiki14]

sali,εσύ συμφωνεις ότι μπορουμε να πουμε ότι λειτουργεί ως επιθετικός αν εννοήσουμε καποιον τυπο πχ ανδρών στην κύρια;Ή πιστεύεις ότι απλώς δεν υπαρχει λόγος να εννοησουμε σε καμια περίπτωση;