*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 565506 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Συνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #280 στις: Μάιος 22, 2013, 09:20:19 πμ »
Να πω εδώ ότι η επιρρηματική σχέση (χρονική ή μη) εκφράζεται με όλο το "σύστημα" ουσιαστικού/αντωνυμίας + μετοχής και όχι με ένα μόνο εξ αυτών. Έτσι, στο παράδειγμα πρὸ ἡλίου δύοντος η χρονική σχέση με το ρήμα εξάρτησης εκφράζεται με όλο αυτό και όχι μόνο με το πρὸ ἡλίου ή μόνο με το δύοντος. Και βέβαια η σχέση αυτή είναι σχέση υστεροχρόνου.
Και, μια και μίλησα προηγουμένως για τα Λατινικά, να προσθέσω ότι αυτή η δομή εξηγεί άριστα και τη λεγόμενη γερουνδιακή έλξη.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:05:42 »

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #281 στις: Μάιος 22, 2013, 09:44:06 πμ »
Ναι, νόμιζα το αντίστροφο.....μάλλον,
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #282 στις: Μάιος 22, 2013, 11:17:35 πμ »
Στο συντακτικό του Μουμτζάκη αναφέρει στη σελίδα 160 ότι οι αναφορικές ονοματικές μπορεί να λειτουργούν και ως ονοματικός επιθετικός ετερόπτωτος προσδιορισμός και έχει ως παράδειγμα:Τισσαφερνης σατράπης κατεπέπμφθη ων αυτός πρόσθεν ήρχε και ων Κυρος(γενική αντικειμενική).Δεν καταλαβαίνω,όμως,τι εννοεί όταν λέει εδώ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ετερόπτωτος...μπορεί να μου πει κάποιος τη γνώμη του; :)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #283 στις: Μάιος 22, 2013, 12:00:45 μμ »
Να πω εδώ ότι η επιρρηματική σχέση (χρονική ή μη) εκφράζεται με όλο το "σύστημα" ουσιαστικού/αντωνυμίας + μετοχής και όχι με ένα μόνο εξ αυτών. Έτσι, στο παράδειγμα πρὸ ἡλίου δύοντος η χρονική σχέση με το ρήμα εξάρτησης εκφράζεται με όλο αυτό και όχι μόνο με το πρὸ ἡλίου ή μόνο με το δύοντος. Και βέβαια η σχέση αυτή είναι σχέση υστεροχρόνου.

Nαι, και εγώ αυτο σκεπτόμουν χθες το βράδυ, ότι η μετοχή δηλώνει το υστερόχρονο λόγω συμφραζομένων και όχι μόνη της. Και υπάρχουν και άλλες τέτοιες μετοχές με τον ήλιο "αμά ηλίω ανιόντι", "προς ήλιον ανίσχοντα", που εκφράζουν χρόνο συνολικά (βλ και: ἐπὶ Κόδρου βασιλεύοντος/ ἅμα ἦρι ἀρχομένῳ”).
Βρήκα τις συγκεκριμένες προτάσεις ανάμεσα σε παραδείγματα χρονικών μετοχών, αλλά όπως φαίνεται, τελικά δεν είναι χρονικές. Μήπως τελικά δεν ισχύει αυτό που λένε κάποια συντακτικά, ότι σπανίως οι χρονικές δηλώνουν το υστερόχρονο;

Εγγενώς εκφράζουν το υστερόχρονο οι τελικές μετοχές και λόγω συμφραζομένων κάποιες άλλες
(π.χ αιτιολογική: «Ἀλλ', ὦ φίλοι, οὕτως ἡμᾶς γεγηθέναι δεῖ ὡς πάλιν, ἐὰν τύχῃ, χειμῶνος γενησομένου.» ,
αναφορική:΅οἱ Ἕλληνες ὕστερον κληθέντες οὐδὲν πρὸ τῶν Τρωϊκῶν ἁθρόοι ἔπραξαν",
"Σάτυρος καὶ Χρέμων, οἱ τῶν τριάκοντα γενόμενοι, Κλεοφῶντος κατηγόρουν").



« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 22, 2013, 02:31:44 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:05:42 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #284 στις: Μάιος 22, 2013, 12:10:46 μμ »
Στο συντακτικό του Μουμτζάκη αναφέρει στη σελίδα 160 ότι οι αναφορικές ονοματικές μπορεί να λειτουργούν και ως ονοματικός επιθετικός ετερόπτωτος προσδιορισμός και έχει ως παράδειγμα:Τισσαφερνης σατράπης κατεπέπμφθη ων αυτός πρόσθεν ήρχε και ων Κυρος(γενική αντικειμενική).Δεν καταλαβαίνω,όμως,τι εννοεί όταν λέει εδώ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ετερόπτωτος...μπορεί να μου πει κάποιος τη γνώμη του; :)

Γενική αντικειμενικη είναι, δηλ. ονοματικός ετερόπτωτος προσδιορισμός.

Το "επιθετικός" δεν εξηγείται γιατί είναι άσχετο. Δηλ. στο "σατράπης πόλεων" θα έβρισκε επιθετικό προσδιορισμό;

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #285 στις: Μάιος 22, 2013, 12:21:23 μμ »
Έλα ντε!Μήπως εννοώντας τη λέξη πόλεων(που δίνει και στην παρενθεση) θεωρεί ότι είναι η αναφορική με την αντωνυμια ων σαν ομοιοπτωτος στη λέξη αυτή; ???

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #286 στις: Μάιος 22, 2013, 12:50:24 μμ »
Aν εννοεί το "πόλεων", τότε η λέξη αυτή είναι η γενική αντικειμενική και η αναφορική επιθετικός προσδιορισμός.
Θεωρώ όμως ότι δεν είναι απαραίτητο να εννοηθεί τίποτα και ότι μπορεί να εκληφθεί η αναφορική απευθείας ως γενική αντικειμενική (δηλ. Ο Τισσαφέρνης στάλθηκε σατράπης όσων....)
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #287 στις: Μάιος 22, 2013, 01:24:34 μμ »
άρα το "επιθετικός"θα μπορουσε να υπάρχει μέσα στην παρένθεση,για άλλη ίσως περίπτωση.Τι λές;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #288 στις: Μάιος 22, 2013, 01:31:10 μμ »
Για την περίπτωση που θα εννοήσεις το "πόλεων".
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #289 στις: Μάιος 22, 2013, 01:46:43 μμ »
Ναι αυτό εννοώ,αλλά και σκετο ονοματικό ετερόπτωτο να το πεις προφανώς σωστό είναι(χωρίς να εννοήσεις τιποτα)!Κι αν θες να εννοήσεις,το λές ονοματικό επιθετικό ετερόπτωτο προσδιορισμο...

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #290 στις: Μάιος 22, 2013, 01:50:33 μμ »
Aν θες να εννοήσεις, το λες επιθετικό προσδιορισμό. Αν δεν εννοήσεις, το λες γενική αντικειμενική (ετερόπτωτος προσδιορισμός).
Δεν γίνεται να είναι ένας όρος και επιθετικός (δηλ. ομοιόπτωτος) και ετερόπτωτος.

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #291 στις: Μάιος 22, 2013, 01:56:42 μμ »
Δίκαιο έχεις,η λέξη επιθετικός που βαζει στο συντακτικό είναι μαλλόν άκυρη!

Συνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #292 στις: Μάιος 22, 2013, 02:48:14 μμ »
Δίκαιο έχεις,η λέξη επιθετικός που βαζει στο συντακτικό είναι μαλλόν άκυρη!
Ασφαλώς και είναι άκυρη. Σε επόμενη έκδοση πρέπει να διορθωθεί!
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #293 στις: Μάιος 22, 2013, 02:52:58 μμ »
sali,εσύ συμφωνεις ότι μπορουμε να πουμε ότι λειτουργεί ως επιθετικός αν εννοήσουμε καποιον τυπο πχ ανδρών στην κύρια;Ή πιστεύεις ότι απλώς δεν υπαρχει λόγος να εννοησουμε σε καμια περίπτωση;

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158534
  • Σύνολο θεμάτων: 19198
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 384
Σύνολο: 401

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.083 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.