Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[Sali]

Παιδιά, καλησπέρα!
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
στο χωρίο από τον Πρωταγόρα: τυπούσιν αυτά θεοί γης ένδον εκ γης και πυρός μείξαντες και των όσα πυρί και γη κεράννυται,
το κομμάτι "και των όσα πυρί και γη κεράννυται" πώς το συντάσσουμε;

Αν αναφέρεσαι στη συντακτική θέση της αναφ. πρότασης, λειτουργεί ως εμπρόθετος προσδιορισμός στη μτχ. μείξαντες [όπως τα ἐκ γῆς καὶ (ἐκ) πυρός]. Πρόκειται για κλασική παράλλαξη· αντί δηλαδή για ονοματικό όρο έχουμε αναφορική πρόταση. Εδώ λ.χ. θα μπορούσε κάλλιστα να πει ο Πλάτωνας: ...καὶ (ἐκ) τῶν πυρὶ καὶ γῇ κεραννυμένων.
Γενικά μιλώντας, η χρήση του άρθρου πριν από αναφορική πρόταση είναι κάτι που αγαπάει ο Πλάτωνας. Π.χ. Φαίδων 75b ὀρέγεται τοῦ ὃ ἔστιν ἴσον· Πολιτεία 510a τὰ ἐν τοῖς ὕδασι φαντάσματα καὶ ἐν τοῖς ὅσα πυκνά τε καὶ λεῖα καὶ φανὰ ξυνέστηκε.

[PDE ads]

[θάνος73]

συνάδελφοι, μπορεί μια επιρρηματική μετοχή να είναι συνημμένη σε εμπρόθετο προσδιορισμό; (για επιθετική μετοχή δεν ρωτώ γιατί είναι πολλά τα παραδείγματα).

[apri]

συνάδελφοι, μπορεί μια επιρρηματική μετοχή να είναι συνημμένη σε εμπρόθετο προσδιορισμό; (για επιθετική μετοχή δεν ρωτώ γιατί είναι πολλά τα παραδείγματα).

Ίσως να έχουμε στο παρακάτω απόσπασμα. Νομίζω ότι αν εκλάβουμε τη μετοχή ως χρονική, φαίνεται καλύτερα το προτερόχρονο της πράξης.

Ὁ δὲ δὴ φανερὸς γενόμενός τι πωλῶν τοιοῦτον, …. κατὰ δραχμὴν ἑκάστην τῇ μάστιγι τυπτέσθω πληγὰς ὑπὸ κήρυκος ἐν τῇ ἀγορᾷ κηρύξαντος ὧν ἕνεκα μέλλει τύπτεσθαι. (Πλάτων, Νόμοι, 917)

[θάνος73]

ευχαριστώ για την απάντηση.
δηλαδή: "να δεχθεί χτυπήματα από κήρυκα στην αγορά, αφού αυτός διακηρύξει για ποιους λόγους..."
έτσι γίνεται κατανοητό ότι είναι χρονική.
πάντως σπανίζει αυτή η σύνταξη.

[PDE ads]

[apri]

Nαι, εγώ έτσι θα το μετέφραζα. Και ένας λόγος επιπλέον για εμένα είναι ότι η μετοχή είναι λίγο μακριά από το υποκείμενό της. Συνήθως, η επιθετική είναι δίπλα στο υποκείμενό της.

Από εκεί και πέρα, έρευνα δεν έχω κάνει, για να σου πω με σιγουριά το πόσο συχνή περίπτωση είναι. Πάντως, και η δική μου αίσθηση είναι ότι μάλλον σπάνιο φαινόμενο πρέπει να είναι. 

[labr0s]

Καλημέρα συνάδελφοι. Ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζετε πως βαθμολογούνται οι ερμηνευτικές ερωτήσεις στο γνωστό κείμενο της Γ΄ Λυκείου

[θάνος73]

Καλημέρα συνάδελφοι. Ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζετε πως βαθμολογούνται οι ερμηνευτικές ερωτήσεις στο γνωστό κείμενο της Γ΄ Λυκείου

30 μονάδες, 3 ερωτήσεις των 10 μονάδων ή 2 των 15. συγκεκριμένες οδηγίες στέλνονται στα βαθμολογικά κέντρα.
 

[θάνος73]

συνάδελφοι πώς θα συμπτύσσατε την παρακάτω δευτερεύουσα αιτιολογική πρόταση;
χαίρω ὅτι σὺ εὐδοκιμεῖς
1. χαίρω σοῦ εὐδοκιμοῦντος;
ή
2. χαίρω σοι εὐδοκιμοῦντι;
 
τι λέτε;

[Sali]

συνάδελφοι πώς θα συμπτύσσατε την παρακάτω δευτερεύουσα αιτιολογική πρόταση;
χαίρω ὅτι σὺ εὐδοκιμεῖς
1. χαίρω σοῦ εὐδοκιμοῦντος;
ή
2. χαίρω σοι εὐδοκιμοῦντι;
 
τι λέτε;

Όχι με γενική. Ή με δοτική, όπως γράφεις, ή με αιτιατική (χαίρω σε εὐδοκιμοῦντα)· και οι δύο αυτές συντάξεις, πάντως, σπανίζουν. Νομίζω ότι στις πανελλαδικές οι εισηγητές (αν είναι στα καλά τους - πράγμα δύσκολο...) θα πρέπει να αποφύγουν τέτοια ερώτηση.

[labr0s]

Θάνος το γνωρίζω αυτό. Εννοούσα τον τρόπο βαθμολόγησης, όχι το πόσο χρεώνεται κάθε ερώτηση. Πότε θεωρείται μια απάντηση ολοκληρωμένη, πότε ελλιπής κλπ΄

[θάνος73]

Θάνος το γνωρίζω αυτό. Εννοούσα τον τρόπο βαθμολόγησης, όχι το πόσο χρεώνεται κάθε ερώτηση. Πότε θεωρείται μια απάντηση ολοκληρωμένη, πότε ελλιπής κλπ΄

δεν ξέρω αν μπορεί κανείς να μιλήσει γενικά για τον τρόπο βαθμολόγησης. αυτό που έχω παρατηρήσει τα τελευταία χρόνια είναι ότι οι ερωτήσεις στηρίζονται στα σχόλια του βιβλίου. αυτό είναι ένα στοιχείο που δεν πρέπει να παραβλέπει κάποιος που διδάσκει το μάθημα. φαντάζομαι πως όποιος συνάδελφος διορθώνει γραπτά πανελληνίων θα μπορέσει να μιλήσει με μεγαλύτερη ακρίβεια.
 

[θάνος73]

sali, ευχαριστώ για την απάντηση.
η αιτιατική που λες θα είναι δηλαδή αντικείμενο στο χαίρω;

[Sali]

sali, ευχαριστώ για την απάντηση.
η αιτιατική που λες θα είναι δηλαδή αντικείμενο στο χαίρω;

Ναι, και η μετοχή κατηγορηματική με αιτιολογική χροιά.

[θάνος73]

ευχαριστώ sali.
κατηγορηματική. τεράστιο θέμα ανοίγεις τώρα. δηλαδή μια αιτιολογική πρόταση συμπτύσσεται σε κατηγορηματική μετοχή.