*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 565781 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Ρεγγίνα Φιλίππου

  • Επισκέπτης
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #602 στις: Μάιος 11, 2015, 08:12:07 μμ »
Μήπως ως γενική διαιρετική;

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:08:17 »

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #603 στις: Μάιος 11, 2015, 08:52:52 μμ »
Μήπως ως γενική διαιρετική;
Όχι, δεν δίνει νόημα ως γενική διαιρετική. Η γενική ὧν δικαιολογείται απόλυτα ως γενική κτητική από τον όρο τὰ ὀνόματα.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος θάνος73

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 265
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #604 στις: Μάιος 13, 2015, 01:41:00 πμ »
Προφανώς προσδιορίζει τον όρο πολλούς, αμέσως μετά τον οποίο υπάρχει κόμμα στη στερεότυπη έκδοση της Οξφόρδης αλλά και στην έκδοση Loeb. Κατά τη γνώμη μου, το κόμμα είναι δικαιολογημένο, καθώς η αναφ. πρόταση περιέχει πληροφορία όχι απαραίτητη για την αποσαφήνιση του όρου αναφοράς· λειτουργεί δηλαδή η αναφ. πρόταση όπως η παράθεση.
δηλαδή η πρόταση είναι προσθετική; δίνει μια επιπλέον πληροφορία, χωρίς όμως να είναι αναγκαίο συμπλήρωμα;
 
σα δαχτυλίδια του Κρόνου κρέμονται πάνω απ' το κεφάλι τα όνειρα που κάνω όταν είμαι ξύπνιος στο σκοτάδι

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #605 στις: Μάιος 13, 2015, 12:36:38 μμ »
δηλαδή η πρόταση είναι προσθετική; δίνει μια επιπλέον πληροφορία, χωρίς όμως να είναι αναγκαίο συμπλήρωμα;
Αυτό ακριβώς νομίζω, Θάνο.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:08:17 »

anemona

  • Επισκέπτης
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #606 στις: Αύγουστος 30, 2015, 01:15:14 μμ »
Ερώτηση....Το επίθετο άξιος δίνει γενική της αξίας. Αν όμως έχουμε γενική προσώπου τότε είναι αντικειμενική ακόμα και αν έχουμε το επίθετο άξιος;

Αποσυνδεδεμένος steven_seagal

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 978
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #607 στις: Σεπτέμβριος 26, 2015, 03:46:45 μμ »
οὔτε γὰρ ἐξήγετο τῶν ἐκ τῆς χώρας γιγνομένων οὐδὲν οὔτ' εἰσήγεθ' ὧν ἐδεῖτ' αὐτῷ

ερωτηση:τι θα βάζατε υποκείμενο στο "ἐδεῖτ'"

πως θα χαρακτηρίζατε συντακτικά της υπογραμμισμένες λέξεις;

τι είδος θα λέγατε την δευτερεύουσα πρόταση;

anemona

  • Επισκέπτης
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #608 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 08:40:05 πμ »
οὔτε γὰρ ἐξήγετο τῶν ἐκ τῆς χώρας γιγνομένων οὐδὲν οὔτ' εἰσήγεθ' ὧν ἐδεῖτ' αὐτῷ

ερωτηση:τι θα βάζατε υποκείμενο στο "ἐδεῖτ'"

πως θα χαρακτηρίζατε συντακτικά της υπογραμμισμένες λέξεις;

τι είδος θα λέγατε την δευτερεύουσα πρόταση;
Αναφορική γενική διαιρετική στο οὐδὲν.Υποκ του ἐδεῖτ' το ουτος. Το ὧν αντικείμενο διότι το δέομαι δέχεται γενική,το αὐτῷ είναι δοτική προσωπική χαριστική;

Μτφρ. Γ. Κορδάτος. [1939] χ.χ. Δημοσθένης. Ι, Περί του Στεφάνου. Εισαγωγή, μετάφραση, σχόλια. Αθήνα: Ζαχαρόπουλος.

[145] Ο Φίλιππος λοιπόν (πρέπει να το γνωρίζετε) δεν ημπορούσε να δώση τέλος εις τον εναντίον σας πόλεμον, ούτε να απαλλαγή από αυτόν, εάν δεν τα κατάφερνε να κάμη τους Θηβαίους και τους Θεσσαλούς εχθρούς της πόλεώς μας. Αλλά και πάλιν, αν και οι δικοί σας στρατηγοί διεξήγαγον τον κατά του Φιλίππου πόλεμον κακώς και κατά τρόπον άθλιον, όμως από τον πόλεμον αυτόν και από τους ατάκτους αναρίθμητα κακά επάθαινεν ούτος. Διότι από τα προϊόντα της χώρας του δεν ήτο δυνατόν να γίνη ουδεμία εξαγωγή και ούτε πάλιν εισαγωγή των όσων είχεν ανάγκην.
Επιφύλαξη έχω στην πρόταση και στη δοτική. Αναμένω απόψεις. :)
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 28, 2015, 08:42:35 πμ από anemona »

Αποσυνδεδεμένος marcella

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 512
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Cogito ergo sum...
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #609 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 08:55:36 πμ »
Υποκείμενο θα μπορούσε να εννοηθεί η χώρα με βάση την προηγούμενη πρόταση.

anemona

  • Επισκέπτης
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #610 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 09:01:10 πμ »
 Το οὐδὲν δεν ταιριάζει πιο πολύ ως υποκείμενο στο οὔτε ἐξήγετο....οὔτ' εἰσήγεθ';

Αποσυνδεδεμένος marcella

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 512
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Cogito ergo sum...
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #611 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 09:08:16 πμ »
Εννοούσα υποκείμενο του  ἐδεῖτ' . Για το οὐδὲν συμφωνώ.

anemona

  • Επισκέπτης
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #612 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 09:14:39 πμ »
Ναι αλλά είχε ανάγκη ο Φίλιππος εννοείται. Επίσης μήπως το αὐτῷ δοτική αναφοράς;

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #613 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 02:21:29 μμ »
οὔτε γὰρ ἐξήγετο τῶν ἐκ τῆς χώρας γιγνομένων οὐδὲν οὔτ' εἰσήγεθ' ὧν ἐδεῖτ' αὐτῷ

ερωτηση:τι θα βάζατε υποκείμενο στο "ἐδεῖτ'"

πως θα χαρακτηρίζατε συντακτικά της υπογραμμισμένες λέξεις;

τι είδος θα λέγατε την δευτερεύουσα πρόταση;
Η δευ/σα είναι αναφορική ονοματική ως υποκείμενο του εἰσήγετο.
Το ἐδεῖτο ανήκει σε μια κατηγορία ιδιόρρυθμων απρόσωπων ρημάτων, τα οποία έχουν σύστοιχο υποκείμενο· έτσι κι εδώ, ως υποκ. του ρήματος εννοείται το: ἔνδεια.
Το ὧν είναι αντικείμενο του ρήματος αυτού.
Το αὐτῷ είναι απλώς δοτική προσωπική.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #614 στις: Σεπτέμβριος 28, 2015, 07:47:56 μμ »
Το οὐδὲν δεν ταιριάζει πιο πολύ ως υποκείμενο στο οὔτε ἐξήγετο....οὔτ' εἰσήγεθ';
Αν λάβουμε το οὐδὲν ως υποκείμενο και του εἰσήγετο - πράγμα τελείως αποδεκτό - η αναφορική πρόταση θα επέχει θέση γενικής διαιρετικής, οπότε η γενική ὧν θα έχει διπλή εξάρτηση: πρώτον από το οὐδὲν και δεύτερον από το ἐδεῖτο.
Αλλιώς, αν δηλ. η πρόταση ληφθεί ως υποκ. του εἰσήγετο, η εισαγωγική αντωνυμία εξηγείται μόνο ως αντικείμενο του ιδιόρρυθμου απρόσωπου ἐδεῖτο.
Και οι δύο συντάξεις είναι απολύτως ορθές.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #615 στις: Σεπτέμβριος 29, 2015, 03:12:14 μμ »
Αν λάβουμε το οὐδὲν ως υποκείμενο και του εἰσήγετο - πράγμα τελείως αποδεκτό - η αναφορική πρόταση θα επέχει θέση γενικής διαιρετικής, οπότε η γενική ὧν θα έχει διπλή εξάρτηση: πρώτον από το οὐδὲν και δεύτερον από το ἐδεῖτο.
Αλλιώς, αν δηλ. η πρόταση ληφθεί ως υποκ. του εἰσήγετο, η εισαγωγική αντωνυμία εξηγείται μόνο ως αντικείμενο του ιδιόρρυθμου απρόσωπου ἐδεῖτο.
Και οι δύο συντάξεις είναι απολύτως ορθές.

Πάντως, επειδή η σύνταξη είναι εμφατική (ούτε..ούτε), είναι πιθανότερο να υπάρχει πλήρης αναλογία στη σύνταξη και στα δυο μέρη, δηλ. ουδέν+γενική διαιρετική+ρήμα----(ουδέν)+ γενική διαιρετική+ρήμα.
Δηλ. παρόλο που και οι δυο συντάξεις είναι ορθές, θα πόνταρα ότι ο συγγραφέας είχε στο μυαλό του την πρώτη που παραθέτεις.

Θαρρώ δε πως έχουμε κατά κάποιον τρόπο μια "αφανή" έλξη του αναφορικού. Δηλ. το "ων" βρίσκεται σε γενική γιατί έλκεται από μια εννοούμενη γενική διαιρετική (π.χ τούτων), αλλά επειδή τυχαίνει να συντάσσεται με γενική και το ρήμα της αναφορικής, δεν φαίνεται η έλξη.
Αν ο συγγραφέας είχε επιλέξει λ.χ το "βούλομαι", θα ήταν εμφανής η έλξη:
"οὔτ' εἰσήγεθ' ὧν ἐβούλετο (ουδέν)"
(κατά το "Οἱ τριάκοντα ἀπέκτεινάν τινάς  ὧν ἐβούλοντο ἀποκτεῖναι)


Το ἐδεῖτο ανήκει σε μια κατηγορία ιδιόρρυθμων απρόσωπων ρημάτων, τα οποία έχουν σύστοιχο υποκείμενο· έτσι κι εδώ, ως υποκ. του ρήματος εννοείται το: ἔνδεια.

Είναι και το μέσο ρήμα (εδείτο) ιδιόρρυθμο απρόσωπο; Δεν είναι μόνο το ενεργητικό "δει";
Δεν το ρωτώ ρητορικά. ::)

 
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 29, 2015, 03:58:48 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32273
  • Τελευταία: Dimi!!!
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158566
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 614
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 19
Επισκέπτες: 594
Σύνολο: 613

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.092 δευτερόλεπτα. 36 ερωτήματα.