*

Αποστολέας Θέμα: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά  (Αναγνώστηκε 593880 φορές)

irini123 και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3496
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2324 στις: Ιουλίου 14, 2023, 02:01:31 pm »
σε συνεχεια μιας συζητησης που ειχε ξεκινησει εδω πριν λιγες μερες, θα ηθελα να προσθεσω το παρακατω περυσινο εγγραφο της δδε δυτ θεσνικης και το οποιο αναφερει οτι συνυπολογιζαν το αρ 8 του ν 2817/00, οπως ειχαν αναφερει καποιοι συναδελφοι τις προηγουμενες ημερες. Αυτό σημαινει οτι μεχρι και περυσι στη συγκεκριμενη δδε δινονταν η δυνατοτητα σε εναν εκπκο που ειχε τοποθετηθει χωρις αιτηση του για τις αναγκες της υπηρεσιας σε οργανικη θεση να υποβαλλει αιτηση για βελτιωση , ακομα και αν το τρεχον σχολ ετος ειχε αποσπαστει σε αλλη σχολ μοναδα. Η δικη μου αισθηση ειναι οτι δεν εφαρμοζεται σε ολες τις δδε και ο μοναδικος λογος κατα την αποψη μου ειναι απο άγνοια της συγκεκριμενης διαταξης. Αν λοιπον καποιος συναδελφος τοποθετηθηκε φετος οργανικα για τις αναγκες υπηρεσιας και το νεο σχολ ετος θελησει να αιτηθει βελτιωση, μπορει να διεκδικησει με την προαναφερομενη διαταξη την εγκυρότητα της  αίτησής του σε περιπτωση που αυτη δε γινει αποδεκτη απο τη δικη του δδε


ευχαριστουμε πολυ συναδελφε!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:07:39 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2325 στις: Ιουλίου 14, 2023, 02:04:36 pm »
ευχαριστουμε πολυ συναδελφε!!
το ευχαριστω ανηκει σε καποιο αλλο μελος του φορουμ που ανηκει στη συγκεκριμενη δδε και εχει δει αυτη την ρυθμιση

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2042
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2326 στις: Ιουλίου 14, 2023, 11:23:27 pm »
 Το πρόβλημα είναι ότι η επίμαχη διάταξη (που είναι διάταξη του 2413/96 όπως τροποποιήθηκε με τον 2817/00, λανθασμένα το αναφέρει το έγγραφο αλλά πάμε παρακάτω) δεν έχει καταργηθεί ρητά. Καταργήθηκε όμως έμμεσα ήδη από το 2010 με τον 3848/2010. Άλλωστε αν ίσχυε θα έπρεπε να ενημερωθούν οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί ότι έχουν δικαίωμα για "βελτίωση τοποθέτησης" (έτσι το αποκαλούσε) σε όλο το νομό (που έχει και ΔΔΕ Ανατ. Θεσσαλονίκης) και όχι μόνο στη Δυτ. Θεσσαλονίκη γιατί έτσι έλεγε η διάταξη:
... εκπαιδευτικοί που τοποθετούνται οριστικά, ύστερα από πρόταση του περιφερειακού συμβουλίου, σε σχολεία της περιοχής μετάθεσης, τα οποία δεν είχαν περιλάβει στις προτιμήσεις τους, έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης από το επόμενο σχολικό έτος για βελτίωση της τοποθέτησής τους για σχολεία της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης μόνο του ίδιου νομού και συγκρίνονται με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς.

Η παραπάνω διάταξη, κατά την άποψή μου, καταργήθηκε σιωπηρά το 2010 με τον 3848 (έπρεπε να μείνεις 2 έτη στην περιοχή και έχει τη φράση:  Κάθε διάταξη που ρυθμίζει διαφορετικά το θέμα αυτό καταργείται), ο οποίος με τη σειρά του καταργήθηκε το 2013 και από τότε ισχύει μόνο το άρθρο 8 του ΠΔ 50/96 όπως τροποποιήθηκε με το ΠΔ 100/97, όπως δηλαδή τα περιγράφει και στην εγκύκλιο μεταθέσεων. Η ίδια φράση υπάρχει και στον 4589/2019, με βάση τον οποίο έγιναν οι τελευταίοι διορισμοί, στο άρθρο 67:
Καταργείται κάθε γενική ή ειδική διάταξη που βρίσκεται σε αντίθεση προς τις διατάξεις του παρόντος Κεφαλαίου και ιδίως οι ακόλουθες:

Επαναλαμβάνω, όποιος πιστεύει ότι αδικείται μπορεί να κάνει γραπτό ερώτημα.

Γενικά πάντως δεν είναι δυνατόν μία διάταξη να ισχύει μόνο στις 2-3 σειρές που μας βολεύουν.

Από το 2000 που γράφτηκε έχουμε 3-4 νόμους με συναφείς διατάξεις (διορισμοί και τοποθετήσεις). Είμαι σίγουρος ότι αν ίσχυε θα υπήρχε ρητή αναφορά στην εγκύκλιο μεταθέσεων.

Καλή ξεκούραση και καλό καλοκαίρι.




Αποσυνδεδεμένος asta napane

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 953
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2327 στις: Ιουλίου 15, 2023, 04:05:48 pm »
Το πρόβλημα είναι ότι η επίμαχη διάταξη (που είναι διάταξη του 2413/96 όπως τροποποιήθηκε με τον 2817/00, λανθασμένα το αναφέρει το έγγραφο αλλά πάμε παρακάτω) δεν έχει καταργηθεί ρητά. Καταργήθηκε όμως έμμεσα ήδη από το 2010 με τον 3848/2010. Άλλωστε αν ίσχυε θα έπρεπε να ενημερωθούν οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί ότι έχουν δικαίωμα για "βελτίωση τοποθέτησης" (έτσι το αποκαλούσε) σε όλο το νομό (που έχει και ΔΔΕ Ανατ. Θεσσαλονίκης) και όχι μόνο στη Δυτ. Θεσσαλονίκη γιατί έτσι έλεγε η διάταξη:
... εκπαιδευτικοί που τοποθετούνται οριστικά, ύστερα από πρόταση του περιφερειακού συμβουλίου, σε σχολεία της περιοχής μετάθεσης, τα οποία δεν είχαν περιλάβει στις προτιμήσεις τους, έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης από το επόμενο σχολικό έτος για βελτίωση της τοποθέτησής τους για σχολεία της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης μόνο του ίδιου νομού και συγκρίνονται με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς.
Καταργείται κάθε γενική ή ειδική διάταξη που βρίσκεται σε αντίθεση

well said και θα συμφωνήσω στο σκεπτικό σου. παλιά είχαμε και νομάρχες που τοποθετούσαν (αποφάσεις) και όχι Π.Ε. το πιο σοβαρό και προβληματικό είναι περιοχές μετάθεσης του ίδιου νομού , όπως επισημαίνεις , που ουσιαστικά παρακάμπτει τις μεταθέσεις (νομό/ πε αττικής δες που τσουπ από τις ερυθρές θα μπορουσες με τη διάταξη να βρεθείς β' αθηνας πχ σπίτι σου . η διάταξη ήταν προβληματική εξαρχής δηλαδή. άλλο που την επικαλείται η συγκεκριμένη δδε για "καλό" ). αν το κάνει μια υπηρεσία, έπρεπε χρόνια να είχε γίνει σεισμός.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 14:07:39 »

Αποσυνδεδεμένος Penrose

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 399
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2328 στις: Ιουλίου 15, 2023, 05:38:31 pm »
Το εψαξα αρκετα το θεμα τις προηγούμενες ημερες και πηρα την εξης απαντηση απο τη ΔΔΕ που ανηκω και 2 αιρετους αλλου ΠΥΣΔΕ. Παρόλο που τοποθετηθηκα χωρίς αίτηση μου ως τελευταίος στα μορια σε οργανικο κενο, θα πρέπει να το υπηρετήσω για μια χρονιά οχι μονο για μεταθεση αλλα και για βελτίωση εντος ΠΥΣΔΕ. Ο ενας αιρετος μαλιστα συμβουλευτηκε τον Παπαχρηστου για τη συγκεκριμένη υποθεση. Μου ειπε μαλιστα οτι το ιδιο το συστημα στο teachers minedu οταν θα ερθει η ωρα των αιτήσεων δεν θα με αφησει να προχωρησω σε αιτηση βελτίωσης. Σημειωνω οτι πηρα μεταθεση φετος στο ΠΥΣΔΕ της πολης καταγωγης μου για να μην μπερδεψω τους νεοδιοριστους συναδέλφους που ακολουθούν τη σχετικη νομοθεσια με την υπηρετηση της 2ετιας στην περιοχη διορισμού. Καλο καλοκαίρι σε ολους!
Συνεχίζεται το θρίλερ. Μιλάτε για εδάφιο νόμου το οποίο αναφέρεται σε οριστική τοποθέτηση μετά από διορισμό και το χρησιμοποιείτε επειδή σας βολεύει (από μετάθεση). Στο μεταξύ αν υποθέσουμε ότι ισχύει τότε δεν επιτρέπει τη μετάθεση σε άλλο νομό.
Είναι το άρθρο 46, Παρ. 6 του Ν.2413/96, όπως τροποποιήθηκε με τον 2817/00 (άρθρο 8, Παρ. 9).
Όλες οι απαντήσεις υπάρχουν στην εγκύκλιο μεταθέσεων και στο ΠΔ 50/96 όπως τροποποιήθηκε με το ΠΔ 100/97.

Και το παραπάνω πιθανώς να έχει καταργηθεί από τον 4589/2019, νόμος με βάση γίνονται πλέον οι διορισμοί
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 15, 2023, 05:45:12 pm από Penrose »

Αποσυνδεδεμένος asta napane

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 953
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2329 στις: Ιουλίου 15, 2023, 05:46:29 pm »
Το εψαξα αρκετα το θεμα τις προηγούμενες ημερες και πηρα την εξης απαντηση απο τη ΔΔΕ που ανηκω και 2 αιρετους αλλου ΠΥΣΔΕ. Παρόλο που τοποθετηθηκα χωρίς αίτηση μου ως τελευταίος στα μορια σε οργανικο κενο, θα πρέπει να το υπηρετήσω για μια χρονιά οχι μονο για μεταθεση αλλα και για βελτίωση εντος ΠΥΣΔΕ. Ο ενας αιρετος μαλιστα συμβουλευτηκε τον Παπαχρηστου για τη συγκεκριμένη υποθεση. Μου ειπε μαλιστα οτι το ιδιο το συστημα στο teachers minedu οταν θα ερθει η ωρα των αιτήσεων δεν θα με αφησει να προχωρησω σε αιτηση βελτίωσης. Καλο καλοκαίρι σε ολους!

χρησιμη η συμβολή σου (επί πραγματικού και προσωπικου) , αφού και κάποιοι (λίγοι φααίνεται) συμφωνούσαμε με αυτό. οχι ότι δεν μπορούν και άλλοι να θέσουν το θεμα στη δική τους διεύθυνση (ή απλώς να υποστηρίζουν άκοπα μια άλλη γνώμη). για τον κοφτη του συστήματος δεν το ήξερα (αν και κάποιες δδε έχουν δικά τους συστηματα και παρακάμπτουν διάφορα). ο Παπαχρήστου είναι πολύ σοβαρός πάντως. ας κάνει και καμιά δουλειά ο pierre, να μας τα λύσει όλα :) . καλή τύχη και εξέλιξη στο θέμα σου (μπορεί να κλείσει το κατσάβραχο και να μην προλάβεις να υπηρετήσεις  :) σε βάθος χρόνου. αν είσαι σε κατσαβραχο, αν είσαι σε πόλη και θες κάτι άλλο για μόρια... χμ... )
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 15, 2023, 05:50:35 pm από asta napane »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2330 στις: Ιουλίου 16, 2023, 05:48:38 pm »
Παράθεση
Το πρόβλημα είναι ότι η επίμαχη διάταξη (που είναι διάταξη του 2413/96 όπως τροποποιήθηκε με τον 2817/00, λανθασμένα το αναφέρει το έγγραφο αλλά πάμε παρακάτω) δεν έχει καταργηθεί ρητά.

well said και θα συμφωνήσω στο σκεπτικό σου( η επίμαχη διάταξη (...που είναι διάταξη του 2413/96... )

Αν το παραπανω σχολιο αναφερεται στο ότι είναι λαθος το γεγονός ότι δεν παρατίθεται  στο εγγραφο της δυτ θεσνικης ο ν. 2413 και αναφέρεται μονο ο ν.2817, θα έλεγα ότι μια χαρά και σωστά τα γραφει η δυτ θεσνικη γιατι ΑΝ ΜΠΑΙΝΑΜΕ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ (για την ακριβεια εγω μπήκα) να συγκρίνουμε τα επιμαχα σημεια των 2 νομων από τα πρωτοτυπα φεκ θα βλεπαμε ότι η επιμαχη ρύθμιση προστεθηκε με το ν. 2817 σαν συμπληρωμα του 2413, οποτε ορθώς εστίασε στη συγκεκριμενη  διαταξη η  ΔΔΕ Δ-Θ αφου  υπολοιπη διαταξη του 2413 δεν αφορά το ζήτημά μας.
Θα έλεγα λοιπόν οτι το να είμαστε «άκοποι» κριτές  ουσιαστικά σημαίνει ότι είμαστε κριτές άνευ ικανότητας κρίσης.

Παράθεση
Καταργήθηκε όμως έμμεσα ήδη από το 2010 με τον 3848/2010

Αναρωτιεμαι σε ποιο σημειο ο 3848 αναφερεται στο υπο συζητηση θεμα δηλ την υποχρεωση υπηρετησης οργανικης σε τοποθετηση για τις αναγκες υπηρεσιας ? Από όσα ειδα σε κανένα σημείο του δεν περνάει  ούτε στο ελαχιστο , εστω και  κατά μία λεξη, από το «σοκάκι» του ζητηματος της βελτίωσης θέσης όπως περνάει, όμως, ο 2817. Οπότε από που κι ως που προκυπτει ότι ο 3848 καταργει την διαταξη του 2817 ??
Άλλωστε αν ειχε καταργηθεί θα ειχε ρητώς συμπεριληφθεί στις 15 διατάξεις άλλων νόμων που καταργήθηκαν με το 3848 , δυο εκ των οποίων μάλιστα κατήργησαν άλλες διατάξεις του επίμαχου ν.2817. Για ποιο λόγο λοιπόν να μην καταργήσουν και μια τρίτη διάταξη αυτού του νόμου (δηλ την επίμαχη),  εάν και εφόσον ήθελε η πολιτεία κάτι τέτοιο?
Παράθεση
Άλλωστε αν ίσχυε* θα έπρεπε να ενημερωθούν οι συγκεκριμένοι εκπαιδευτικοί ότι έχουν δικαίωμα για "βελτίωση τοποθέτησης" (έτσι το αποκαλούσε) σε όλο το νομό (που έχει και ΔΔΕ Ανατ. Θεσσαλονίκης) και όχι μόνο στη Δυτ. Θεσσαλονίκη γιατί έτσι έλεγε η διάταξη:


παλιά είχαμε και νομάρχες που τοποθετούσαν (αποφάσεις) και όχι Π.Ε. το πιο σοβαρό και προβληματικό είναι περιοχές μετάθεσης του ίδιου νομού , όπως επισημαίνεις , που ουσιαστικά παρακάμπτει τις μεταθέσεις (νομό/ πε αττικής δες που τσουπ από τις ερυθρές θα μπορουσες με τη διάταξη να βρεθείς β' αθηνας πχ σπίτι σου . η διάταξη ήταν προβληματική εξαρχής δηλαδή. άλλο που την επικαλείται η συγκεκριμένη δδε για "καλό" ). αν το κάνει μια υπηρεσία, έπρεπε χρόνια να είχε γίνει σεισμός.

Σε αυτές τις ανάρτησεις νομίζω ότι διαφαίνεται άγνοια (ή παρερμηνεία) της νομοθεσίας, μιας και οι ΔΔΕ είναι αρμόδιες μόνο για τις μεταθέσεις εντός της ίδιας περιοχής μετάθεσης (βελτιώσεις) και όχι για τις μεταθεσεις σε σχολεια άλλης περιοχης και για τις οποίες αρμόδιο είναι το κυσδε+υπουργειο. Κακως λοιπον εγκαλείται η ΔΔΕ Δ-Θ μιας και εκεινη από την πλευρά της  τηρεί κατά γράμμα το νόμο δηλ δινει το δικαιωμα για βελτιωση, εντος της ομωνυμης περιοχης μεταθεσης, σε οσους απο τους δικούς της οργανικά ανήκοντες δεν υπηρετησαν την οργανικη στην οποια τοποθετηθηκαν χωρις αιτηση.

Πρεπει λοιπον να συμφωνησουμε ολοι εδώ, ότι ΠΟΛΥ ΚΑΛΩΣ ΠΡΑΤΤΕΙ Η ΔΔΕ Δ-Θ ΠΟΥ ΤΗΡΕΙ ΕΠΑΚΡΙ
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 16, 2023, 09:04:43 pm από gtΠΕΟ2 »

Αποσυνδεδεμένος g.t

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1849
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2331 στις: Ιουλίου 16, 2023, 06:40:30 pm »
Το εψαξα αρκετα το θεμα τις προηγούμενες ημερες και πηρα την εξης απαντηση απο τη ΔΔΕ που ανηκω και 2 αιρετους αλλου ΠΥΣΔΕ. Παρόλο που τοποθετηθηκα χωρίς αίτηση μου ως τελευταίος στα μορια σε οργανικο κενο, θα πρέπει να το υπηρετήσω για μια χρονιά οχι μονο για μεταθεση αλλα και για βελτίωση εντος ΠΥΣΔΕ.
Η τακτικη των περισσοτερων υπαλληλων των ΔΔΕ στα προφορικα ερωτήματα είναι το πεταγμα μιας ατακας που ακομα κι αν είναι λαθος δεν κοστιζει. ΚΙ αν τους πεις «μα καλα ετσι δεν μου ειχες πει στο τηλ μπορει να σου απαντησουν κιόλας αυτό που εχω ακούσει με τα δικα μου αυτια δηλ «εχεις απόδειξη ότι στο είπα??»
Μονο διαμεσου γραπτου ερωτηματος υπάρχει περίπτωση να βγει μία ακρη, όπως δηλ συμβαινει στη δυτ θεσνικη.

Ο ενας αιρετος μαλιστα συμβουλευτηκε τον Παπαχρηστου για τη συγκεκριμένη υποθεση.
Και επειδη το λενε οι αιρετοι?
Πανεπιστημιο εμεις, πανεπιστημιο και αυτοι
Μυαλο αυτοι, μυαλο και μεις
Ψαχνουν αυτοι, ψαχνουμε και μεις
Μου ειπε μαλιστα οτι το ιδιο το συστημα στο teachers minedu οταν θα ερθει η ωρα των αιτήσεων δεν θα με αφησει να προχωρησω σε αιτηση βελτίωσης.

Ως προς αυτό θα σου πω ότι εχω δει προσωπικα σε τμημα προσωπικου μιας ΔΔΕ ότι την περιοδο των αιτησεων ελεγχουν μία προς μία τις αιτησεις ως προς την εκπληρωση των προυποθεσεων μεταθεσης , όπως με μια παρομοια διαδικασια ελεγχουν και τις διαφορες αιτησεις αποσπασης και σε περιπτωση που δεν πληρουνται οι προυποθεσεις μαπινει ο υπευθυνος στο teachers  και ακυρωνει την αιτηση.
Προς επίρρωση των ανωτερω βλ το εγχειριδιο του teachers και στο οποίο δεν αναφερεται πουθενα η δυνατοτητα αυτοματης απενεργοποίησης της αιτησης βελτιωσης.
Αυτό που αναφερεται στη σελ 13 είναι
«3. Ανάκληση αίτησης από εκπαιδευτικό
Η αίτησή σας έχει ανακληθεί (βλέπε παράγραφο 4.3)
4. Έχει καταχωρηθεί
Είναι μια προσωρινή κατάσταση της αίτησης κατά την οποία ελέγχεται από τη Διεύθυνση ή το ΚΕΔΔΥ σας.
5. Παρελήφθη
Η αίτησή σας έχει ελεγχθεί από τη Διεύθυνση ή το ΚΕΔΔΥ σας και είναι έτοιμη για επεξεργασία. Μπορεί να έχουν τροποποιηθεί κάποια από τα καταχωρημένα στοιχεία σας.
6. Ακυρωμένη
Η αίτησής σας έχει ακυρωθεί από τη Διεύθυνση ή το ΚΕΔΔΥ σας ή από την Κεντρική
Υπηρεσία» οπου δηλ αναφερεται η ΑΚΥΡΩΣΗ ως μια διαιδκασια που γινεται από τη διευθυνση και όχι ως μια διαδικασια που γινεται αυτοματοποιημενα

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2042
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2332 στις: Ιουλίου 16, 2023, 11:17:10 pm »
Φίλε @gtpe02 και πάλι χαρά στο κουράγιο σου.
Με αυτό που υποστηρίζεις ότι ισχύει έχουμε την παρακάτω αληθινή περίπτωση:
Νεοδιόριστος του 2021 υπηρετεί για το 2021-22 με προσωρινή τοποθέτηση.
Το Μάιο του 2022 παίρνει οργανική ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΗΣΗ του. Το 2022-23 παίρνει απόσπαση εντός περιοχής μετάθεσης ή υπηρετεί στην οργανική του, δεν έχει σημασία.
Με βάση αυτά που υποστηρίζεις, το ΝΟΕΜ

Αποσυνδεδεμένος vama

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 849
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2333 στις: Ιουλίου 17, 2023, 12:32:15 am »
Νεοδιόριστος του 2021 υπηρετεί για το 2021-22 με προσωρινή τοποθέτηση.
Το Μάιο του 2022 παίρνει οργανική ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΗΣΗ του. Το 2022-23 παίρνει απόσπαση εντός περιοχής μετάθεσης ή υπηρετεί στην οργανική του, δεν έχει σημασία.
Με βάση αυτά που υποστηρίζεις, το ΝΟΕΜ

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2042
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2334 στις: Ιουλίου 17, 2023, 12:36:45 am »
Κι εγώ αυτά που λες υποστηρίζω. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε με διάταξη που έλεγε ότι αν πάρεις οργανική ΧΩΡΙΣ να την έχεις δηλώσει τότε έχεις δικαίωμα να κάνεις αίτηση βελτίωσης ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΟΜΟ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙΣ. Αυτό έλεγε. Εγώ λέω ότι δεν ισχύει. Ο/Η συνάδελφος υποστηρίζει ότι ισχύει. Το ίδιο και η ΔΔΕ ΔΥΤ. ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ που μάλλον δεν έχει αλλάξει το έγγραφο εδώ και 15 χρόνια.

Αποσυνδεδεμένος vama

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 849
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2335 στις: Ιουλίου 17, 2023, 12:46:53 am »
Εγώ αυτό το έγγραφο δεν το γνωρίζω , γι' αυτό δεν έχω πάρει μέρος στη συζήτηση. Απλά επισημαίνω ότι άλλο αυτό που συζητούσατε πριν και άλλο το παράδειγμα που δίνεις. Γιατί αυτό έχει να κάνει με την υπηρέτηση της οργανικής λόγω της διάθεσης που προϋπήρξε και όχι λόγω αναγκαστικής τοποθέτησης.

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2042
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2336 στις: Ιουλίου 17, 2023, 12:55:13 am »
Εγώ αυτό το έγγραφο δεν το γνωρίζω , γι' αυτό δεν έχω πάρει μέρος στη συζήτηση. Απλά επισημαίνω ότι άλλο αυτό που συζητούσατε πριν και άλλο το παράδειγμα που δίνεις. Γιατί αυτό έχει να κάνει με την υπηρέτηση της οργανικής λόγω της διάθεσης που προϋπήρξε και όχι λόγω αναγκαστικής τοποθέτησης.
Με απλά λόγια η διάταξη έλεγε ότι μετά από αναγκαστική τοποθέτηση σε οργανική, έχεις δικαίωμα για βελτίωση μόνο για τον ίδιο νομό. Δηλαδή δεν σου επέτρεπε να κάνεις αίτηση μετάθεσης σε άλλο νομό. Και αυτό το φέρνουμε στη σημερινή πραγματικότητα. Ο νεοδιόριστος του 2021 εφόσον έμεινε 2 χρόνια στην περιοχή (μία στη διάθεση και μία στην οργανική του, άσχετα πώς την πήρε, αναγκαστικά ή όχι) δεν έχει κάποιο πρόβλημα. Κάνει βελτίωση για την περιοχή που ανήκει ή αίτησης μετάθεσης για άλλη περιοχή.
Αν ισχύσει η διάταξη που λέει ο/η συνάδελφος τότε όσοι πήραν αναγκαστική οργανική δεν μπορούν να κάνουν αίτηση για άλλη περιοχή.
Παραθέτω για μία ακόμη φορά τη διάταξη:

Οι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης διορίζονται στις περιοχές μετάθεσης, τίθενται στη διάθεση των οικείων περιφερειακών συμβουλίων και τοποθετούνται προσωρινά με απόφαση του προϊσταμένου της οικείας διεύθυνσης εκπαίδευσης, ύστερα από πρόταση του οικείου περιφερειακού συμβουλίου σε κενές θέσεις σχολείων της περιοχής και οριστικά κατά τη διαδικασία των μεταθέσεων εντός της ίδιας περιοχής, συγκρινόμενοι με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς. Η παράγραφος 8 του άρθρου 5 του ν. 1824/1988 (ΦΕΚ 296 Α`) καταργείται. Οι εκπαιδευτικοί που τοποθετούνται οριστικά, ύστερα από πρόταση του περιφερειακού συμβουλίου, σε σχολεία της περιοχής μετάθεσης, τα οποία δεν είχαν περιλάβει στις προτιμήσεις τους, έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης από το επόμενο σχολικό έτος για βελτίωση της τοποθέτησής τους για σχολεία της ίδιας ή άλλης περιοχής μετάθεσης μόνο του ίδιου νομού και συγκρίνονται με τους λοιπούς εκπαιδευτικούς.


Αποσυνδεδεμένος Patreas

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2085
    • Προφίλ
Απ: Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά
« Απάντηση #2337 στις: Ιουλίου 17, 2023, 02:28:24 am »
Αν και το τι ισχύει σε τέτοια θέματα δεν είναι θέμα πλειοψηφίας (δηλ. μπορεί μια Διεύθυνση να το κάνει σωστά και 115 Διευθύνσεις να το κάνουν λάθος), την βλέπω ελαττωματική αυτή τη διάταξη. Παραθέτω ακολούθως τους προβληματισμούς μου.

Κατ' αρχάς, το εδάφιο 2 της παρ.9 του αρ.8 του Ν.2817/00 είναι το:
"Η παράγραφος 8 του άρθρου 5 του ν. 1824/1988 (ΦΕΚ 296 Α`) καταργείται."
Προφανώς αναφέρονται στο εδάφιο 3.

Γενικά η λέξη βελτίωση δεν αναφέρεται πουθενά στα ΠΔ50/1996 και ΠΔ100/1997, αλλά τέλος πάντων χρησιμοποιείται για τις μεταθέσεις εκπαιδευτικών από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης (άρθρο 15) και έτσι αναφέρεται και στις εγκύκλιους των μεταθέσεων. Δηλ. βελτίωση είναι η μετάθεση από σχολείο σε σχολείο της ίδιας περιοχής μετάθεσης, αλλά σύμφωνα με τη διάταξη αυτή μπορεί να γίνει και υποβολή αίτησης για βελτίωση σε άλλη περιοχή μετάθεσης αλλά μόνο του ίδιου Νομού. Αυτό από μόνο του είναι αντιφατικό ως προς την έννοια της βελτίωσης.

Όπου Νομός νοείται από το 2011 στη νομοθεσία η Περιφερειακή Ενότητα. Έχουμε όμως Περιφερειακές Ενότητες που "ακουμπάνε" σε 2 περιοχές μετάθεσης. Και ειδικά στη Θεσσαλονίκη η Περιφερειακή Ενότητα Θεσσαλονίκης έχει 2 διαφορετικές Διευθύνσεις σε κάθε βαθμίδα (το ανέφερε και ο mmmm αυτό).
Δηλ. μπορεί κάποιος (που τοποθετήθηκε οριστικά για τις ανάγκες της υπηρεσίας) να κάνει αίτηση για βελτίωση από την

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182514
  • Σύνολο θεμάτων: 19472
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 5
Επισκέπτες: 493
Σύνολο: 498

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.053 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.