Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[g.t]

Είναι όμως περίεργο το ότι γίνεται παραπομπή στη διάταξη αυτή το 2021 στις οδηγίες για τοποθέτηση νεοδιόριστων, συνεπώς εννοεί το υπουργείο ότι προσέξτε αφορά τους νεοδιόριστους του 2021.

Η εξηγηση γι αυτο:
Όταν εγιναν οι διορισμοι γενικης 2021 και  βγηκε αυτη η εγκυκλιος όφειλαν-κατα τη γνωμη μου- να αναφερθουν στην διαταξη του 2817,εφοσον μεχρι τον αυγουστο του 2021 που βγηκε αυτη η εγκυκλιος δεν ειχε ληφθει νομικη μεριμνα για τη δυνατοτητα να αποσπαστει κάποιος εντος πυσδε χωρις να χρωσταει υπηρετηση και η οποια ειχε προκαταβολικα ξεχρεωθει απο την 1η χρονια της προσωρ τοποθετησης. Το νοεμβρη του 2021 και λιγο πριν την εκδοση της εγκυκλιου μεταθεσεων το υπαιθ εστειλε διευκρινιστικες οδηγιες
https://vasliondos.blogspot.com/2021/11/15112021.html
https://dide.lef.sch.gr/2021/11/18/diefkriniseis-epi-ton-egkyklion-metatheseon-2021/
που ανεφεραν "Στην συμπλήρωση του χρόνου θεμελίωσης δικαιώματος μετάθεσης των νεοδιόριστων εκπαιδευτικών συμπεριλαμβάνεται και η απόσπαση από σχολείο σε σχολείο εντός της περιοχής διορισμού τους κατά το δεύτερο έτος υπηρεσίας. Ο χρόνος αυτός λαμβάνεται υπόψιν τόσο για μετάθεση από περιοχή σε περιοχή όσο και για βελτίωση." που καθιστουσε τον 2817 αχρειαστο γι αυτους. Τον αυγουστο του 2021 δεν θα ηταν αχρειαστος εαν δε λαμβανονταν αυτη η μεριμνα

[PDE ads]

[mmmm]

Μάλιστα. Οπότε αυτός που πήρε υποχρεωτική οργανική από μετάθεση και πήρε αμέσως απόσπαση έχει δικαίωμα μόνο για βελτίωση ή έχει δικαίωμα και για νέα μετάθεση σε άλλη περιοχή;

[mmmm]

Μετά τον Αύγουστο του 2021 δεν υπήρξε καμία νομική μέριμνα. Απλώς αντιγράψανε αυτά που έλεγε ο νόμος του 2019 που έλεγε ότι πρέπει να μείνεις στην περιοχή μετάθεσης 2 χρόνια (χωρίς να έχει σημασία πώς)  Αυτό έγινε γιατί, ίσως να μην το γνωρίζεις, το 2020 εστάλη αρχικά ένα μήνυμα που έλεγε το αντίθετο (έλεγε ότι όσοι θα πάρουν απόσπαση θα έχουν δικαίωμα μόνο για βελτίωση). Ήταν για όσους διορίστηκαν στην ειδική αγωγή τον Αύγουστο του 2020. Στη συνέχεια το Νοέμβριο του 2020 αναιρέθηκε το έγγραφο αυτό από την ίδια υπηρεσία.

Δεν υπήρχε κανένας λόγος να γίνει τον Αύγουστο 2021 αναφορά στον 2817 γιατί όπως λες κι εσύ δεν έχει νόημα.

Είναι λάθος παραπομπή, πως να το πω αλλιώς. Αυτό πιστεύω.

[g.t]

  Αυτό έγινε γιατί, ίσως να μην το γνωρίζεις, το 2020 εστάλη αρχικά ένα μήνυμα που έλεγε το αντίθετο (έλεγε ότι όσοι θα πάρουν απόσπαση θα έχουν δικαίωμα μόνο για βελτίωση). Ήταν για όσους διορίστηκαν στην ειδική αγωγή τον Αύγουστο του 2020. Στη συνέχεια το Νοέμβριο του 2020 αναιρέθηκε το έγγραφο αυτό από την ίδια υπηρεσία.

ναι τη θυμαμαι την περιπτωση, αλλα σε καθε περιπτωση τον αυγουστο του 2021 δεν ειχε ληφθει μεριμνα δικαιης/λογικης προσαρμογης  των υποχρεωσων και δικαιωματων των νεοδιοριστων στην υποχρεωτικοτητα της διετιας και η οποια ληφθηκε το νοεμβρη 2021. Τι να σου πω..ισως να ηταν λαθος παραπομπη με την εννοια οτι εκεινος που εγραφε την εγκυκλιο του 2021 πηρε φορα και "αδειαζε" τα ΠΔ 144 και 156 στην διευκρινιστικη του αυγουστου 21

[PDE ads]

[g.t]

Μάλιστα. Οπότε αυτός που πήρε υποχρεωτική οργανική από μετάθεση και πήρε αμέσως απόσπαση έχει δικαίωμα μόνο για βελτίωση ή έχει δικαίωμα και για νέα μετάθεση σε άλλη περιοχή;

εαν υπηρετει στη δδε δ-θ οντως δικαιουται βελτιωση εντος της δ-θ (για την ανατολ θεσνικη δεν εχει προφανως αρμοδιοτητα η ΔΘ), αλλα οχι για μεταθεση στην υπολοιπη επικρατεια. Θα επαναλαβω οτι στην ΔΘ συνεβη σε συναδελφο αυτη η περιπτωση δηλ του δοθηκε η δυνατοτητα για βελτιωση μετα απο αναγκαστικη τοποθετηση. Αυτος μου εστειλε το screenshot που ανεβασα. Ομως για αυτο το ζητημα, που συμφωνω μαζι σου οτι ειναι γεματο θολουρα, θα σου πω αυριο την αναλυτικη γνωμη μου

[mmmm]

Ακριβώς αυτό. Δεν υπήρξε τροποποίηση του 4589/2019. Η διευκρινιστική εγκύκλιος ήταν περιττή το 2021 αλλά βγήκε γιατί προφανώς τους είχαν ζαλίσει. Η απάντηση σε όλο αυτό το πρόβλημα είναι ότι στην πρόσκληση για μόνιμο διορισμό υπήρχε, κακώς, διαφορετική διατύπωση από το νόμο. Μπορείς να το βρεις αν ψάξεις.
Τέλος πάντων, αυτά είναι παρελθόν και οι νεοδιόριστοι δεν θα έχουν πρόβλημα ποτέ εφόσον μείνουν στην περιοχή που διορίστηκαν για 2 σχολικά έτη.

Η ΔΔΕ Δυτικής Θεσσαλονίκης απ' ότι φαίνεται χρησιμοποιεί τη διάταξη του 2000 διασταλτικά γιατί πιάνεται από τη φράση που λέει για οριστική τοποθέτηση χωρίς να το επιθυμεί ο εκπαιδευτικός. Διασταλτικά γιατί πριν από την πρόταση αυτή μιλάει ξεκάθαρα για νεοδιόριστους.

Στο ΠΔ/96 (100/97) είναι διακριτές οι δύο περιπτώσεις: άλλο οριστική τοποθέτηση και άλλο τοποθέτηση από μετάθεση. Είναι στο άρθρο 15, παρ.7.

Όταν κάποιος προσφύγει σε διοικητικό δικαστήριο δεν θα λάβουν υπόψη καμία εγκύκλιο. Μόνο νόμο ή Π.Δ

Ας μην κουράζουμε τους υπόλοιπους.

Όποιος πιστεύει ότι θιγεται πράττει τα δέοντα.

[asta napane]

Για τη δδε δυτ Θεσσαλονίκης το έγγραφο απευθύνεται γενικά και αόριστα σε όλους. Δεν γνωρίζουμε αν έχει σταλεί σε κάποιους ονομαστικά και τι περιπτώσεις είναι αυτές. Δηλαδή όποιος εμπίπτει στην περίπτωση αυτή θα πρέπει οπωσδήποτε να έχει πάρει σχετικό εγγραφο όπου θα φαίνεται ότι τοποθετήθηκε σε σχολείο που δεν δήλωσε ώστε τώρα να κάνει αίτηση απόσπασης εντός

εξαρχής συμφωνώντας χοντρικά μαζί σου (για τις βελτιώσεις , όχι τους νεοδιόριστους, δεν παρακολουθω αυτή τη συζήτηση)  μικρό σχόλιο επ' αυτού μόνο : δεν είναι κρυφό το έγγραφο της δδε  , είναι δημόσιο για όποιον το θέλει (διά πάσαν χρήσιν) και το αναρτούσε ως πρόσκληση γενικά προς όλους , απλώς το ανέφερε αυτή της την ανάγνωση ρητά από την καλή της πρόθεση να βοηθήσει όσους δεν το είχαν πάρει πρέφα ότι το κάνει. αν το έστελνε και ιδιωτικά προφανώς δεν το γνωρίζω αλλά είναι δημόσιο ξαναλέω (του 22 τουλάχιστον ) και δεν έχει σημασία . το λινκ :

https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/11734/22527%2022-08-2022%20%20%CE%A3%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7%20%CE%B3%CE%B9%CE%B1%20%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82%20%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%20%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82%20%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%82.pdf

μα φυσικά αναφέρεται η διάταξη της υποχρεωτικής τοποθέτησης στην ανακοίνωση της τοποθέτησης ξεκάθαρα προς τον εκπαιδευτικό  (είναι η λεγόμενη Γ' φάση τοποθέτησης - ορολογία για τις περισσότερες διευθύνσεις - χωρίς δήλωση) και είναι υποχρεωμένη η υπηρεσία να το επισημαίνει , στο χαρτί που λαμβάνει και ο εκπαιδευτικός και στα αναρτημένα αρχεία στις ιστοσελίδες  φαίνεται όλων των διευθυνσεων .

κατά τα λοιπά δεν θα χρησιμοποιούσα τον όρο διασταλτική αλλά καταχρηστική περισσότερο. φυσικά με βάση τη χρηστή διοίκηση η πιο ευνοϊκή ανάγνωση για τον πολίτη προκρίνεται αλλά δε νομίζω ότι εδώ είναι αυτό το θέμα. ακριβώς όπως είπες δεν μπορεί να απομονώνεται ένα μέρος της περιόδου (το πρόβλημα είναι στο δεδομένο πλαίσιο η φράση " ή άλλης περιοχής μετάθεσης") και όχι το πνεύμα όλης της διάταξης .

όταν το αξιοποιήσει σε εγγραφο ο penrose ή άλλος σε αίτημα ας ενημερώσει ( Lasid, χωρίς αίτηση που ανέφερες νωρίτερα , δε νομίζω να σκαλίσει κανείς . η δική σου η πιο διακριτική και αρκετά σημαντική συνεισφορά στη συζήτηση ...ήθελα να το γράψω. υπήρξε άλλος ένας φορουμίτης που είχε παρόμοια πληροφορία από τη δδε του, αν δεν ήταν η ίδια ας την αναφέρει ...κάπου το άφησε μερες νωρίτερα)

[g.t]

Ας μην κουράζουμε τους υπόλοιπους.

Όποιος πιστεύει ότι θιγεται πράττει τα δέοντα.

καλα τα λες. Ας πραξει τα δεοντα. Οτι ηταν να πουμε το ειπαμε  και νομιζω οτι το εξαντλησαμε το θεμα σε γενικες γραμμες. Παμε για αλλα τωρα

[Scout]

Μάλιστα. Οπότε αυτός που πήρε υποχρεωτική οργανική από μετάθεση και πήρε αμέσως απόσπαση έχει δικαίωμα μόνο για βελτίωση ή έχει δικαίωμα και για νέα μετάθεση σε άλλη περιοχή;

Κατά τη γνώμη μου, πολύ σπάνια κάποιος που μετατέθηκε θα επιθυμήσει ξανά μετάθεση για άλλη περιοχή. Στη συντριπτική πλειονότητα νομίζω πως οι νεοδιόριστοι παίρνουν (όποτε πάρουν) μετάθεση από τον τόπο αρχικού διορισμού τους, απευθείας για τον τόπο συμφερόντων τους. Είναι ολιγάριθμες οι περιπτώσεις όπου κάποιος θα πάρει πρώτα μετάθεση για "κάπου πιο κοντά" και μετά για τον τόπο συμφερόντων του. Θα προτιμήσει να μείνει π.χ. ακόμα ένα ή δύο χρόνια μακριά, για να μαζέψει μόρια, παρά να πάει "ενδιάμεσα" αλλά με λίγα μόρια. Προφανώς δεν έχει απόλυτη ισχύ αυτό, αλλά ούτε το αντίθετο είναι ο κανόνας.

[new_pe06]

Κατά τη γνώμη μου, πολύ σπάνια κάποιος που μετατέθηκε θα επιθυμήσει ξανά μετάθεση για άλλη περιοχή. Στη συντριπτική πλειονότητα νομίζω πως οι νεοδιόριστοι παίρνουν (όποτε πάρουν) μετάθεση από τον τόπο αρχικού διορισμού τους, απευθείας για τον τόπο συμφερόντων τους. Είναι ολιγάριθμες οι περιπτώσεις όπου κάποιος θα πάρει πρώτα μετάθεση για "κάπου πιο κοντά" και μετά για τον τόπο συμφερόντων του. Θα προτιμήσει να μείνει π.χ. ακόμα ένα ή δύο χρόνια μακριά, για να μαζέψει μόρια, παρά να πάει "ενδιάμεσα" αλλά με λίγα μόρια. Προφανώς δεν έχει απόλυτη ισχύ αυτό, αλλά ούτε το αντίθετο είναι ο κανόνας.

Οι περισσότεροι που θέλουν να πάνε θεσσαλονίκη συνήθως συμβιβάζονται πρώτα με μια μετάθεση σε νομό εκεί κοντά.

[rania90]

Θα ήθελα να εκφράσω την απορία μου σχετικά με τις λειτουργικές υπεραριθμιες.
Είμαι υπεράριθμη και είναι 2 ομάδες, ανήκω στην Α. Στην ομάδα Α-1κενο και 7 υπεράριθμες, στην ομάδα Β-3 κενά και 3 υπεραριθμες.
1.Εχω το δικαίωμα να επιλέξω κενά της άλλης ομάδας και όχι της δικής μου?
2. Αν και πάλι είμαι υπεράριθμη μετά τη διαδικασία αυτή καθώς τα κενά είναι πολύ λίγα. Τι ακριβώς θα γίνει με εμάς τις υπόλοιπες?

[g.t]

Θα ήθελα να εκφράσω την απορία μου σχετικά με τις λειτουργικές υπεραριθμιες.
Είμαι υπεράριθμη και είναι 2 ομάδες, ανήκω στην Α. Στην ομάδα Α-1κενο και 7 υπεράριθμες, στην ομάδα Β-3 κενά και 3 υπεραριθμες.
1.Εχω το δικαίωμα να επιλέξω κενά της άλλης ομάδας και όχι της δικής μου?
2. Αν και πάλι είμαι υπεράριθμη μετά τη διαδικασία αυτή καθώς τα κενά είναι πολύ λίγα. Τι ακριβώς θα γίνει με εμάς τις υπόλοιπες?

ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΦΟΡΟΥΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΩΝ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΩ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΝΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ

Αυτα τα κενα/υπεραριθμιες που περιγραφεις, απ οτι καταλαβαινω προεκυψαν απο τις οργανικες διαδικασιες. Ειναι σιγουρο οτι θα διαφοροποιηθουν λογω Β αναθεσεων στις λειτουργικες διαδικασιες και θα βγουν νεα κενα. Εκτος αν ξεκινησατε στη δικη σας διευθυνση και τα λειτουργικα.

1. ναι εχεις δικαιωμα να επιλεξεις οποια σχολεια θελεις ανεξαρτητως ομαδας, ΑΛΛΑ το πυσδε/πυσπε ξεκιναει  τη διαδικασια τοποθετωντας πρωτα τους λειτουργ υπεραριθμ κατα ομαδα και εξεταζοντας αρχικα τις αιτησεις των εκπκων αυτης της ομαδας. Παραδειγμα:
δηλωνεις ως 1η προτιμηση το σχολ 1 της ομαδας Β, 2η προτιμ  το σχολ 2 της ομαδας Α ΚΑΙ 3η προτιμηση ενα σχολ 3 μη ομορης ομαδας. Το πυσδε θα εξετασει πρωτα τις αιτησεις της ομαδας Α και θα τοποθετησει τους λειτουργ υπεραρ αυτης της ομαδας στα υφισταμενα κενα, οποτε οταν ερθει  η ωρα της δικης σου αιτησης που θελεις πρωτο ενα σχολειο της ομορης  ομαδας Β, θα στην κρατησουν σε αναμονη μεχρι να ερθει η ωρα της β ομαδας . Οταν ερθει η ωρα της Β προηγουνται οι εκπκοι αυτης της ομαδας κι ας εχουν λιγοτερα μορια. Αν περισσέψει κενο στο σχολ 1 τοτε το παιρνεις αλλιως θα εξεταστει η αιτηση σου για το σχολ 2 της ομαδας Α που ηταν η 2η επιλογη. Αν εκει ειχε τοποθετηθει αλλος εκπκος και συ ειχες περισσοτερα μορια θα γινει η αναγκαια -επι τοπου- διορθωση . Στην πραγματικοτητα ομως το ΥΣ χωριζεται σε μικρες ομαδες ανα 2 ατομα και εξεταζουν παραλληλα και συνδυαστικα  τις αιτησεις που πατανε σε περισσοτερες ομαδες.
Εαν και εφοσον δεν τοποθετηθεις σε κενο αρχικα στην ομαδα σου ή σε ομορη ομαδα, τοτε θα συνεξεταστεις και για τυχον προτιμησεις σχολειων μη ομορων ομαδων μαζι με αλλους εκπκους που  θελουν αυτα τα σχολεια κατα φθινουσα σειρα μοριων.
2.

σε μη ομορες ομαδες:
εαν υπαρχουν εναπομειναντα κενα και λειτουργικα υπερ εκπκοι που εξακολουθουν να μην εχουν διατεθει για συμπληρωση ωραριου,διοτι δεν βρεθηκε κενο στα σχολεια που ειχαν δηλωσει στην δηλωση προτιμησης σχολειων, τοτε τοποθετουνται οπως και στις οργανικες διαιδκασιες δηλ αυτοι με τα λιγοτερα μορια στα σχολεια που εχουν τα περισσοτερα μορια. Παντως δεν τους δινεται η δυνατοτητα να υποβαλλουν συμπληρωματικη δηλωση.

σε ομορες ομαδες:
εαν υπαρχουν εναπομειναντα κενα και λειτουργικα υπερ εκπκοι που εξακολουθουν να μην εχουν διατεθει για συμπληρωση ωραριου,διοτι δεν βρεθηκε κενο στα σχολεια που ειχαν δηλωσει στην δηλωση προτιμησης σχολειων, τοτε τοποθετουνται κατα φθινουσα σειρα μοριων στα εναπομειναντα κενα των ομορων ομαδων δηλ κλεινει πρωτα ωραριο (για την ακριβεια του το κλεινει με το ζορι το πυσδε)  αυτος με τα περισσοτερα μορια.
Παντως δεν δινεται ουτε και σε αυτους η δυνατοτητα να υποβαλλουν συμπληρωματικη δηλωση.
Εαν ομως δεν υπαρχουν εναπομειναντα κενα, τοτε διατιθενται για διοικητικο εργο στις δδε με διαδικασιες που θα πρεπει να εχουν ολκληρωθει μεχρι και 30/9

[nipiagogos1988]

Δηλ αν ένας εκπαιδευτικός που είναι λειτουργικά υπεράριθμος δεν καταφέρει να τοποθετηθεί σε κάποια από τα σχολεία που δήλωσε, η πρωτοβάθμια/δευτεροβάθμια τον τοποθετεί όπου
 κρινει;

[rania90]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.
Ήταν πολύ αναλυτική .
Τα κενά αυτά είναι λειτουργικά κενά που προέκυψαν μετά την οργανική τοποθέτηση.
Βγήκαμε λειτουργικά υπεραριθμοι, στη φάση αυτή έδωσαν συνολικά 4 λειτουργικά κενά για 10 άτομα.
Για όσες μείνουμε χωρίς σχολείο δε θα υπάρξει επόμενη δήλωση σχολείων?
Πέρυσι για όσους περίσσεψαν έγινε τοποθέτηση σε κενά παράλληλης στήριξης( για τους έχοντες μεταπτυχιακό ειδικής αγωγής) καθώς ήμασταν αρκετά άτομα. Το ίδιο θα γίνει κ φέτος για όσες περισσέψουμε. Εκεί η τοποθέτηση με τι κριτήρια θα γίνει?
Ευχαριστώ