αρχαια ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[dora2008]

Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.

καλημέρα! 
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).

[PDE ads]

[dora2008]

http://www.didefth.gr/docs/a2450aristotelis_c_lyk_theo.pdf
νομίζω το ότι ο αριστοτέλης χρησιμοποιεί κατα βάση την επαγωγή δεν είναι και δεσμευτικό για κάθε συλλογισμό που έκανε... στο παραπάνω λινκ στην σελίδα 8 υπάρχει ένα σχόλιο που προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο.

Το κείμενο που παραθέτεις latifov, τουλάχιστο ως νοηματική ανάλυση των αποσπασμάτων του Αριστοτέλη είναι νομίζω πολύ καλό.
Εξάλλου αποτελεί "παρηγοριά" τουλάχιστο για εμένα, ότι ένας καθηγητής φιλοσοφίας (ακόμη κι αν η μετάφραση της "Φαινομενολογίας του Πνεύματος" που έκανε δεν είναι κατά την άποψή μου και η πιο δόκιμη) είναι σύμβουλος φιλολόγων.
ευχαριστούμε πολύ!

[LK]

Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.

καλημέρα! 
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).

Σωστά, άλλο τρόπος ανάπτυξης παραγράφου και άλλο συλλογιστική πορεία, οποία μπορεί να ζητηθεί και για ένα κείμενο (άρθρο-δοκίμιο) και για παράγραφο. Εγώ δε θα κάτσω να το φιλοσοφήσω άλλο. Αν μπει κάτι τέτοιο για τον Αριστοτέλη, βλέπω τι θα γράψω. Να ναι το μόνο που δε θα απαντήσω σωστά!

[Supreme]

ok Ευχαριστώ πολύ για όλες τις απαντήσεις

[PDE ads]

[swtia]

Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.

καλημέρα! 
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).

νομιζω οτι η ντορα εχει δικιο. οι χαρακτηρισμοι επαγωγικος, παραγωγικος κτλ αναφερονται στο συλλογισμο. οι τροποι αναπτυξης παραγραφου ειναι  με αιτιολογηση, παραδειγμα κτλ. οσο για τον συγκεκριμενο συλλογισμο στο βιβλιο καθηγητη αναφερονται οι προκειμενες και θεωρω και εγω οτι ειναι παραγωγικος.

[MARKOS]

καλα ξεμπερδεματα...........

[stratos91]

Απ' ότι καταλαβαίνω εδώ, το θέμα άπτεται περισσότερο των Νέων παρά της συγκεκριμένης παραγράφου στον Αριστοτέλη. Και ρωτάω εγώ τώρα. Όταν το γενικό συμπέρασμα βρίσκεται π.χ. σαν θεματική πρόταση της παραγράφου και στη συνέχεια ακολουθούν οι ειδικότερες προκείμενες και πάλι επαγωγικό συλλογισμό δεν έχουμε; Οπότε έτσι εξετάζουμε τη λογική σχέση των προτάσεων μεταξύ τους. Η πορεία ανάπτυξης της παραγράφου σε αυτή την περίπτωση όμως δε θα έπρεπε να είναι παραγωγική κοιτάζοντας αποκλειστικά και μόνο τη θέση στο χώρο των προτάσεων άσχετα από τη λογική σχέση μεταξύ τους;

[stratos91]

Άλλος ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλος ο συλλογισμός. Στο συγκεκριμένο απόσπασμα του Αριστοτέλη η παράγραφος αναπτύσσεται παραγωγικά (αυτό βέβαια δε μας ενδιαφέρει), αλλά ο συλλογισμός εξακολουθεί να είναι επαγωγικός. Αυτό πρέπει να το προσέξουμε και στα Νέα νομίζω.

καλημέρα! 
δεν έχω δει κάπου να αναφέρεται στους τρόπους ανάπτυξης της παραγράφου και ο παραγωγικός. Ως "παραγωγικός", "επαγωγικός", "αναλογικός", "άμεσος", "έμμεσος" μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο ένας συλλογισμός.
Επίσης ο τρόπος ανάπτυξης μιας παραγραφου, ο τρόπος σύνδεσης των προτάσεων, το είδος των προτάσεων, μαρτυρούν και το είδος - πορεία της σκέψης μας. Αν οι σκέψεις μας συνδέονται μεταξύ τους π.χ. αιτιολογικά, αιτιολογική θα πρέπει να είναι και η σύνδεση των προτάσεων. Υπάρχει δηλ ακολουθία σκέψης και λόγου.
Τείνω να έχω την άποψη ότι στο συγκεκριμένο σημείο ο Αριστοτέλης εκθέτει το συλλογισμό του παραγωγικά. Πρώτα εκθέτει τη γενική αρχή και η απόδειξη ακολουθεί σαφώς απαγωγική πορεία. Από το γενικό στο συγκεκριμένο (αναφορά παραδειγμάτων).

νομιζω οτι η ντορα εχει δικιο. οι χαρακτηρισμοι επαγωγικος, παραγωγικος κτλ αναφερονται στο συλλογισμο. οι τροποι αναπτυξης παραγραφου ειναι  με αιτιολογηση, παραδειγμα κτλ. οσο για τον συγκεκριμενο συλλογισμο στο βιβλιο καθηγητη αναφερονται οι προκειμενες και θεωρω και εγω οτι ειναι παραγωγικος.

Άλλο ο τρόπος ανάπτυξης της παραγράφου και άλλο η πορεία ανάπτυξής της. Όταν π.χ. η θεματική πρόταση είναι στην αρχή έχουμε παραγωγική πορεία ανάπτυξης στην παράγραφο (κι αυτό δε σχετίζεται με το συλλογισμό) κλπ κλπ.

[swtia]

συμφωνα με το βιβλιο καθηγητη οι προκειμενες ειναι

α) ολα τα πραγματα που ειναι καμωμενα απο  τη φυση εχουν ενα συγκεκριμενο τροπο συμπεριφορας που δεν μπορει να αλλαξει με τον εθισμο.
β) η ηθικη αρετη δεν υπαρχει αλλος τροπος να γεννηθει παρα μονο με τον εθισμο
αρα η ηθικη αρετη δεν υπαρχει μεσα μας εκ φυσεως.
οι προκειμενες εχουν την πορεια γενικο - ειδικο. αρα ειναι ξεκαθαρα παραγωγικο

[stratos91]

συμφωνα με το βιβλιο καθηγητη οι προκειμενες ειναι

α) ολα τα πραγματα που ειναι καμωμενα απο  τη φυση εχουν ενα συγκεκριμενο τροπο συμπεριφορας που δεν μπορει να αλλαξει με τον εθισμο.
β) η ηθικη αρετη δεν υπαρχει αλλος τροπος να γεννηθει παρα μονο με τον εθισμο
αρα η ηθικη αρετη δεν υπαρχει μεσα μας εκ φυσεως.
οι προκειμενες εχουν την πορεια γενικο - ειδικο. αρα ειναι ξεκαθαρα παραγωγικο

Ναι ΟΚ. Δε μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα. Απλά σε κάποιες περιπτώσεις συλλογισμός και πορεία ανάπτυξης παραγράφου μπορεί να μην συμπίπτουν. Αυτό είχα πει εγώ.

[swtia]

επειδη μιλουσαμε για συλλογισμο φαινοταν να μιλασς  για συλλογισμο..

[yotar]

Μπορεί να δώσει κάποιος ένα παράδειγμα όπου να έχουμε διαφορετικό είδος συλλογισμού και διαφορετική ανάπτυξη;
Προσπαθώ τόσην ώρα, αλλά αδυνατώ να καταλάβω πώς μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δηλ. όταν μιλάμε ή γράφουμε δεν εκφράζουμε ουσιαστικά το συλλογισμό μας με λέξεις;! Πώς είναι δυνατόν να καταλήγω σ΄ένα συμπέρασμα π.χ.επαγωγικά σκεπτόμενος/η και όταν πάω να εκθέσω σε κάποιον τον τρόπο που σκέφτηκα να ακολουθώ παραγωγική πορεία;;;
Είναι κάτι που παραβλέπω; 

[stratos91]

Μπορεί να δώσει κάποιος ένα παράδειγμα όπου να έχουμε διαφορετικό είδος συλλογισμού και διαφορετική ανάπτυξη;
Προσπαθώ τόσην ώρα, αλλά αδυνατώ να καταλάβω πώς μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δηλ. όταν μιλάμε ή γράφουμε δεν εκφράζουμε ουσιαστικά το συλλογισμό μας με λέξεις;! Πώς είναι δυνατόν να καταλήγω σ΄ένα συμπέρασμα π.χ.επαγωγικά σκεπτόμενος/η και όταν πάω να εκθέσω σε κάποιον τον τρόπο που σκέφτηκα να ακολουθώ παραγωγική πορεία;;;
Είναι κάτι που παραβλέπω; 

Η ανάπτυξη μιας παραγράφου εξαρτάται ουσιαστικά από το που βρίσκεται η θεματική της πρόταση. Αν βρίσκεται στην αρχή τότε εύλογα έχουμε παραγωγική πορεία ανάπτυξης, ενώ στο τέλος έχουμε επαγωγική. Η θεματική όμως αυτή πρόταση θα μπορούσε να είναι το συμπέρασμα ενός επαγωγικού συλλογισμού, όπου οι ειδικότερες προκείμενες θα μπορούσαν να έπονται. Έτσι έχουμε επαγωγικό συλλογισμό με παραγωγικό τρόπο ανάπτυξης της παραγράφου.

[latifov]

Στράτο καταλαβαίνω τί έχεις στο μυαλό σου λέγοντας "παραγωγικός τρόπος ανάπτυξης παραγράφου" όμως επειδή εγώ τέτοιον όρο δεν έχω συναντήσει μπορείς να που πεις που τον έχεις δει εσυ;