αρχαια ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[stratos91]

Στράτο καταλαβαίνω τί έχεις στο μυαλό σου λέγοντας "παραγωγικός τρόπος ανάπτυξης παραγράφου" όμως επειδή εγώ τέτοιον όρο δεν έχω συναντήσει μπορείς να που πεις που τον έχεις δει εσυ;

Δεν ξέρω αν είναι όρος με την έννοια του καταγεγραμμένου επιστημονικού όρου, αλλά η έκφραση που βλέπω σε κάποιο από τα φυλλάδιά μου που τιτλοφορείται "Η Τέχνη και η τεχνική της παραγραφοποίησης" είναι "......Η θεματική πρόταση βρίσκεται στην αρχή, όταν προχωρούμε παραγωγικά, αναλύοντας σε λεπτομέρειες κάτι γενικό". και "Στο τέλος όταν προχωρούμε επαγωγικά από τις λεπτομέρειες στη γενική διατύπωση της θεματικής πρότασης". Δυστυχώς έχω μόνο τον τίτλο του φυλλαδίου χωρίς συγγραφέα ή εκδόσεις. Αλλά το έχω συζητήσει και με καθηγήτρια ειδικής διδακτικής Νέων η οποία μου επέστησε την προσοχή μου στο συγκεκριμένο θέμα γιατί μπορεί να μπερδέψει.

[PDE ads]

[yotar]

Το πού βρίσκεται η θεματική πρόταση - στην αρχή ή στο τέλος - έχω την εντύπωση ότι είναι απλά ένας πρακτικός κανόνας για να καταλάβουμε αν η ανάπτυξη είναι επαγωγική ή παραγωγική και δεν αποτελεί το βασικό κριτήριο...
Επειδή όμως μπορεί να κάνω λάθος, μήπως μπορείς Στράτο να δώσεις ένα παράδειγμα;

[stratos91]

Το πού βρίσκεται η θεματική πρόταση - στην αρχή ή στο τέλος - έχω την εντύπωση ότι είναι απλά ένας πρακτικός κανόνας για να καταλάβουμε αν η ανάπτυξη είναι επαγωγική ή παραγωγική και δεν αποτελεί το βασικό κριτήριο...
Επειδή όμως μπορεί να κάνω λάθος, μήπως μπορείς Στράτο να δώσεις ένα παράδειγμα;

Κοίτα, όσον αφορά την πορεία ανάπτυξης της παραγράφου δεν υπάρχει άλλο κριτήριο παρά αυτό. Δηλαδή σε ποια θέση ουσιαστικά βρίσκεται το γενικό μέρος της (η θεματική πρόταση ας πούμε). Μπορείς να μου πεις εσύ κάποιο άλλο κριτήριο; Πρόσεξε, δε μιλάμε για τρόπο ανάπτυξης μιας παραγράφου.

[yotar]

Δεν ξέρω, μάλλον έχω κολλήσει τώρα γιατί νυστάζω κιόλας
Ελπίζω το πρωί να τα έχω ξεκαθαρίσει - αν όχι ,εδώ είμαστε πάλι!!

[PDE ads]

[stratos91]

Δεν ξέρω, μάλλον έχω κολλήσει τώρα γιατί νυστάζω κιόλας
Ελπίζω το πρωί να τα έχω ξεκαθαρίσει - αν όχι ,εδώ είμαστε πάλι!!

  Σωστά. Η ώρα δεν ενδείκνυται για τέτοιες συζητήσεις. Καλή ξεκούραση.  

[latifov]

ok. το "προχωρούμε επαγωγικά ή παραγωγικά" που έχει να κάνει αποκλειστικά με την θέση της θεματικής περιόδου στην παράγραφο (την διατύπωση την έχω ξαναδεί) το καταλαβαίνω, αλλά σαν όρο εξακολουθώ να μην τον βρίσκω πουθενά. thanks πάντως...

[swtia]

μηπως γνωριζει κανεις αν βγηκαν τα πρακτικα του συνεδριου:
ΚΓ΄ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ ΟΜΗΡΙΚΗΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑΣ ΙΘΑΚΗ

[Syllas]

Δεν μπορεί η θέση του συμπεράσματος και των προκείμενων να αλλάξει το είδος του συλλογισμού. Είναι παραγωγικός άσχετα αν το συμπέρασμα διατυπώνεται στην αρχή ή στο τέλος.

[latifov]

δεν είπε κανείς το αντίθετο....
υπάρχει όμως ένα μπλέξιμο που σχετίζεται με κάτι άλλο...
δες εδώ
http://www.vlioras.gr/Philologia/Composition/Eisagogika/Peitho.htm
εκεί που λέει "είδος της συλλογιστικής πορείας"
το θέμα εχει τεθεί και εδώ
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3540.msg35451#msg35451
επίσης σε παλιότερο βιβλίο του καθηγητή έκφρασης έκθεσης αναφέρεται ως τρόπος ανάπτυξης κειμένου ο παραγωγικός με την αιτιολογία ότι αρχίζει με την γενkιή θέση και μετά προxωράει στην απόδειξη!!! (Κάτί που κανονικά σημαίνει επαγωγή)....
ξεκαθαρίζω ότι δεν παίρνω θέση....
και μάλλον είμαστε off topik...

[stratos91]

Δεν μπορεί η θέση του συμπεράσματος και των προκείμενων να αλλάξει το είδος του συλλογισμού. Είναι παραγωγικός άσχετα αν το συμπέρασμα διατυπώνεται στην αρχή ή στο τέλος.

Ναι αυτό είχα επισημάνει κι εγώ από χθες. Απλά το μπέρδεμα μπορεί να δημιουργηθεί όταν η πορεία ανάπτυξης της παραγράφου είναι διαφορετική από το συλλογισμό. Όχι ότι είναι πολύπλοκο, απλά μπερδεψιάρικο.

[Syllas]

Φαντάζομαι ότι στην ερώτηση θα φαίνεται: ρωτάει για είδος συλλογισμού, για τροπο ανάπτυξης παραγράφου ή για πορεία ανάπτυξης συλλογισμού.

[dora2008]

Δεν μπορεί η θέση του συμπεράσματος και των προκείμενων να αλλάξει το είδος του συλλογισμού. Είναι παραγωγικός άσχετα αν το συμπέρασμα διατυπώνεται στην αρχή ή στο τέλος.

Ναι αυτό είχα επισημάνει κι εγώ από χθες. Απλά το μπέρδεμα μπορεί να δημιουργηθεί όταν η πορεία ανάπτυξης της παραγράφου είναι διαφορετική από το συλλογισμό. Όχι ότι είναι πολύπλοκο, απλά μπερδεψιάρικο.

΄Εχω αρχίσει να "μπαίνω στο νόημα" κι εγώ, και ζητώ συγνώμη για την αρχική εμμονή μου να ταυτίζω την πορεία ανάπτυξης παραγράφου με εκείνη του συλλογισμού. Παρ΄ ολ΄ αυτά.. ΄Εχω μια μικρούλα "ένσταση".. Πουθενά δεν είδα μέχρι τώρα να αναφέρεται στα σχολικά βιβλία ο όρος "πορεία ανάπτυξης παραγράφου" (και με αναφορά στην παραγωγική, ή επαγωγική ανάπτυξή της. Αντίθετα στην ερώτηση 13 του προηγούμενου ασεπ έχουμε "με ποιο τρόπο αναπτύσσεται η επόμενη παράγραφος και ως πιθανές απαντήσεις αιτιολόγηση, παράδειγμα κλπ. .. και πουθενά δεν βρίσκουμε στις απαντήσεις "με παραγωγή" επαγωγή και τα παρόμοια.
Τέλος πάντων.. τέτοια ώρα, τέτοια λόγια..

[latifov]

για δες και την ερώτηση 9 και πες μου γιατί δόθηκε σωστή απάντηση το "παραγωγική"
γιατί για παραγωγικός συλλογισμός δεν μου κάνει....

[Georgia s]

για δες και την ερώτηση 9 και πες μου γιατί δόθηκε σωστή απάντηση το "παραγωγική"
γιατί για παραγωγικός συλλογισμός δεν μου κάνει....

είναι παραγωγικός συλλογισμός ( γενικό - ειδικό)..ξανακοιταξέ το..κ πες τί σε μπερδεύει..
κ κατά τη γνωμη μου δεν υπαρχει κανένας λόγος να τα μπλέκουμε με τους τροπους ανάπτυξης..(συμφωνώ με την dora..)