Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[kgiannis]

ioannis00 αυτοί είναι οι σύλλογοι που παλέψανε για να παραταθεί η εφαρμογή της πιστοποίησης με αποτέλεσμα να μπουν οι μόνιμοι στο παιχνίδι.

 Αυτοί οι σύλλογοι (που δεν είναι έτσι αόριστα οι σύλλογοι, αλλά τα άτομα που φτιάξανε τους συλλόγους) δεν έχουν καμμία σχέση με τα συμφέροντα των εκπαιδευτών ΔΙΕΚ γιατί για να ζητούσαν την παράταση της εφαρμογής της πιστοποίησης δεν αντιλαμβάνονται το χώρο των εκπαιδευτών ΙΕΚ ως χώρο εκπαίδευσης ενηλίκων. Κατάφεραν και βόλεψαν τους μόνιμους.

Αυτοί οι σύλλογοι (αν τους παρακολουθείς ioannis00) και οι εκπρόσωποι τους έρχονται τακτικά σε επαφή με το υπουργείο. Έχουν κανεί πολλές συζητήσεις για την μοριοδότηση. Το κατόρθωμά τους το είδαμε. Ζητώντας την παράταση, μας κατέστρεψαν. Τώρα που θα γεμίσουμε μονίμους, θελω να δω πόσο μαζικοί θα είναι οι σύλλογοί τους. Αλλά βέβαια μπορεί να μην τους νοιάζει γιατί θα εξαργύρωσαν με κάποιο τρόπο το κατόρθωμά τους. Άσε που όποιος ξέρει πολιτικά-κομματικά που ανήκουν καταλαβαίνει τι σχέση έχουν και γιατί είναι εκπρόσωποι.

[PDE ads]

[tam tam]

Συμφωνώ 👍 κ γω οι συγκεκριμένοι κύριοι κ κυρίες γλείφουν τους διευθυντές των ΙΕΚ κ όταν γίνονται οι αναθέσεις είναι μέσα κ προτρέπουν τον εκάστοτε διευθυντή να πάρει άτομα που τους βολεύουν ή είναι προσκείμενοι στα σωματια τους με αποτέλεσμα να προσπερνούν τους πρώτους του πίνακα ξεπετώντας τους με ένα διωρακι κ να φτάνουν εκεί που θελουν στον πίνακα κ να φορτώνουν ώρες.

[rainbowman]

ioannis00 αυτοί είναι οι σύλλογοι που παλέψανε για να παραταθεί η εφαρμογή της πιστοποίησης με αποτέλεσμα να μπουν οι μόνιμοι στο παιχνίδι.

 Αυτοί οι σύλλογοι (που δεν είναι έτσι αόριστα οι σύλλογοι, αλλά τα άτομα που φτιάξανε τους συλλόγους) δεν έχουν καμμία σχέση με τα συμφέροντα των εκπαιδευτών ΔΙΕΚ γιατί για να ζητούσαν την παράταση της εφαρμογής της πιστοποίησης δεν αντιλαμβάνονται το χώρο των εκπαιδευτών ΙΕΚ ως χώρο εκπαίδευσης ενηλίκων. Κατάφεραν και βόλεψαν τους μόνιμους.

Αυτοί οι σύλλογοι (αν τους παρακολουθείς ioannis00) και οι εκπρόσωποι τους έρχονται τακτικά σε επαφή με το υπουργείο. Έχουν κανεί πολλές συζητήσεις για την μοριοδότηση. Το κατόρθωμά τους το είδαμε. Ζητώντας την παράταση, μας κατέστρεψαν. Τώρα που θα γεμίσουμε μονίμους, θελω να δω πόσο μαζικοί θα είναι οι σύλλογοί τους. Αλλά βέβαια μπορεί να μην τους νοιάζει γιατί θα εξαργύρωσαν με κάποιο τρόπο το κατόρθωμά τους. Άσε που όποιος ξέρει πολιτικά-κομματικά που ανήκουν καταλαβαίνει τι σχέση έχουν και γιατί είναι εκπρόσωποι.

Έχεις δίκιο σε αυτό.

[dpa2006]

επειδή νιώθω πολύ προπαγάνδα για να πέσουν στην απάτη των ψευδομισθών ΙΕΚ  και αλλοι ανθρώποι, ΞαναυπενθΥμίζω οτι τα ΙΕΚ ειναι η μεγαλύΤερη απάτη που υπάρχει, οχι μονο για τους καθηγητές που πάνε εκει για να συμπληρώσουν το εισόδημα τους, αλλά και για τους σπουδαστές που δεν ξερουν τι τους ξημερώνει με τα ψευδοπτυχία που παρέχουν. Καταργηση του εργασιακού μεσαιωνα των ωρομισθίων απλήρωτων κοροιδων με ψίχουλα .
Η λύση
Τριχρονες σχολές επαγγελματικής ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ , τερμα η απατη της καταρτισης , ενταγμενες στο εκπαιδευτικό συστημα, καθηγητές προσλειμμένοι στα πρότυπα μεσω ασεπ (ΔΕΠ) με αξιοπρεπείς μισθούς, και μόνιμες συμβάσεις .
Κλεισιμο για τα ΙΕΚ ΚΕΚ ΜΕΚ ΣΕΚ ΤΕΚ αφα βητα ΓΑΜΑ και δελτα και οτι αλλο υπαρχει, μετατροπή των ιδιωτικών σε εργαστηρια ελευθερων σπουδών.
ΤΕΡΜΑ Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΙΕΚ ΑΠΑΤΗ

Πολύ σωστα,αλλά δύσκολα να πραγματοποιηθεί.

[PDE ads]

[ajordan]

Καλημέρα στο forum! Μπορεί κανείς να με διαφωτίσει για το αν έχουν ανοίξει την εφαρμογή για αιτήσεις εκπαιδευτών σε διεκ ή σδε;Ευχαριστώ!

[dpa2006]

αυτο σημαινει οτι φορολογουμαστε σαν ελευθεροι επαγγελματιες?
για το 2013 & 2014 ειχα κρατησεις 20% ενω υπεγραψα οτι ειμαι με ΙΚΑ. Συνεβει σε καποιον αλλον αυτο?

Ναι με προκαταβολή φόρου στο 100% σε λίγο:
Φορολόγηση Ελευθ. Επαγγ.
Στο 100% η προκαταβολή φόρου για Ελευθ. Επαγγ. και μερικά άλλα μέτρα.

[dpa2006]

Επιστροφή στα φλέγοντα.

[ioannis00]

Αν ισχύουν αυτά που γράφετε για τους υπάρχοντες συλλόγους εκπαιδευτών- δεν παρακαλουθώ συστηματικά τη δράση τους- τότε ίσως η μόνη λύση είναι η δημιουργία ενός νέου συλλόγου που να αντιπροσωπεύει πραγματικά τα συμφέροντα των εκπαιδευτών που έχουν επενδύσει στο θεσμό, χωρίς εξαρτήσεις και προσωπικές εξυπηρετήσεις. Το φόρουμ είναι νομίζω μια καλή αρχή για να σχηματιστεί ένας πρώτος πυρήνας όσων συμφωνούν σε κάποιες βασικές αρχές και στόχους. Η οργανωμένη συλλογική  δράση, όπως γνωρίζετε όλοι, είναι πάντα πιό αποτελεσματική απ' τη δημοσίευση μηνυμάτων αγανάκτησης και διαμαρτυρίας σε φόρουμ.

[kgiannis]

100% συμφωνώ μαζί σου ioannis00

Πρέπει να φτιαχτεί κατά τη γνώμη μου σύλλογος ο οποίος θα σκέφτεται περισσότερο την εκπαίδευση ενηλίκων. Μόνο τότε θα διαφοροποιούνταν από τους υπάρχοντες. Θα με ενδιέφερε να ήταν επιστημονικός σύλλογος προκειμένου να μην πλησιάζουν κομματιικά φερέφωνα και να μην υπάρχουν προσωπικές εξυπηρετήσεις.

Σε ένα σύλλογο που δεν θα διαφήμιζε τα σεμινάρια στα ΚΕΚ όπως έκανε το ΕΔΙΕΚ (βλ. ιστοσελίδα τους), ούτε που θα ζήταγε την παράταση της μη εφαρμογής της πιστοποίησης όπως έκανε το ΣΕΔΙΕΚ.

Ένας σύλλογος που θα ενδιαφέρονταν για τον εκπαιδευτή ενηλίκων και για την ποιότητα των σπουδών που προσφέρει. Που δεν θα εξυπηρετούσε νταλαβέρια με διευθυντές. Που θα ζητούσε να εφαρμοστεί ο νόμος που λέει ότι οι εκπαιδευτές θα πρέπει να έχουν σύλλογο μεσα στα ΙΕΚ. Δεν βλέπω τα υπάρχοντα να κάνουν κάτι πέρα από νταλαβέρια με γγδβμ και από το να καλούν την

[παπαπαστ]

-Οι θέσεις που θα καλύψουν οι εκπαιδευτές που θα επιλεγούν με την παραπάνω διαδικασία,
θα είναι όσες απομείνουν μετά την ανάθεση ωρών στους:
α) εκπαιδευτικούς που επανήλθαν από διαθεσιμότητα στα ΔΙΕΚ για εκπαιδευτικό έργο και
β) εκπαιδευτικούς Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης που θα διατεθούν για συμπλήρωση
ωραρίου στα ΔΙΕΚ.
  Με τον παραπάνω  πολύ εμπεριστατωμένο επίλογο ,τελειώνουν τα κριτήρια και η διαδικασία μοριοδότησης. Γιαυτό το λόγο οι μόνοι που έχουν λόγο να βιάζονται για την εγκύκλιο είναι μόνο οι παραπάνω κατηγορίες.Όλοι οι άλλοι  απλά θα τραβήξουν πάλι ντόρτια .

[kgiannis]

παπαπαστ έχω την εντύπωση ότι αυτούς τους έχουν βρει ήδη. Η προκήρυξη που θα βγει και περιμένουμε όλοι απλώς για της ημερομηνίες και τον τρόπο ηλεκτρονικης υποβολής, έχω την εντύπωση ότι θα αφορά μόνο αυτούς που λες με τα ντορτια (πιστοποιημένους και μη). Για τους άλλους που προηγούνται δεν θα βγει προκήρυξη. Αυτοί θα πρέπει να δηλώσουν το ενδιαφέρον τους στη δευτεροβάθμια και από εκεί να διατεθούν στα ΙΕΚ. Εμείς θα πάμε να κάνουμε τα χαρτιά μας βάσει της προκήρυξης και θα μας πει ο διευθυντης "ξέρεις δεν σε πήρα τηλέφωνο γιατί τελικά δεν σε χρειάζομαι, υπάρχει άλλος, μας τον έδωσε η δευτεροβάθμια". Αυτός ο άλλος δεν θα είναι με προκήρυξη.

 Εγώ στεναχωριέμαι και για τους σπουδαστές που μπορεί να έχουν προβλήματα με το διάβασμα αλλά καταλαβαίνουν αν ενδιαφέρεται για αυτούς αυτός που πηγαίνει για 2 ώρες κουβαλώντας τον δικό του προτζέκτορα, laptop κάθε φορά (γιατί έτσι έχει μάθει από τα δύσκολα ως εκπαιδευτικός ιδιωτικής εκπαίδευσης σε φορείς-σχολεία-κολλέγια κλπ) και αν θα ενδιαφέρετε παραπάνω ο συνάδελφος που έχει από τα εύκολα (δημόσιο γαρ) και πρέπει να συμπληρώσει ωράριο και έχει ήδη πιθανόν 15 ώρες στο σχολείο.

 Καταλαβαίνουν οι σπουδαστές ποιος ξέρεις από ενήλικές και ποιος θα τους μιλάει λες και μιλάει σε μαθητές ΕΠΑΛ.

[niteulf]

Καλημέρα στο forum! Μπορεί κανείς να με διαφωτίσει για το αν έχουν ανοίξει την εφαρμογή για αιτήσεις εκπαιδευτών σε διεκ ή σδε;Ευχαριστώ!

Ακόμη δεν έχουν βγει οι προκυρήξεις.
Όταν βγούνε (μάλλον σύντομα) διαβασέ τες προσεκτικά.

[niteulf]

Τι εννοεί ο μόνιμος που κλαίγεται κιόλας ,ότι καλώς του επιτρέπουν να συμπληρώνει εισόδημα του γιατί δεν του  φθάνουν και ο άνεργος νέος να μην έχει μαντήλι να κλάψει.Ωραία ανάλυση μας κάνει και βάζει και τον εαυτό του μέσα, για το αν είσαι στη περιοχή σου ,αν έχεις σπίτι ή οικογένεια,λες και όλοι οι υπόλοιποι που θέλουν ένα μικρό βοήθημα από τα διεκ έχουν λυμένα τα προβλήματα τους.
Η εγκύκλιος στερείται λογικής ,δεν αντέχει σε καμία επιχειρηματολογία και δεν μπορεί να απαντήσει σε κανένα από τα παρακάτω γιατί.
Γιατί δίνει τη δυνατότητα στους μόνιμους του Δημοσίου να συμπληρώσουν το μισθό τους γιατί δεν τους φθάνει ενώ τη στερεί την  από τον συν/χο. Και οι δύο κατηγορίες ανήκουν στους <εννοούμενους>
Γιατί δίνει τη δυνατότητα στον μόνιμο να συμπληρώσει ωράριο γιατί θα πληρώνεται κανονικό μισθό χωρίς πλήρες ωράριο ενώ την στερεί από τον άνεργο να πάρει κάποιες επιπλέον ώρες .
Γιατί δίνει τη δυνατότητα επιπλέον μοριοδότησης στον μη πιστοποιημένο μόνιμο να προηγηθεί γιατί έχει πολλές ώρες στην εκπαίδευση ενώ τη στερεί από τον πιστοποιημένο άνεργο να μοριοδοτηθεί (ελάχιστα μόρια στην ανεργία) και να κερδίσει κάτι παραπάνω.
Να ξεκαθαρίσω ότι η θέση μου είναι  να υπηρετούν την Εκπαίδευση χωρίς περιορισμό και αποκλεισμό όσοι μπορούν και την αγαπούν, αλλά το πνεύμα της εγκυκλίου δεν είναι ξεκάθαρο.
Αν στόχος της εγκυκλίου ήταν η μείωση της ανεργίας θα τους είχαν βγάλει τους μονίμους από τη διαδικασία.
Αν επίσης  στόχος τους ήταν να πάρουν μόνο πιστοποιημένους δεν θα επέτρεπαν να συμπληρώνουν ωράριο οι μη πιστοποιημένοι μονιμάδες. Αλλά ο στόχος της εγκυκλίου στερείται λογικής ,δεν υπηρετεί το συμφέρον της Εκπαίδευσης αλλά συγκεκριμένες κατηγορίες .Πρέπει να αποσυρθεί άμεσα και να διορθωθεί στα σημεία που δημιουργεί αδικίες .

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί τα βάζεις μόνο με τους μόνιμους του δημοσίου και όχι με όλους όσους έχουν πλήρη απασχόληση?
Αν αποκλείονται οι μόνιμοι από το να συμπληρώσουν το εισόδημά τους, δεν πρέπει να αποκλείονται και γενικά όσοι έχουν πλήρη εργασία και ασφάλιση στον δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα και θέλουν και αυτοί να συμπληρώσουν το εισόδημά τους?
Δεν πρέπει να ισχύει το ίδιο για όλους?

Για τα υπόλοιπα που αφορούν την πιστοποίηση που πρέπει να ισχύει το ίδιο για όλους συμφωνώ.

[kgiannis]

Εγώ προσωπικά δεν λέω να αποκλειστούν αλλά να έχουν πιστοποίηση, όχι να έρχονται χωρίς πιστοποίηση για να συμπληρώσουν ωράριο.

Επειδή όμως δεν βλέπεις διαφορά μεταξύ μονίμου δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα πλήρους απασχολήσης να σου βρω εγώ μία.

Ο ένας επέλεξε να του δίνει το Κράτος μισθό και μήνα μπαίνει - μήνας βγαίνει όση απόδοση και να έχει θα έχει το μισθό του ενώ στον ιδιωτικό τομέα σήμερα εργάζεσαι με πλήρη απασχόληση (πια αυτό δεν πολυ-υπάρχει) ενώ αύριο όχι. Εντάξει πήρες τον πρώτο εύκολο μόνιμο μισθό (που παλιότερα ήταν πιο εύκολος εργασιακά, κάποιοι τα ξέρουμε αυτά και δεν γεννηθήκαμε χθες) μην εισαι αχάριστος και θες και άλλα. Αυτή είναι για μένα η διαφορά του μόνιμου του δημοσίου με τον εργαζόμενο πλήρους απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα. Δυο διαφορετικοί κόσμοι. 

Νομίζω η παραπάνω παράγραφος περιγράφει γνωστά πράγματα. Καλό είναι ακόμα και ο δημοσίος υπάλληλος να τα ξέρει αυτά. Μην νοιώθει και αδικημένος.

Από την άλλη θεωρώ ότι δεν μπορείς να τον αποκλείσεις για λόγους ίσων ευκαιριών. Με τόσα προνόμια που έχει θα έπρεπε να αυτοαποκλειστεί αν έχει φιλότιμο..