Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: ntana στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 12:45:52 pm

Τίτλος: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: ntana στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 12:45:52 pm
Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας γιατι βρίσκομαι σε ένα μεγάλο δίλημμα: Τις προάλλες σκέφτηκα να δώσω ξανα πανελλήνιες προκειμένου να περσάσω παιδαγωγικό ή νηπιαγωγών.Πολλοί με αποθάρρυναν λεγοντάς μου πως πιθανόν να έχει κορεστεί και αυτός ο κλάδος δεδομένου ότι  υπαρχει και η αναλογία 1:5. Συνεπώς βρέθηκα στο δίλημμα μήπως να κάτσω να διαβάσω για πρώτη φορά για τον ΑΣΕΠ φιλολόγων, με αμφίβολα αποτελεσματα δεδομένου ότι δεν ξέρω αν θα προλάβω να διαβάσω και ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Όπως και να έχει,πιέζομαι να αποφασίσω σχετικά σύντομα, μιας και ΄πρέπει να ξεκινήσω άμεσα το διάβασμα είτε για την μία είτε για την άλλη περίπτωση. Κάθε γνώμη και βοήθεια, δεκτή!!!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Stelios στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 02:00:11 pm
Καλά μην αγχώνεσαι για τον ΑΣΕΠ από τώρα.
Δεν είναι σίγουρο πότε θα γίνει. Το νωρίτερο είναι στις αρχές του 2012.
Όσο για την πρωτοβάθμια δεν μπορώ να σε βοηθήσω
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: papia στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 02:19:43 pm
Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας γιατι βρίσκομαι σε ένα μεγάλο δίλημμα: Τις προάλλες σκέφτηκα να δώσω ξανα πανελλήνιες προκειμένου να περσάσω παιδαγωγικό ή νηπιαγωγών.Πολλοί με αποθάρρυναν λεγοντάς μου πως πιθανόν να έχει κορεστεί και αυτός ο κλάδος δεδομένου ότι  υπαρχει και η αναλογία 1:5. Συνεπώς βρέθηκα στο δίλημμα μήπως να κάτσω να διαβάσω για πρώτη φορά για τον ΑΣΕΠ φιλολόγων, με αμφίβολα αποτελεσματα δεδομένου ότι δεν ξέρω αν θα προλάβω να διαβάσω και ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Όπως και να έχει,πιέζομαι να αποφασίσω σχετικά σύντομα, μιας και ΄πρέπει να ξεκινήσω άμεσα το διάβασμα είτε για την μία είτε για την άλλη περίπτωση. Κάθε γνώμη και βοήθεια, δεκτή!!!
Ο κλάδος των δασκάλων είναι ο μόνος που δεν έχει STOK οπότε για λίγο καιρό ακόμη θα είναι σχετικά καλύτερα τα  πράγματα. Νομίζω πως είναι καλή κίνηση(ίσως μόνο για φέτος) να πάει κάποιος με κατατακτήριες στο παιδαγωγικό.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: evbak στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 02:55:56 pm
Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας γιατι βρίσκομαι σε ένα μεγάλο δίλημμα: Τις προάλλες σκέφτηκα να δώσω ξανα πανελλήνιες προκειμένου να περσάσω παιδαγωγικό ή νηπιαγωγών.Πολλοί με αποθάρρυναν λεγοντάς μου πως πιθανόν να έχει κορεστεί και αυτός ο κλάδος δεδομένου ότι  υπαρχει και η αναλογία 1:5. Συνεπώς βρέθηκα στο δίλημμα μήπως να κάτσω να διαβάσω για πρώτη φορά για τον ΑΣΕΠ φιλολόγων, με αμφίβολα αποτελεσματα δεδομένου ότι δεν ξέρω αν θα προλάβω να διαβάσω και ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος. Όπως και να έχει,πιέζομαι να αποφασίσω σχετικά σύντομα, μιας και ΄πρέπει να ξεκινήσω άμεσα το διάβασμα είτε για την μία είτε για την άλλη περίπτωση. Κάθε γνώμη και βοήθεια, δεκτή!!!
Συνάδελφοι καλησπέρα, σχολικός σύμβουλος, κατα τη διάρκεια των ΠΕΚ,  είπε ότι τα πράγματα για τους εκπαιδευτικούς (δασκάλους η καθηγητές) θα είναι δύσκολα. Το τοπίο μετά απο συγχωνεύσεις και εξορθολογισμό ωραρίου εκπαιδευτικών θα αλλάξει προς το χειρότερο. Για το ωράριο είπε ότι θα αυξηθεί κατά 3 ώρες (19 για τους παλιότερους, 23 για τους νεοδιόριστους). Οι συγχωνεύσεις θα είναι σε ποσοστό 30%. Χαρακτηριστικά είπε "αδιοριστία για πολλά χρόνια, ακόμη και για σας τους αναπληρωτές". Μόνη ελπίδα, οι αντιδράσεις των εκπαιδευτικών. Επίσης εκτίμησε ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ γιατί πρώτον κοστίζει στο κράτος και δευτερον δεν θα έχει ανάγκη για διορισμούς, αν περάσουν οι αποφάσεις  τής Κυβέρνησης. Οι εκτιμήσεις του ήταν αρνητικές και για την Πρωτοβάθμια. Αν μάθβ κάτι άλλο θα ενημερώσω.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: papia στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:16:54 pm
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν συγχωνεύσεις ειδικά στην Πρωτοβάθμια όταν θα χρειαστεί να πληρώνει το κράτος τόσα χρήματα για τη μεταφορά των μαθητών και χρήματα για συνοδούς για τα νήπια και τους μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού(τουλάχιστον). Δεν μπορεί να παραβιάζουν το νόμο που υποχρεώνει στα σχολικά να υπάρχουν συνοδοί. Μέχρι τώρα έπαιρνε το ταξί από το σπίτι τα 2 - 3 παιδιά και τα άφηνε στο σχολείο. Τι θα γίνει τώρα που θα είναι 12 - 13 τα παιδιά; Πόσα χρήματα μπορεί να κερδίσει;
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: evbak στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:32:00 pm
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν συγχωνεύσεις ειδικά στην Πρωτοβάθμια όταν θα χρειαστεί να πληρώνει το κράτος τόσα χρήματα για τη μεταφορά των μαθητών και χρήματα για συνοδούς για τα νήπια και τους μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού(τουλάχιστον). Δεν μπορεί να παραβιάζουν το νόμο που υποχρεώνει στα σχολικά να υπάρχουν συνοδοί. Μέχρι τώρα έπαιρνε το ταξί από το σπίτι τα 2 - 3 παιδιά και τα άφηνε στο σχολείο. Τι θα γίνει τώρα που θα είναι 12 - 13 τα παιδιά; Πόσα χρήματα μπορεί να κερδίσει;
Αυτά τα θέματα δεν τα συζητήσαμε. Είπε ότι οι πληροφορίες του είναι από γνώστες της κατάστασης. Παρέλειψα να αναφέρω ότι μίλησε για ωράριο εκπαιδευτικών στο Γυμνάσιο 8-4(λόγω υποχρεωτικής εκπαίδευσης). Σε αυτό το σημείο υποστήριξα ότι θα χρειαστεί να κάνει περισσότερους διορισμούς, όπως συμβαίνει και στην Πρωτοβάθμια. Απάντησε ότι αυτό θεωρεί ότι δεν θα ισχύει πλέον και ότι η αύξηση του χρόνου δεν έχει να κάνει με αύξηση των μαθημάτων . Προσωπικη εκτίμηση θα μεγαλώσει η διάρκεια της ώρας του μαθήματος.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:38:27 pm
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν συγχωνεύσεις ειδικά στην Πρωτοβάθμια όταν θα χρειαστεί να πληρώνει το κράτος τόσα χρήματα για τη μεταφορά των μαθητών και χρήματα για συνοδούς για τα νήπια και τους μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού(τουλάχιστον). Δεν μπορεί να παραβιάζουν το νόμο που υποχρεώνει στα σχολικά να υπάρχουν συνοδοί. Μέχρι τώρα έπαιρνε το ταξί από το σπίτι τα 2 - 3 παιδιά και τα άφηνε στο σχολείο. Τι θα γίνει τώρα που θα είναι 12 - 13 τα παιδιά; Πόσα χρήματα μπορεί να κερδίσει;

Για όλα τα προβλήματα υπάρχει τουλάχιστον μία "λύση". Εδώ βλέπουμε τις δύο λύσεις που δίνει το υπουργείο για τη  μεταφορά μαθητών: α) αναλαμβάνει ο γονιός τη μετακίνηση του μαθητή οπότε και συνεχίζεται η φοίτηση ή σε αντίθετη περίπτωση ο μαθητής αλλάζει σχολείο και β) αναζητά το σχολείο  θεσμικούς σπόνσορες


             
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
                     ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ
       ΔΙΑ
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: papia στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:42:15 pm
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν συγχωνεύσεις ειδικά στην Πρωτοβάθμια όταν θα χρειαστεί να πληρώνει το κράτος τόσα χρήματα για τη μεταφορά των μαθητών και χρήματα για συνοδούς για τα νήπια και τους μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού(τουλάχιστον). Δεν μπορεί να παραβιάζουν το νόμο που υποχρεώνει στα σχολικά να υπάρχουν συνοδοί. Μέχρι τώρα έπαιρνε το ταξί από το σπίτι τα 2 - 3 παιδιά και τα άφηνε στο σχολείο. Τι θα γίνει τώρα που θα είναι 12 - 13 τα παιδιά; Πόσα χρήματα μπορεί να κερδίσει;
Αυτά τα θέματα δεν τα συζητήσαμε. Είπε ότι οι πληροφορίες του είναι από γνώστες της κατάστασης. Παρέλειψα να αναφέρω ότι μίλησε για ωράριο εκπαιδευτικών στο Γυμνάσιο 8-4(λόγω υποχρεωτικής εκπαίδευσης). Σε αυτό το σημείο υποστήριξα ότι θα χρειαστεί να κάνει περισσότερους διορισμούς, όπως συμβαίνει και στην Πρωτοβάθμια. Απάντησε ότι αυτό θεωρεί ότι δεν θα ισχύει πλέον και ότι η αύξηση του χρόνου δεν έχει να κάνει με αύξηση των μαθημάτων . Προσωπικη εκτίμηση θα μεγαλώσει η διάρκεια της ώρας του μαθήματος.
Η διδακτική ώρα  σε  όλο τον κόσμο είναι 40 ή 45 λεπτά.Πώς μπορεί να τη μεγαλώσει; Δε θα  χρειαστεί να το κάνει αυτό γιατί οι τρεις ώρες του κάθε καθηγητή παραπάνω θα καλύπτουν τις ώρες 2 - 4.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:43:20 pm
Η επιμήκυνση του διδακτικού ωραρίου θα έχει σαν αποτέλεσμα να μειωθούν  οι προσλήψεις αναπληρωτών και ωρομισθίων αλλά και οι διορισμοί.
Επίσης με την κατάργηση γραφείων και συγχώνευση διευθύνσεων ένα μεγάλο μέρος της διοικητικής εργασίας θα περάσει στα σχολεία (στα πλαίσια και της "αυτονομίας" της σχολικής μονάδας :P).
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:50:11 pm
Λογικά θα σταματήσει και η φούσκα με τα παιδαγωγικά.Μάλλον θα δώσουν έμφαση στο εξής σε επιστημονικά κριτήρια(τρομάρα τους), δηλ. μεταπτυχιακά και μάλλον πάμε για διδακτορικά πια για να περιορίσουν όσο γίνεται προσλήψεις.Θα θέλουν να φανεί ότι το κάνουν στο όνομα της επιστήμης κ για το καλό του μαθητή.Κ φυσικά θα βολευτούν με το ήδη υπάρχον ανθρώπινο υλικό κόβοντας από δω και ράβοντας από κει.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: papia στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 03:51:36 pm
rozy4 νομίζω πως για τα ΤΑΔ μπορεί να τα κάνει αυτά διότι υπάρχει υποτίθεται ένα Γυμνάσιο κοντά στο χωριό του παιδιού (κανονικό) που μπορεί να πάει. Έτσι, τηρεί την υποχρέωση για δωρεάν παιδεία και δεν μπορεί να πει κανείς τίποτα. Στην περίπτωση όμως που κλείσει το Γυμνάσιο του χωριού του ή του διπλανού χωριού, τότε μέσα στα πλαίσια της υποχρεωτικής και δωρεάν παιδείας θα πρέπει να πληρώνει το κράτος τα έξοδα για τη μεταφορά των μαθητών και για τους συνοδούς.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 04:02:11 pm
Mηπως χρειαζεται μια πανελλαδικη κινητοποιηση απο μονιμους,αναπληρωτες,ανεργους εκπαιδευτικους για τις εξαγγελιες περι συγχωνευσεων συρρικκωσης σχολικων μοναδων , αυξησης ωραριου κλπ , που μονο σκοπο εχουν την αυξηση της ανεργιας και την υποβαθμιση της παρεχομενης παιδειας ??
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: rozy4 στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 04:24:03 pm
rozy4 νομίζω πως για τα ΤΑΔ μπορεί να τα κάνει αυτά διότι υπάρχει υποτίθεται ένα Γυμνάσιο κοντά στο χωριό του παιδιού (κανονικό) που μπορεί να πάει. Έτσι, τηρεί την υποχρέωση για δωρεάν παιδεία και δεν μπορεί να πει κανείς τίποτα. Στην περίπτωση όμως που κλείσει το Γυμνάσιο του χωριού του ή του διπλανού χωριού, τότε μέσα στα πλαίσια της υποχρεωτικής και δωρεάν παιδείας θα πρέπει να πληρώνει το κράτος τα έξοδα για τη μεταφορά των μαθητών και για τους συνοδούς.

ως προς το υποχρεωτική έχεις δίκιο, ως προς το δωρεάν τυπικά.

Στην πρόταση για την "αναβάθμιση της διοίκησης της εκπαίδευσης" αναφέρεται
•   Ενίσχυση της αυτονομίας των ΣΜ στον προϋπολογισμό και τη διαχείριση των πιστώσεων για λειτουργικές δαπάνες με βάση τις ανάγκες και τον προγραμματισμό της ΣΜ, όπως προκύπτει από τη διαδικασία αυτοαξιολόγησης"

ενώ το έγγραφο που παρέθεσα πιο πάνω καταλήγει: "Παράλληλα   μπορείτε  να  αναζητήσετε  εναλλακτικές λύσεις  μεταφοράς  - εάν  υπάρχουν-  σε συνεργασία   με άλλους  θεσμικούς  φορείς ."

Αν τα συνδυάσουμε αυτά και με τους Καλλικράτειους δήμους νομίζω ότι δεν είναι αυθαίρετο ένα συμπέρασμα ότι η κάθε σχολική μονάδα θα χρειαστεί στο άμεσο μέλλον να επιληφθεί και θέματα τέτοια όπως η εξεύρεση πόρων για τη μεταφορά των μαθητών της.

Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: papia στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 04:47:00 pm
Τι να πω!!!  Τα πάντα πιθανά. Πάντως σήμερα κάποιοι πολύτεκνοι σε πρωινή εκπομπή διαμαρτύρονταν και για το κλεισιμο των σχολείων της Αρκαδίας  και έλεγαν ότι δεν μπορεί να τους υποχρεώνει το κράτος να μετακομίσουν στην Αθήνα(αν κλείσουν τα σχολεία). Ας φωνάξουν και κάποιοι γονείς επιτέλους!!!!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: ntana στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 07:16:54 pm
Δύσκολα λοιπόν τα πράγματα... Το φοβόμουν αυτό! Απλά προσπαθώ να εξετάσω τις επιλογές μου και σκέφτηκα τη λύση των πανελληνίων μιας και τις κατατακτήριες δεν τις προλαβαίνω φέτος. Το μέλλον στα ιδιαίτερα, όπου και εργάζομαι επίσης μου φαίνεται δύσκολο, λόγω της κρίσης όποτε κοιτάζω τις εναλλακτικές μου. Δηλαδή θεωρείτε πως δεν υπάρχει λόγος να το αποτολμήσω; Και σα φιλόλογος αδιόριστη είμαι δηλαδή καταδικασμένη;
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 07:20:56 pm
Δύσκολα λοιπόν τα πράγματα... Το φοβόμουν αυτό! Απλά προσπαθώ να εξετάσω τις επιλογές μου και σκέφτηκα τη λύση των πανελληνίων μιας και τις κατατακτήριες δεν τις προλαβαίνω φέτος. Το μέλλον στα ιδιαίτερα, όπου και εργάζομαι επίσης μου φαίνεται δύσκολο, λόγω της κρίσης όποτε κοιτάζω τις εναλλακτικές μου. Δηλαδή θεωρείτε πως δεν υπάρχει λόγος να το αποτολμήσω; Και σα φιλόλογος αδιόριστη είμαι δηλαδή καταδικασμένη;



πιστευεις οτι η λυση ειναι οι "πανελληνιες"? (Να υποθεσω παιδαγωγικό?)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: ntana στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 07:29:27 pm
Σωστά υποθέτεις Μαρκο. Είναι μία από τις λύσεις που εξετάζω όπως και οι κατατακτήριες, το μεταπτυχιακό, ο ΑΣΕΠ. Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο; Ξέχασα, είναι και η μετανάστευση αλλά είμαι κάπως μεγάλη για νέα ξεκινήματα, νέους αγωνες.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 07:40:31 pm
δυστυχως 1ον δε μου αρεσουν οι συμβουλες και 2ο μακαρι να μπορουσα να σε κατευθυνω... Απλως το ειπα γιατι πολλοι αυτο εχουν κατα νου..και δεν ξερουμε αν και εκει σε λιγα χρονια θα ισχυει ο,τι και τωρα.... Καλη τυχη και δυναμη σε ο,τι κι αν κανεις.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: sharon στις Δεκεμβρίου 03, 2010, 09:02:44 pm

Συνάδελφοι καλησπέρα, σχολικός σύμβουλος, κατα τη διάρκεια των ΠΕΚ,  είπε ότι τα πράγματα για τους εκπαιδευτικούς (δασκάλους η καθηγητές) θα είναι δύσκολα. Το τοπίο μετά απο συγχωνεύσεις και εξορθολογισμό ωραρίου εκπαιδευτικών θα αλλάξει προς το χειρότερο. Για το ωράριο είπε ότι θα αυξηθεί κατά 3 ώρες (19 για τους παλιότερους, 23 για τους νεοδιόριστους). Οι συγχωνεύσεις θα είναι σε ποσοστό 30%. Χαρακτηριστικά είπε "αδιοριστία για πολλά χρόνια, ακόμη και για σας τους αναπληρωτές". Μόνη ελπίδα, οι αντιδράσεις των εκπαιδευτικών. Επίσης εκτίμησε ότι δεν θα γίνει ΑΣΕΠ γιατί πρώτον κοστίζει στο κράτος και δευτερον δεν θα έχει ανάγκη για διορισμούς, αν περάσουν οι αποφάσεις  τής Κυβέρνησης. Οι εκτιμήσεις του ήταν αρνητικές και για την Πρωτοβάθμια. Αν μάθβ κάτι άλλο θα ενημερώσω.
[/quote]

πολλά πράγματα γνωρίζει αυτός ο σχολικός σύμβουλος..μπορείς να μου πεις ποιος είναι (για να ξέρω , αν πρέπει να δώσω βάση και να τον πιστέψω) ή τουλάχιστον σε ποια περιοχή έκανε ΠΕΚ.. κάπου Πελοπόννησο, Κόρινθο μεριά????
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: stargate στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 02:01:03 am
Τι να πω!!!  Τα πάντα πιθανά. Πάντως σήμερα κάποιοι πολύτεκνοι σε πρωινή εκπομπή διαμαρτύρονταν και για το κλεισιμο των σχολείων της Αρκαδίας  και έλεγαν ότι δεν μπορεί να τους υποχρεώνει το κράτος να μετακομίσουν στην Αθήνα(αν κλείσουν τα σχολεία). Ας φωνάξουν και κάποιοι γονείς επιτέλους!!!!
Καλό !!!
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις? :)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 02:26:19 am
Να κανουμε κανενα κινημα οπως ανεργοι ενωθειτε??  Τι λετε??
Καθε βδομαδα και πιο δυσκολη για τους ανεργους......
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MelG στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 07:31:58 am
Σωστά υποθέτεις Μαρκο. Είναι μία από τις λύσεις που εξετάζω όπως και οι κατατακτήριες, το μεταπτυχιακό, ο ΑΣΕΠ. Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο; Ξέχασα, είναι και η μετανάστευση αλλά είμαι κάπως μεγάλη για νέα ξεκινήματα, νέους αγωνες.
;D Ακριβώς τις ίδιες σκέψεις κάνω. Είμαι 38, πάω για δεσποινίς ετών 39 και, αν είχα  σύντροφο, θα έφευγα μαζί του στο εξωτερικό κι έχουμε περάσει στο "ζητείται άνδρας για να πάμε Αυστραλία ή όπου". Δεν ξέρω τι είναι πιο δύσκολο. Να βρω άνδρα ή να βρω άνδρα που να φεύγει εξωτερικό. Πάντως, αν βρω δουλειά έξω έστω και μόνη, θα πάω. Επίσης δίνω κατατακτήριες (αν και αδιάβαστη στην ουσία δυστυχώς γιατί, πίστεψέ με, κάτω απ'αυτές τις συνθήκες ματαίωσης και ταλαιπωρίας το μυαλό είναι φευγάτο). Τον ασεπ τον έχω ξεχάσει. Δε συνεχίζω γιατί όποτε μίλησα εδώ δεν είχα κάτι θετικό να πω και θα πεταχτεί κανένας και θα λέει "περιβόλι της έκανες την καρδιά".
Και θα πω και κάτι πιο γενικό. Μετά το τελευταίο στραπάτσο συνειδητοποίησα πως σε αυτή τη χώρα δεν αξίζει να επενδύσεις. Τόσα προσόντα κι επιτυχίες στον ασεπ και πάλι άνεργος πού ακούστηκε; Και μ'εμας που δουλέψαμε και ωρομίσθιοι αποδείχτηκε πως κάνουμε οποιαδήποτε θυσία, δουλεύουμε κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες (πχ δε θα φανταζόμουν ότι θα χαιρόμουν που πήρα 12ωρο και να'μαι κι απλήρωτη, επειδή υπήρχε το 40%), αποδείχτηκε πως έχουμε αντοχές και περιθώρια ελαστικότητας και  τους τη φέραμε τόσο που πλέον μας αφαίρεσαν τη δυνατότητα  να εργαστούμε έστω κι ως υποαπασχολούμενοι (αυτό θα φανεί του χρόνου). Και δεν πιστεύω στα της κρίσης υπόψιν. Πιστεύω πως, ακριβώς επειδή είδαν πως τα παιδιά του λαού μπορούν να τα καταφέρουν με κάθε τρόπο και μπορούν να εισχωρήσουν στο σύστημά τους, ο μόνος τρόπος για να γεμίζει το σύστημά τους με δικούς τους ήταν να κάνουν αυτό που έκαναν τώρα. Κι η κρίση είναι μια καθοδηγούμενη επιφαση.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:31:57 am
περιγραφεις πολυ παραστατικα και μεσα σε λιγες μονο σειρες την κατασταση που βρισκεσαι τοσο εσυ οσο και εκατονταδες αλλοι!
Δεν ειμαι καλος στις συμβουλες και γιαυτο τις αποφευγω. Προσωπικα λειτουργω απο τα 18 μου με το ενστικτο και ευτυχως μεχρι στιγμης ολα μου πηγαν καλα. Ποτε δεν ακουσα κανεναν ή για να το πω πιο σωστα ποτε παρολο που ζητησα συμβουλες δεν τις ακολουθησα κατα γραμμα.

Ισως, αν προσπαθουσες (φανταζομαι το κανεις) να στραφεις εκτος εκπ/σης, να σταθεις καποια στιγμη τυχερη.Το εξωτερικο δεν ειναι λυση. και  προσωπικα δε μου παει με το χαρακτηρα που εχω (οπως ελεγε και η Μαλβίνα)!

σου ευχομαι,οπως και σε ολα τα παιδια να πανε ολα καλα και να μη χαθει το θαρρος και η αισιοδοξια, προς θεου! και το εννοω!

οσο για το θεμα "αντρα-συζυγου" το οτι και σε αυτο εισαι προσεκτικη και δεν κανεις ή δεν εκανες βεβιασμενες-βιαστηκες κινησεις δειχνει ανθρωπο συνετο και φρονημο. Δεν προχωραμε στο γαμο με οποιον οποιον, αρκει να μας ζησει ή επειδη δεν αντεχουμε το οικογενειακο περιβαλλον ή απο προξενιο!!!!! Το θεμα ειναι να προχωρησουμε στην αποφαση να κανουμε πραγματα που θα μας κανουν ευτυχισμενους (και δεν εννοω πλουσιους)
γιατι τα λεφτα δεν φερνουν την ευτυχια μεν, αλλα ως γνωστο αν υπαρχουν δεν στην αφαιρουν!!

ξερω πως λεω πραγματα ουτοπικα, αλλα...ειλικρινα δεν ξερω τι να πω. Το μονο που διαπιστωνω καθε φορα ειναι πως ειμαι τυχερος που εχω μια καλη δουλεια!
Ευχομαι ο,τι καλυτερο!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MelG στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 09:07:14 am
Μάρκο, να είσαι καλά για τα λόγια σου. Στο θέμα του εξωτερικού θα επιμείνω για τον απλούστατο λόγο ότι έξω σέβονται τα δικαιώματα ακόμη και σερβιτόρος να είσαι. Πολύ βασικό. Να ξέρεις πού πατάς κι όχι να υπογράφεις συμβάσεις που καταπατούνται. Κι αυτή τη σκέψη την έκανα πολύ πριν έρθει η τεχνητή κρίση τους (γι'αυτό και, σημειωτέον, εμένα δε με άγγιξε ποτέ αυτή η κρίση γιατί ήμουν ήδη σε κρίση...) Τώρα για το αλλαγή επαγγέλματος, τι δουλειά να κάνεις πλέον σε αυτή την ηλικία και μάλιστα χωρίς προϋπηρεσία; Εδώ με προϋπηρεσία και δεν... Και να πάσχει και ο ιδιωτικός τομέας, να κλείνουν επιχειρήσεις κλπ κλπ. Χμ 9 το πρωί είναι,ε; Ωραία καλημέρα :)
Ασχετο: εσύ τι δουλειά κάνεις και λες πως αισθάνεσαι τυχερός; Δώσε καμιά ιδέα και κατα'δω!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:22:15 am
Ειλικρινά MelG,δεν ξέρω πώς θα περιέγραφα καλύτερα αυτό που ζούμε.Τα είπες όλα.....Έχω αρχίσει κι εγώ να σκέφτομαι τι θα κάνω στο μέλλον(λες και είμαι 18)...Σκέφτηκα λοιπόν πολλά:μου είπαν για Ολλανδία,αλλά θέλει ψάξιμο...Επίσης έχω φίλη Αγγλίδα που είναι εκπαιδευτικός στο Λονδίνο και μου είπε ότι θα με βοηθήσει αν το αποφασίσω.Ακολούθως, σκέφτηκα να μείνω στην Ελλάδα και να δουλεύω όπου βρω,για τα ενσημάκια.Η αλήθεια είναι πως νιώθω απογοήτευση και θλίψη γιατί πίστευα ότι δεν θα ξαναχρειαζόταν να ξαναστείλω βιογραφικό και να τρέχω παντού.....Θα ήθελα πολύ όμως να είχα μια γυάλα και να μπορούσα να  με έβλεπα σε 10 χρόνια,έστω για μια στιγμή...Και μόνο που υπάρχει ο τίτλος του τόπικ και απαντάμε οι 30+,καταλαβαίνεις ότι κάτι πάει λάθος...Ένας άνθρωπος 30+θα είχε βάλει τη ζωή του σε μια σειρά,θα είχε τη σταθερή του δουλείτσα,θα σκεφτόταν αλλιώς...Το μέλλον το σκέφτονται-εννοώ επαγγελματικά-οι 20άρηδες και έτσι πρέπει να ναι η φυσική συνέχεια των πραγμάτων...σε μια άλλη χώρα ίσως....
Ο Μάρκος είναι executive,δεν έχει θέμα!!!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:33:44 am
xaxaxxaxxa,... ε, περιπου οπως το λεει η Lila, ....σε δουλεια που το ΔΝΤ δεν την αγγιζει...

Αν πω οτι καταλαβαινω τη θεση σας, θα το πω μονο τυπικα. Εκεινο που σιγουρα δε θελω ειναι να βρισκομαστε σε τετοια θεση!!
γιατι περα απο το οικονομικο κομματι, για μενα μετρουν κυριως και πρωτα  τα εργασιακα δικαιωματα...


Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:43:58 am
Ε μα αυτό είναι το θέμα...Είναι μεγάλη υπόθεση να έχεις τη δουλειά σου και να οργανώνεις τη ζωή σου όπως θέλεις...Το χειρότερο δε όλων,είναι να σου στερούν και τη τελευταία σου ελπίδα(24μηνο)που το είχες και σίγουρο!!Με ποιό κριτήριο αποφασίζει κάποιος ότι συνάδελφοι θα περάσουν στην ανεργία και τους ξαναβάζει στην ίδια (αμφίβολη) διαδικασία;;;;Εγώ δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ το βράδυ από τις τύψεις!!
Με βλέπω στα 36 μου να πηγαίνω στην εταιρεία του Μάρκου να αφήνω βιογραφικό και να περνάω συνέντευξη!! ;D ;D
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:49:57 am
εμ, πριν 3 μηνες περιπου περασαν απο μενα για συνεντευξη για 1 θεση στο λογιστηριο, ....που ησουν Lila ?....
(εσενα θα επελεγα και θα ειμασταν ολη μερα στο pde.....ζαχαρη θα τη βγαζαμε....)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Stelios στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:53:08 am
Ο Μάρκος είναι executive,δεν έχει θέμα!!!! ;D ;D
Executive και Αλέκα;;;;;

Πέραν της πλάκας όμως η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή για όλους είτε ανύπαντροι είτε παντρεμένοι είτε και με παιδιά.
Πριν από 1 χρόνο άνοιξε ένα Ατλάντικ στη γειτονιά μου και σήμερα ήταν οι εργαζόμενοι απ' έξω με πανό επίσχεσης εργασίας. Είναι 3 μήνες απλήρωτοι και η εταιρεία πάει για κλείσιμο.
Πρέπει να είμαστε μαζί ενωμένοι ώστε να ανατραπεί η κατάσταση που έχει (ή έχουμε) δημιουργήσει το κράτος στον ίδιο του τον εαυτό. Οι 9 στους 10 δεν φταίμε αλλά την πληρώνουμε.
Το μόνο που μπορούμε να πιέσουμε είναι η "πρώτη ύλη" μας (συγνώμη για την έκφραση): οι μαθητές.
Πίεση προς γονείς και συλλόγους να μη δεχτούν αυτό που γίνεται φέτος (μεγάλα τμήματα, κατευθύνσεις μαζί) και αυτό που ετοιμάζουν για του χρόνου (συγχωνεύσεις σχολείων).
Εδώ στα Γιάννενα δεν ξημέρωσε ακόμα σήμερα (βγάζεις απόχη από το παράθυρο και πιάνεις ψάρια - τόσο νερό "ρίχνει") αλλά πρέπει να μείνουμε αισιόδοξοι και σθεναροί για τα παιδιά μας (όσοι έχουμε) αλλά και για τους ίδιους μας τους εαυτούς.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:57:27 am
εμ, πριν 3 μηνες περιπου περασαν απο μενα για συνεντευξη για 1 θεση στο λογιστηριο, ....που ησουν Lila ?....
(εσενα θα επελεγα και θα ειμασταν ολη μερα στο pde.....ζαχαρη θα τη βγαζαμε....)

Αυτά είναι......Το μόνο μου πρόβλημα είναι η.......δυσανεξία στα Μαθηματικά,αλλά ανάγκα και θεοί πείθονται!!!Δουλειά να υπάρχει!!!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:01:20 am
Και δημιουργικοί.Είμαστε νέοι ακόμα δεν είμαστε για σύνταξη.
Τα σκέφτομαι τα Γιάννενα.Ήμουν φοιτήτρια εκεί και μια ομπρέλα θυμάμαι ότι πάντα χρειαζόταν.Εύχομαι να σταματήσει η βροχή, να μη δυσκολευτεί άλλο ο κόσμος στο νησάκι και στις άλλες περιοχές εκεί.Ολα καλά να πάνε...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:04:54 am
Στέλιο είναι τραγικά τα πράγματα....Στα πεκ που έκανα συνάντησα περιπτώσεις ανθρώπων που μόνο ήρωες μπορείς να τους χαρακτηρίσεις....Αποστάσεις,αλλού ο άντρας,κόσμος πληρώνει και συντηρεί δυο σπίτια,γυναίκες για να κρατάνε τα παιδιά......τι να πω...Απίστευτες καταστάσεις....Και όλα αυτά γιατί;;;;Μέχρι το 09,ίσως να γίνονταν για κάποιο λόγο,τη μονιμοποίηση...Τώρα πια μόνο για να υπάρχει δουλειά....Δεν είμαι τόσο δυνατή ώστε να κάνω παιδί και τα τριγυρνάω μόνη με το μωρό αγκαλιά ανά την περιφέρεια,άσκοπα....δεν θα μπορούσα νομίζω...Όσοι το έκαναν όμως υπό αυτές τις συνθήκες,πραγματικά κερδίζουν το σεβασμό μου......
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:13:57 am
Να προσθέσω στη συνάδελφο Sharon,ότι και εμάς πάνω κάτω τα ίδια μας είπε στο μάθημα αρχές διοίκησης της εκπαίδευσης ένας σύμβουλος των δασκάλων..΄Οτι το μόνο που θέλουν είναι δυστυχώς να μειώσουν τους διορισμούς των εκπαιδευτικών με κάθε τρόπο...Αυτό το σκοπό έχουν όλα..και οι συνγχωνεύσεις γραφείων και τμημάτων και η επανεξέταση του ωραρίου...Στο 1ο πεκ Αθήνας αυτά...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Giannis1 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:26:04 am
Θα ήθελα πολύ όμως να είχα μια γυάλα και να μπορούσα να  με έβλεπα σε 10 χρόνια,έστω για μια στιγμή...Και μόνο που υπάρχει ο τίτλος του τόπικ και απαντάμε οι 30+,καταλαβαίνεις ότι κάτι πάει λάθος...Ένας άνθρωπος 30+θα είχε βάλει τη ζωή του σε μια σειρά,θα είχε τη σταθερή του δουλείτσα,θα σκεφτόταν αλλιώς...Το μέλλον το σκέφτονται-εννοώ επαγγελματικά-οι 20άρηδες και έτσι πρέπει να ναι η φυσική συνέχεια των πραγμάτων...σε μια άλλη χώρα ίσως....

Αυτό ακριβώς (με έμφαση στα τονισμένα) σκέφτομαι κι εγώ...
Από την άλλη μεριά, αν τα έβλεπα, ίσως να πήγαινα ένα βήμα (πιο) κοντά στην αυτοκτονία λόγω κατάθλιψης. Και λένε οτι στους άνδρες η απόσταση από την αρχή της κατάθλιψης ως εκεί, είναι μικρή... :(
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MelG στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:28:37 am
Αναρωτιέμαι αν θα είχε αξία ένα θέμα τύπου αγγελίας για όσους θέλουν να φύγουν μήπως μαζευόμασταν κάποιοι και πηγαίναμε παρέα. Χαζό;  :-\
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:32:13 am
Μα είναι χειρότερα για τους άντρες,που η κοινωνία τους θέλει "στυλοβάτες"του σπιτιού και καλά,να υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα......Τι πρέπει να κάνει ένας αναπληρωτής που έφαγε τα νιάτα του να τρέχει από δω κι από κει με επιτυχίες ασεπ,όταν τον πετάει έξω;;;;;;Μετά φταίνε οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και ζητάνε 40 ευρώ την ώρα.......ε ρε ξύλο που πάει χαμένο....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: billimember στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:35:49 am
Και να σκεφτεί κανείς πως ο Καρυωτάκης πέθανε όντας δημόσιος υπάλληλος , τι ηλίθιος  θεε μου χα χα χα.Ασχετο σχόλιο αλλά σας διαβάζω σε αυτό το τόπικ ,που είναι τόσο αισιόδοξοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο και μου κάνατε την καρδιά περιβόλι.Δε μπορεί βρε θα επιβιώσουμε , θα πάμε όλοι για δουλειά στου Μάρκου.χα χα χα ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:51:47 am
Δεν είμαστε εμείς απαισιόδοξοι......το μέλλον είναι....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MelG στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 11:55:22 am
Και να σκεφτεί κανείς πως ο Καρυωτάκης πέθανε όντας δημόσιος υπάλληλος , τι ηλίθιος  θεε μου χα χα χα.Ασχετο σχόλιο αλλά σας διαβάζω σε αυτό το τόπικ ,που είναι τόσο αισιόδοξοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο και μου κάνατε την καρδιά περιβόλι.Δε μπορεί βρε θα επιβιώσουμε , θα πάμε όλοι για δουλειά στου Μάρκου.χα χα χα ;D ;D ;D
Δεν είναι απαισιοδοξία έτσι απλά...Όταν επενδύεις σε κάτι (ασεπ, προϋπηρεσία, σπουδές) και όχι μόνο βλέπεις άλλους να τακτοποιούνται με μέσο κι εσύ να είσαι εκτός αλλά επιπλέον όταν ούτε στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει φως (που έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε) τότε δεν είσαι απαισιόδοξος αλλά απλά καταγράφεις την πραγματικότητα, είσαι ρεαλιστής...Αν αυτό δε γίνεται κατανοητό, ε,ας το γυρίσουμε στην πλακίτσα, πάσο.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: billimember στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:13:00 pm
Και να σκεφτεί κανείς πως ο Καρυωτάκης πέθανε όντας δημόσιος υπάλληλος , τι ηλίθιος  θεε μου χα χα χα.Ασχετο σχόλιο αλλά σας διαβάζω σε αυτό το τόπικ ,που είναι τόσο αισιόδοξοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο και μου κάνατε την καρδιά περιβόλι.Δε μπορεί βρε θα επιβιώσουμε , θα πάμε όλοι για δουλειά στου Μάρκου.χα χα χα ;D ;D ;D
Δεν είναι απαισιοδοξία έτσι απλά...Όταν επενδύεις σε κάτι (ασεπ, προϋπηρεσία, σπουδές) και όχι μόνο βλέπεις άλλους να τακτοποιούνται με μέσο κι εσύ να είσαι εκτός αλλά επιπλέον όταν ούτε στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει φως (που έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε) τότε δεν είσαι απαισιόδοξος αλλά απλά καταγράφεις την πραγματικότητα, είσαι ρεαλιστής...Αν αυτό δε γίνεται κατανοητό, ε,ας το γυρίσουμε στην πλακίτσα, πάσο.

ΜΕΛ ξερω 5 ανθρωπουσ που διοριστηκαν περσι με το 40% χωρις να εχουν δωσει ΠΟΤΕ ασεπ και τωρα με κοιτανε με οικτο ( εχω κλεισει 24 μηνο κ 3 επιτυχιες στον ασεπ) αλλα ειπα στον εαυτο μου οτι δε θα πικραθω αλλο με αυτην την ιστορια, καλλιο σερβιτορος σε εστιατοριο παρα αυτο το βουνο που ανεβαινω και ποτε δεν τελειωνει.Οποτε θελει και λιγο πλακα το πραγμα ,πριν μας τρελανει η σκυλα .  :) :);) ;)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:14:18 pm
εμ, πριν 3 μηνες περιπου περασαν απο μενα για συνεντευξη για 1 θεση στο λογιστηριο, ....που ησουν Lila ?....
(εσενα θα επελεγα και θα ειμασταν ολη μερα στο pde.....ζαχαρη θα τη βγαζαμε....)

Αυτά είναι......Το μόνο μου πρόβλημα είναι η.......δυσανεξία στα Μαθηματικά,αλλά ανάγκα και θεοί πείθονται!!!Δουλειά να υπάρχει!!!

βρε, ποια Μαθηματικα? Λογιστηριο σου λεω....(το Λογιστικο μερος της ψυχης κατα Πλατωνα...χαχα)
Επειτα το μονο που θα σε ρωτουσα και που χρειαζεται  δουλευοντας διπλα μου ως απαραιτητο προσον ειναι να εισαι μελος συνδρομητικο στο pde !!! αυτο αρκουσε...χαχα

Stelios, ναι μου αρεσουν πολυ οι "αντιθεσεις" executive και Αλεκα.....γιατι το κομμουνιστικο κομμα ενωνει και ειναι δυνατο!!!
Συμφωνω με την αποψη σου ΑΠΟΛΥΤΑ: μη χανουμε ουτε μια στιγμη το θαρρος μας,
ρε σεις, οι "ελευθεροι πολιορκημενοι " τίπτα δε σας λενε?  ;D  

α, η οδος που μενω στον Πειραια ονομαστηκε ΟΔΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ...!!(ασχετο αλλα και αδιάφορο...)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Giannis1 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:41:08 pm
Και να σκεφτεί κανείς πως ο Καρυωτάκης πέθανε όντας δημόσιος υπάλληλος , τι ηλίθιος  θεε μου χα χα χα.Ασχετο σχόλιο αλλά σας διαβάζω σε αυτό το τόπικ ,που είναι τόσο αισιόδοξοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο και μου κάνατε την καρδιά περιβόλι.Δε μπορεί βρε θα επιβιώσουμε , θα πάμε όλοι για δουλειά στου Μάρκου.χα χα χα ;D ;D ;D
Δεν είναι απαισιοδοξία έτσι απλά...Όταν επενδύεις σε κάτι (ασεπ, προϋπηρεσία, σπουδές) και όχι μόνο βλέπεις άλλους να τακτοποιούνται με μέσο κι εσύ να είσαι εκτός αλλά επιπλέον όταν ούτε στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει φως (που έτσι κι αλλιώς δεν υπήρχε) τότε δεν είσαι απαισιόδοξος αλλά απλά καταγράφεις την πραγματικότητα, είσαι ρεαλιστής...Αν αυτό δε γίνεται κατανοητό, ε,ας το γυρίσουμε στην πλακίτσα, πάσο.

ΜΕΛ ξερω 5 ανθρωπουσ που διοριστηκαν περσι με το 40% χωρις να εχουν δωσει ΠΟΤΕ ασεπ και τωρα με κοιτανε με οικτο ( εχω κλεισει 24 μηνο κ 3 επιτυχιες στον ασεπ) αλλα ειπα στον εαυτο μου οτι δε θα πικραθω αλλο με αυτην την ιστορια, καλλιο σερβιτορος σε εστιατοριο παρα αυτο το βουνο που ανεβαινω και ποτε δεν τελειωνει.Οποτε θελει και λιγο πλακα το πραγμα ,πριν μας τρελανει η σκυλα .  :) :);) ;)

Αααααα, πονηρούλη, είσαι σε δύσβατο ε?  ;D
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MelG στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:48:08 pm
ΜΕΛ ξερω 5 ανθρωπουσ που διοριστηκαν περσι με το 40% χωρις να εχουν δωσει ΠΟΤΕ ασεπ και τωρα με κοιτανε με οικτο ( εχω κλεισει 24 μηνο κ 3 επιτυχιες στον ασεπ) αλλα ειπα στον εαυτο μου οτι δε θα πικραθω αλλο με αυτην την ιστορια, καλλιο σερβιτορος σε εστιατοριο παρα αυτο το βουνο που ανεβαινω και ποτε δεν τελειωνει.Οποτε θελει και λιγο πλακα το πραγμα ,πριν μας τρελανει η σκυλα .  :) :);) ;)
Συμφωνούμε κι η περίπτωσή μας μοιάζει σε πάρα πολλά σημεία. Συμφωνούμε επίσης ως προς "μη μας τρελάνει η σκύλα" αλλά απλά προσωπικά αυτό προσπαθώ να το εφαρμόζω στην προσωπική ζωή με διάφορους τρόπους κι εδώ νομίζω είναι ένα καλό "μέρος" να συσπειρωθούμε, κάποιοι να ενημερωθούμε, γενικά να διαμορφωθεί μια στάση. Χωρίς παρεξήγηση αλλά κάποιες φορές η πλακίτσα ή οτιδήποτε άλλο, όχι σκόπιμα βέβαια, υποβιβάζουν ένα θέμα και, πίστεψέ με, υπάρχουν πολλοί που δεν έχουν αντιληφθεί τι παίζει, για να το πω κομψά και χωρίς να προσβάλω κανέναν, αν και θα το ήθελα. Και οκ μηνύματα όπως "είστε απαισιόδοξοι χωρίς λόγο", ακόμη κι αν εσύ το λες για αστείο ή άλλο λόγο, κάποιον μπορεί να τον καθησυχάσουν. Να ξυπνήσουμε πρέπει.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Giannis1 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:48:57 pm
Μα είναι χειρότερα για τους άντρες,που η κοινωνία τους θέλει "στυλοβάτες"του σπιτιού και καλά,να υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα......Τι πρέπει να κάνει ένας αναπληρωτής που έφαγε τα νιάτα του να τρέχει από δω κι από κει με επιτυχίες ασεπ,όταν τον πετάει έξω;;;;;;Μετά φταίνε οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και ζητάνε 40 ευρώ την ώρα.......ε ρε ξύλο που πάει χαμένο....

Προσωπικά έχω γίνει πολύ θετικός στο ενδεχόμενο ν' αλλάξω επάγγελμα (ή να παντρευτώ κάποια που έχει πάρα πολλά χρήματα).  :P
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: fivo στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:50:17 pm

α, η οδος που μενω στον Πειραια ονομαστηκε ΟΔΟΣ ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ...!!(ασχετο αλλα και αδιάφορο...)
Ιεροσυλία! Θα έρθω να την ψεκάσω με το χρώμα του αληθινού Πειραιά.::) :P

υ.γ. Συμφωνώ και με τα αντικειμενικά σου κριτήρια για την επιλογή του προσωπικού. Θα σε προτιμούσα βέβαια πρόεδρο του Ασεπ! ;D

Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 12:58:55 pm
Μα είναι χειρότερα για τους άντρες,που η κοινωνία τους θέλει "στυλοβάτες"του σπιτιού και καλά,να υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα......Τι πρέπει να κάνει ένας αναπληρωτής που έφαγε τα νιάτα του να τρέχει από δω κι από κει με επιτυχίες ασεπ,όταν τον πετάει έξω;;;;;;Μετά φταίνε οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και ζητάνε 40 ευρώ την ώρα.......ε ρε ξύλο που πάει χαμένο....

Προσωπικά έχω γίνει πολύ θετικός στο ενδεχόμενο ν' αλλάξω επάγγελμα (ή να παντρευτώ κάποια που έχει πάρα πολλά χρήματα).  :P
Αυτό το τελευταίο το έχω σκεφτεί κι εγώ,αλλά μετά σκέφτηκα ότι πρέπει να συχνάζω και στα ανάλογα μέρη(Κηφισιά,Κεφαλάρι,Πολιτεία κλπ)....Αλλά έστω ότι το κάνω,με τη γκαντεμιά που με δέρνει εμένα θα πάω στο Κεφαλάρι και θα πέσω πάνω σε κανέναν ωρομίσθιο!!!!Και μετά θα πεινάσουμε παρέα...... :P :P
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Giannis1 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 02:18:42 pm
Μα είναι χειρότερα για τους άντρες,που η κοινωνία τους θέλει "στυλοβάτες"του σπιτιού και καλά,να υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα......Τι πρέπει να κάνει ένας αναπληρωτής που έφαγε τα νιάτα του να τρέχει από δω κι από κει με επιτυχίες ασεπ,όταν τον πετάει έξω;;;;;;Μετά φταίνε οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και ζητάνε 40 ευρώ την ώρα.......ε ρε ξύλο που πάει χαμένο....

Προσωπικά έχω γίνει πολύ θετικός στο ενδεχόμενο ν' αλλάξω επάγγελμα (ή να παντρευτώ κάποια που έχει πάρα πολλά χρήματα).  :P
Αυτό το τελευταίο το έχω σκεφτεί κι εγώ,αλλά μετά σκέφτηκα ότι πρέπει να συχνάζω και στα ανάλογα μέρη(Κηφισιά,Κεφαλάρι,Πολιτεία κλπ)....Αλλά έστω ότι το κάνω,με τη γκαντεμιά που με δέρνει εμένα θα πάω στο Κεφαλάρι και θα πέσω πάνω σε κανέναν ωρομίσθιο!!!!Και μετά θα πεινάσουμε παρέα...... :P :P

Μπορεί να είναι χλιδορωμίσθιος και να δουλεύει για την εμπειρία.  ;D ;D
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: apri στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 02:21:08 pm
H παρουσίαση της διακήρυξης του Μ. Θεοδωράκη. Αξίζει να την ακούσετε.

http://www.youtube.com/results?search_query=%CE%A3%CE%A0%CE%99%CE%98%CE%91+%CE%9A%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1+%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%8E%CE%BD+-+%CE%9C%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82+%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%89%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82+&aq=f
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: sina στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 04:11:39 pm
Και δεν πιστεύω στα της κρίσης υπόψιν. Πιστεύω πως, ακριβώς επειδή είδαν πως τα παιδιά του λαού μπορούν να τα καταφέρουν με κάθε τρόπο και μπορούν να εισχωρήσουν στο σύστημά τους, ο μόνος τρόπος για να γεμίζει το σύστημά τους με δικούς τους ήταν να κάνουν αυτό που έκαναν τώρα. Κι η κρίση είναι μια καθοδηγούμενη επιφαση.

με κάλυψες απόλυτα. Δεν έχω να πω κάτι άλλο...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 04:50:10 pm
Νομίζω ότι όσα μας προβληματίζουν και απορούμε διαφαίνονταν χρόνια τώρα.Μιλάω για πάνω από δεκαετία, έτσι; όποιος είχε μια στοιχειώδη επαφή με το υπουργείο ή τις δ/θμιες (και δε μιλάω σε επίπεδο που κάποιος ήταν κολλητός),ξέρει τη συμπεριφορά τους.Εάν πάει,λοιπόν, τώρα κάποιος και τους πει "έχω δώσει 3-4-5 φορές ΑΣΕΠ και με πετάτε έξω" ή"έχω προϋπηρεσία" ή "περιμένω τόσα χρόνια", θα του πουν εμμέσως πλην σαφώς: "έπρεπε να έχετε κάνει πιο έξυπνες κινήσεις εφόσον βλέπατε ότι δεν προχωράει το πράγμα". "Έχετε δίκιο μεν αλλά λυπούμαστε αργήσατε.Τώρα σας τιμωρούμε που δεν τα καταφέρατε τόσα χρόνια"...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MelG στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 05:19:19 pm
Tao όσα λες είναι θεωρίες. Προφανώς κάποιοι ήμασταν κάπως λιγότερο έξυπνοι ή αδαείς και δεν τα αντιληφθήκαμε αυτά και επενδύσαμε στηριζόμενοι σε νόμους. Σε ικανοποιεί αυτό ως απάντηση για να περάσουμε σε προτάσεις; Η απλή διαπίστωση μιας κατάστασης κι ακόμη κι η ανεύρεση αιτίων δεν ωφελεί σε τίποτα όταν καίγεται ο κ.. σου.
Σημ. το "αδαείς" δε σημαίνει "ελλιπής ενημέρωση" ή έλλειψη σκέψης/κριτικής ικανότητας. Απλά ξέρεις εμείς τα παιδιά του λαού που ταυτόχρονα δουλεύαμε και πηγαίναμε μέχρι και άυπνοι στη δουλειά και παράλληλα δεν ασχολούμασταν με κομματικές υποθέσεις/υπηρεσίες/λειτουργίες δεν ξέραμε ότι οι νόμοι αλλάζουν κατά το δοκούν. Προφανώς, αν το ξέραμε, δε θα δίναμε ασεπ κλπ κλπ και θα είχαμε ήδη φύγει έξω. Γιατί μην ακούσω για ιδιωτικό τομέα όπου σε κατακλέβουν κι όπου δεν ξέρεις αν υπάρχει αύριο (στην Ελλάδα) και γι'αυτό και όλοι ως τώρα αποζητούσαν διορισμό στο δημόσιο. Δεν ήμασταν τόσο έξυπνοι και τέλος.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 05:32:48 pm
Απλώς ανέφερα τον τρόπο που μας αντιμετωπίζουν τώρα που μιλάμε.Όλοι προσπαθούμε να εξασκήσουμε το επάγγελμά μας.Προσωπικά θα συνεχίσω την προσπάθεια ακόμα και εάν μου πάρει μια ζωή.Αυτό ήθελα από πάντα και όλες μου οι δεξιότητες είναι πάνω στα φιλολογικά.Ξέρω ότι για το υπουργείο είμαι απλώς ένας άνθρωπος χαζός,ονειροπόλος ή της θεωρίας όπως μου λες.Αλλά αυτά σπούδασα και εκεί θέλω να συνεχίσω.Λατρεύω τους υδραυλικούς και γενικά όλους όσοι είναι επαγγελματίες και καλοί στη δουλειά τους, αλλά αυτό δε με κάνει να σκέφτομαι κανένα άλλο επάγγελμα.Κ εδώ που φτάσαμε λίγο δεν είναι και το ταξίδι έχει πάντα τη σημασία του.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 06:30:47 pm
σωστοςςςςςςςςςς !!! /ή  σωστηηηηηηηηηη !!!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: CynnemAprod στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 06:40:46 pm
Απλώς ανέφερα τον τρόπο που μας αντιμετωπίζουν τώρα που μιλάμε.Όλοι προσπαθούμε να εξασκήσουμε το επάγγελμά μας.Προσωπικά θα συνεχίσω την προσπάθεια ακόμα και εάν μου πάρει μια ζωή.Αυτό ήθελα από πάντα και όλες μου οι δεξιότητες είναι πάνω στα φιλολογικά.Ξέρω ότι για το υπουργείο είμαι απλώς ένας άνθρωπος χαζός,ονειροπόλος ή της θεωρίας όπως μου λες.Αλλά αυτά σπούδασα και εκεί θέλω να συνεχίσω.Λατρεύω τους υδραυλικούς και γενικά όλους όσοι είναι επαγγελματίες και καλοί στη δουλειά τους, αλλά αυτό δε με κάνει να σκέφτομαι κανένα άλλο επάγγελμα.Κ εδώ που φτάσαμε λίγο δεν είναι και το ταξίδι έχει πάντα τη σημασία του.

Για ποιά προσπάθεια λες;

Να δίνεις ΑΣΕΠ μέχρι να σου πάρει όλη τη ζωή ο ΑΣΕΠ;
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 06:45:59 pm
Σ' ευχαριστώ MARKOS.Να' σαι καλά.Απλώς μην απογοητευόμαστε ;)Γυναίκα είμαι,αλλά ελπίζω κάποια στιγμή άντρες και γυναίκες να πλησιάσουν τόσο καλά ο ένας τον άλλο στην ψυχοσύνθεση ώστε να σταματήσουν επιτέλους οι αντιπαλότητες και οι πόλεμοι σ'αυτόν τον πλανήτη.Ετσι λένε οι επιστήμονες τουλάχιστον και το σέβομαι απόλυτα.
Δε μίλησα πουθενά για ΑΣΕΠ CynnemAprod
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: ---- στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 06:59:36 pm
Και θα πω και κάτι πιο γενικό. Μετά το τελευταίο στραπάτσο συνειδητοποίησα πως σε αυτή τη χώρα δεν αξίζει να επενδύσεις. Τόσα προσόντα κι επιτυχίες στον ασεπ και πάλι άνεργος πού ακούστηκε; Και μ'εμας που δουλέψαμε και ωρομίσθιοι αποδείχτηκε πως κάνουμε οποιαδήποτε θυσία, δουλεύουμε κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες (πχ δε θα φανταζόμουν ότι θα χαιρόμουν που πήρα 12ωρο και να'μαι κι απλήρωτη, επειδή υπήρχε το 40%), αποδείχτηκε πως έχουμε αντοχές και περιθώρια ελαστικότητας και  τους τη φέραμε τόσο που πλέον μας αφαίρεσαν τη δυνατότητα  να εργαστούμε έστω κι ως υποαπασχολούμενοι (αυτό θα φανεί του χρόνου). Και δεν πιστεύω στα της κρίσης υπόψιν. Πιστεύω πως, ακριβώς επειδή είδαν πως τα παιδιά του λαού μπορούν να τα καταφέρουν με κάθε τρόπο και μπορούν να εισχωρήσουν στο σύστημά τους, ο μόνος τρόπος για να γεμίζει το σύστημά τους με δικούς τους ήταν να κάνουν αυτό που έκαναν τώρα. Κι η κρίση είναι μια καθοδηγούμενη επιφαση.
Έτσι είναι. Αυτή είναι δυστυχώς η πραγματικότητα.  Ζούμε σε μια χώρα που δεν μπορείς να στεριώσεις μια δουλειά , να πατήσεις στα πόδια σου, να προγραμματίσεις κάτι στοιχειωδώς.
Σε μια χώρα που πανηγυρίζουμε όταν, με υπεράνθρωπη  προσπάθεια, κατακτούμε  τα αυτονόητα...
Τίποτα δεν γίνεται με σημείο αναφοράς τον άνθρωπο, παρά μόνο για κούφια ιδεολογήματα και για ανούσια έπαρση. Όλα μια βιτρίνα για το θεαθήναι.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 07:05:43 pm
 μα, δεν περιμενεις να σου παρει ολη σου τη ζωη ο ΑΣΕΠ !! κανονιζεις και κατι αλλο, ψαχνεις αν θες και για κατι αλλο.Ο ΑΣΕΠ δεν ειναι εγγυηση,ουτε ποτε ηταν για κανεναν μας....αλλα δε μας φταιει μονο το συστημα....και δε μιλω τωρα που ειμαστε στη "κριση"....θα μπορουσαμε να κανουμε κατι αλλο και παραλληλα να αγωνιζομαστε για το ονειρο μας!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 07:18:09 pm
επισης δε μιλω και για οσους πλησιαζαν το διορισμο με βαση το παλιο συστημα.Γιαυτους ηταν πληγμα!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 07:25:12 pm
επισης δε μιλω και για οσους πλησιαζαν το διορισμο με βαση το παλιο συστημα.Γιαυτους ηταν πληγμα!
Όχι πλήγμα,χτύπημα με βαριοπούλα ήταν......
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: CynnemAprod στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 07:40:54 pm
Tί σημαίνει όσοι πλησίαζαν;

'Αλλος έκανε 2 χρόνια αναπληρωτής +1 χρόνο τώρα

'Αλλος έκανε 2 χρόνια ωρομίθιος + 1 χρόνο αναπληρωτής φέτος


'Αλλος έκανε 5 χρόνια ωρομίσθιος + 1 χρόνο αναπληρωτής φέτος


'Αλλος έκανε 5 χρόνια ωρομίσθιος + καθόλου εργασία φέτος λόγω μείωσης προσλήψεων


'Ολοι των παραπάνω παραδειγμάτων έχουν ή θα έχουν διαφορετικά μόρια . Υπάρχει κάποιος από τους παραπάνω που δεν πλησίαζε για διορισμό;;;
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 07:54:10 pm
Συμφωνώ και επαυξάνω.Και έχω και κάτι άλλο να πω:αφού λοιπόν είμαστε υπεράριθμοι,γιατί παίρνει κάθε χρόνο αναπληρωτές και ωρομίσθιους;;Αφού της περισσεύουν και οι μόνιμοι κατά τα λεγόμενά της....Ας μας δείξει έστω ένα σχολείο που δουλεύει φέτος χωρίς αναπληρωτή,αμω,εσπα και ό,τι άλλη κοτσάνα σοφίστηκε και να πει παιδιά σόρυ,δεν μπορώ να διορίσω...Αλλά και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο μονίμως;;;Δηλαδή να καυχιέσαι ότι δεν έχεις κενά-εξαιτίας των αμω,ακω,εσπα κλπ-κι από πάνω να μη διορίζεις κανέναν;;;;;Ουσιαστικά είναι σαν να λέει καλύψτε μου τα κενά και μετά πάτε σπίτι σας.Να ευχαριστείτε το πασοκ που έχετε δουλειά για φέτος.....Γιατί δηλαδή;;;;Επειδή μας ξέφυγε μια γ@@@@ερώτηση και γράψαμε 75;;;;;;Δεν έχει πάτο το βαρέλι πια.....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:14:05 pm
Tί σημαίνει όσοι πλησίαζαν;

'Αλλος έκανε 2 χρόνια αναπληρωτής +1 χρόνο τώρα

'Αλλος έκανε 2 χρόνια ωρομίθιος + 1 χρόνο αναπληρωτής φέτος


'Αλλος έκανε 5 χρόνια ωρομίσθιος + 1 χρόνο αναπληρωτής φέτος


'Αλλος έκανε 5 χρόνια ωρομίσθιος + καθόλου εργασία φέτος λόγω μείωσης προσλήψεων


'Ολοι των παραπάνω παραδειγμάτων έχουν ή θα έχουν διαφορετικά μόρια . Υπάρχει κάποιος από τους παραπάνω που δεν πλησίαζε για διορισμό;;;


αυτοι ξερουν ....!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:16:19 pm
Συμφωνώ και επαυξάνω.Και έχω και κάτι άλλο να πω:αφού λοιπόν είμαστε υπεράριθμοι,γιατί παίρνει κάθε χρόνο αναπληρωτές και ωρομίσθιους;;Αφού της περισσεύουν και οι μόνιμοι κατά τα λεγόμενά της....Ας μας δείξει έστω ένα σχολείο που δουλεύει φέτος χωρίς αναπληρωτή,αμω,εσπα και ό,τι άλλη κοτσάνα σοφίστηκε και να πει παιδιά σόρυ,δεν μπορώ να διορίσω...Αλλά και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο μονίμως;;;Δηλαδή να καυχιέσαι ότι δεν έχεις κενά-εξαιτίας των αμω,ακω,εσπα κλπ-κι από πάνω να μη διορίζεις κανέναν;;;;;Ουσιαστικά είναι σαν να λέει καλύψτε μου τα κενά και μετά πάτε σπίτι σας.Να ευχαριστείτε το πασοκ που έχετε δουλειά για φέτος.....Γιατί δηλαδή;;;;Επειδή μας ξέφυγε μια γ@@@@ερώτηση και γράψαμε 75;;;;;;Δεν έχει πάτο το βαρέλι πια.....

σωστα τα λες, αλλα αυτη ηταν χροοοοονια η λογικη τους, δεν ειναι σημερινη!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:18:37 pm
Όχι πάντα,όταν ο άλλος θα διοριζόταν κάποια στιγμή,ειδικά μετά τη θέσπιση του 24μήνου....Καμμία σχέση.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:22:54 pm
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=229306

Μπήκαμε στην κατάληψη του Κέιμπριτζ
Της ΛΙΑΝΑΣ ΣΠΥΡΟΠΟΥΛΟΥ

Μεσαιωνικά κτήρια, διάσπαρτα σ' ένα ειδυλλιακό τοπίο. Μέσα τους κρύβεται όση γνώση έχει συγκεντρώσει ο άνθρωπος από καταβολής κόσμου. Οι φοιτητές κάνουν μάθημα δίπλα σε μουσεία, έχοντας πρόσβαση σε ό,τι παιδεύει το μυαλό τους.

Τα πανό είναι τα μόνα στοιχεία που «προδίδουν» ότι το κτίριο τελεί υπό κατάληψη Τα πανό είναι τα μόνα στοιχεία που «προδίδουν» ότι το κτίριο τελεί υπό κατάληψη.Από την περασμένη Παρασκευή ένα από τα παλαιότερα πανεπιστήμια και σίγουρα ένα από τα καλύτερα παγκοσμίως, το Κέιμπριτζ, τελεί υπό κατάληψη. Ο Νόαμ Τσόμσκι μπαινοβγαίνει και συζητά με τους καταληψίες, ενώ σύσσωμη η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει ταχθεί στο πλευρό τους. Είναι δε αυτονόητο πως η περιουσία του πανεπιστημίου παραμένει άθικτη...

Κατάληψη λοιπόν, και μάλιστα στο σύμβολο του Κέιμπριτζ, το κεντρικό κτήριο της Γερουσίας. Ενας από τους εκατοντάδες φοιτητές που συμμετέχουν σ' αυτή την ενέργεια, είναι ο 27χρονος Αρης Κομπορόζος, που κάνει το διδακτορικό του στη σχολή Διοίκησης Επιχειρήσεων του πανεπιστημίου. «Εχουμε οργανωθεί στο κεντρικό κτήριο, βγάζουμε βάρδιες για το ποιοι θα μαγειρέψουν για όλους, ποιοι θα κοιμηθούν μέσα, ποιοι θα μιλούν στους δημοσιογράφους και ποιοι θα είναι περιφρούρηση. Προγραμματίζουμε τις διαλέξεις των καθηγητών μας και μαζευόμαστε όλοι μαζί για να συζητήσουμε το μέλλον της εκπαίδευσης και των κινητοποιήσεών μας. Καμία σχέση δηλαδή με ό,τι κάναμε στο Πανεπιστήμιο Πειραιά, απ' όπου πήρα και το πτυχίο μου. Εδώ το άσυλο αφορά τις ιδέες και όχι τις καταστροφές...».

Με ήρεμη φωνή περιγραφει το καθημερινό σκηνικό στο Κέιμπριτζ από τότε που ανακοίνωσε η βρετανική κυβέρνηση ότι θα μειωθεί η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων κατά 50% και το κόστος θα κληθούν να καταβάλουν οι φοιτητές μέσω διπλασιασμού και σε κάποιες περιπτώσεις τριπλασιασμού των διδάκτρων. «Αυτό που πάνε να περάσουν είναι ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης. Αν γινόταν στην Ελλάδα, θα γινόταν χαμός. Εδώ τα πράγματα είναι διαφορετικά. Μέσω στρογγυλών τραπεζιών ενημερώνουμε τους ενδιαφερομένους. Συμμετέχουν και οι καθηγητές μας, και μάλιστα 150 από αυτούς έστειλαν χθες επιστολή διαμαρτυρίας στον πρύτανη. Ουσιαστικά όλοι είναι ευπρόσδεκτοι στις συζητήσεις μας. Είναι βαθιά πολιτικές, αλλα όχι κομματικές».

Στην ερώτηση πώς γίνεται να μην «καπελώνει» κανείς τις κινητοποιήσεις τους, η απάντηση είναι αποστομωτική. «Κανείς δεν μπορεί να το κάνει αυτό εδώ. Στην Ελλάδα δεν ήμουν πολιτικοποιημένος και δεν ανήκα σε καμία νεολαία, διότι δεν ασπαζόμουν τις πρακτικές τους. Γι' αυτό είμαι εντυπωσιασμένος από αυτή την κινητοποίηση».

Προχθές, η διοίκηση του πανεπιστημίου έκοψε τη θέρμανση στους καταληψίες και λίγες ώρες μετά απενεργοποίησε και το Wi-Fi (ασύρματη πρόσβαση στο Διαδίκτυο), με σκοπό να τους αποθαρρύνει. Οι καθηγητές διαμαρτυρήθηκαν έντονα, κάνοντας λόγο για πρακτικές που καταργούν την ελεύθερη έκφραση, και η διοίκηση απεκατέστησε τη σύνδεση. Οι ακαδημακοι άρχισαν μάλιστα να στηρίζουν και υλικά τους μαθητές τους, προσφέροντας εκ περιτροπής γεύματα.

Από τη μεριά της, η διοίκηση προσέφυγε στη Δικαιοσύνη και κατάφερε να αποσπάσει την άδεια εισόδου στην αστυνομία για να απομακρύνει τους καταληψίες, κάτι που όμως δεν έχει γίνει και σύμφωνα με τα παιδιά, μάλλον δεν θα υλοποιηθεί ποτέ, λόγω της μαζικής συμμετοχής και της υποστήριξης από τους καθηγητές.

Οπως λέει ο Αρης, αυτό που γίνεται σήμερα στην Αγγλία είναι «ανεπανάληπτο». Μαζί με το Κέιμπριτζ βρίσκονται σε παρόμοια μορφή κατάληψης άλλα 30 πανεπιστήμια, στα οποία οι διαλέξεις και οι συζητήσεις, με τη συμμετοχή κορυφαίων πανεπιστημιακών, είναι καθημερινό φαινόμενο. «Η συμμετοχή, η συλλογικότητα και η κοινή αντίδραση είναι τα όπλα των φοιτητών. Μόνον όλοι μαζί θα ακουστούμε».
spyropul@enet.gr


Ευτυχώς σε κάποια χώρα ασχολούνται με το ΠΑΡΟΝ που αφορά όλους,γι'αυτό και τέτοια συμμετοχή.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: comba στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:40:57 pm
αφού και στην χώρα στην οποία η πιο μεγάλη διαδήλωση ήταν κατά της απαγόρευσης του κυνηγιού της αλεπούς!!!!!!!!!!! άρχισαν κινητοποιήσεις είναι ένα ελπιδοφόρο μήνυμα....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: mk75 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:41:12 pm
Συμφωνώ και επαυξάνω.Και έχω και κάτι άλλο να πω:αφού λοιπόν είμαστε υπεράριθμοι,γιατί παίρνει κάθε χρόνο αναπληρωτές και ωρομίσθιους;;Αφού της περισσεύουν και οι μόνιμοι κατά τα λεγόμενά της....Ας μας δείξει έστω ένα σχολείο που δουλεύει φέτος χωρίς αναπληρωτή,αμω,εσπα και ό,τι άλλη κοτσάνα σοφίστηκε και να πει παιδιά σόρυ,δεν μπορώ να διορίσω...Αλλά και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο μονίμως;;;Δηλαδή να καυχιέσαι ότι δεν έχεις κενά-εξαιτίας των αμω,ακω,εσπα κλπ-κι από πάνω να μη διορίζεις κανέναν;;;;;Ουσιαστικά είναι σαν να λέει καλύψτε μου τα κενά και μετά πάτε σπίτι σας.Να ευχαριστείτε το πασοκ που έχετε δουλειά για φέτος.....Γιατί δηλαδή;;;;Επειδή μας ξέφυγε μια γ@@@@ερώτηση και γράψαμε 75;;;;;;Δεν έχει πάτο το βαρέλι πια.....
Καποιοι θελετε να πηγαινετε και αναπληρωτες και να γραφετε στον ΑΣΕΠ αριστα. Αυτο οπως φαινεται και απο την περιπτωση της Λιλας ειναι δυσκολο να γινει.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:53:14 pm
ξερετε τι με λυπει περισσοτερο απ ολα. Το γεγονος οτι τωρα που ειδαν να τους βαζουν χερι στη τσέπη (μειωση μισθου) αρχισαν να ξεσηκωνονται ενω για ολα τα αλλα καμια "επαφη"ουτε σε πορειες ουτε σε διαδηλωσεις ουτε σε συνελευσεις....καλα τα ελεγε ο συναδελφος jimy100
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 08:59:48 pm
comba και μόνο ιστορικά να το πάρουμε το θέμα οι Άγγλοι σίγουρα μου στέκονται στο στομάχι κάπως.Όμως δεν μπορώ να μην παρατηρήσω πως ο τρόπος που διαχειρίζονται το παρόν τους σε κάνει ίσως να ελπίζεις κ στο μέλλον για το οποίο και προβληματιζόμαστε
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 09:03:00 pm
ξερετε τι με λυπει περισσοτερο απ ολα. Το γεγονος οτι τωρα που ειδαν να τους βαζουν χερι στη τσέπη (μειωση μισθου) αρχισαν να ξεσηκωνονται ενω για ολα τα αλλα καμια "επαφη"ουτε σε πορειες ουτε σε διαδηλωσεις ουτε σε συνελευσεις....καλα τα ελεγε ο συναδελφος jimy100

τωρα αυτο γιατι το λεω?
γιατι προχτες το βραδυ καλουσαν να τρεξουμε ολοι (και σωστα), αλλα οταν εγω φωναζα μαζι με αλλους και μοιραζαμε φυλλαδια για το 24+ ασεπ και για αλλα θεματα,δεν ηρθαν να φωναξουν ουτε οι συνδικαλιστες αποφασισαν απεργια και δειτε και τη συμμετοχη που θα εχει...και δυστυχως μονο το οικονομικο ποναει.....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 09:12:46 pm
Είδες ςσύ πολλούς να ξεσηκώνονται;;;;;;Και όσοι το κάνουμε-με όποιο τρόπο μπορούμε τέλος πάντων-μας βρίζουν κι από πάνω.....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: MARKOS στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 09:14:02 pm
να γελασουμε λιγο....
προσφατα θυμαμαι η ΠΕΑΕ μοιραζε φυλλαδια στο Συνταγμα και εκανε διαδηλωση για τα αιτηματα του κλαδου. Αποφασισα να παω και γω (οπως σχεδον παντα) και καθως ανεβαινα τα σκαλια του μετρο για να βγω στη πλατεια Συνταγματος, ηταν μια μικρη κοπελα, αδιοριστη προφανεστατα, η οποια τα μοιραζε. Με πλησιαζει λοιπον και κανει να μου δωσει ενα φυλλαδιο.
- Τί ειναι αυτο; (τη ρωταω)
- Ειμαστε αδιοριστοι εκπ/κοι ( μου λεει)
- Τωρα πλακα με κανεις; (της λεω)
"η διαμαντοπουλου μολις χτες ειπε πως δεν υπαρχουν αδιοριστοι"....
η κοπελα τα εχασε,ψαρωσε....
- ελα, (της λεω) εκπ/κος ειμαι και γω. Η Χρυσουλα που ειναι?....
η αδιοριστη χαμογελασε και βρηκε το ...χρωμα της!

μετα μπηκα και γω στο χορό.....πηρα φυλλαδια και αρχιζα να μοιραζω....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: semeli ΠΕ02 στις Δεκεμβρίου 04, 2010, 10:36:29 pm
Μάρκο, έπρεπε να μας ενημερώσεις νωρίτερα για τη θέση στο λογιστήριο !!  ;) Τα λένε έγκαιρα αυτά !!  ;) Τελικά κατελήφθη η θέση;;
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: gregoriokeman στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 01:38:27 pm
μα, δεν περιμενεις να σου παρει ολη σου τη ζωη ο ΑΣΕΠ !! κανονιζεις και κατι αλλο, ψαχνεις αν θες και για κατι αλλο.Ο ΑΣΕΠ δεν ειναι εγγυηση,ουτε ποτε ηταν για κανεναν μας....αλλα δε μας φταιει μονο το συστημα....και δε μιλω τωρα που ειμαστε στη "κριση"....θα μπορουσαμε να κανουμε κατι αλλο και παραλληλα να αγωνιζομαστε για το ονειρο μας!


Δεν υποστηρίζει κάποιος ότι ο ΑΣΕΠ είναι εγγύηση, αλλά απέχει πολύ το να εξεταστείς στον ΑΣΕΠ γνωρίζοντας εκ των προτέρων τον αριθμό των επιτυχόντων που θα διοριστούν, από αυτό που θα ισχύει από τον επόμενο διαγωνισμό (προετοιμάζεσαι, εξετάζεσαι, είσαι επιτυχών) και κανένας δεν εγγυάται ότι θα διοριστείς είτε εσύ είτε τουλάχιστον ένας επιτυχών! ???

Όσον αφορά τον διορισμό εκπαιδευτικών (40%) μέσω του πίνακα, για εμένα ήταν κάτι δίκαιο, μιας και κάποιος που είχε δοκιμαστεί για τουλάχιστον 3 χρόνια (με πιθανή συμμετοχή σε 1-2-3... ΑΣΕΠ ή και καμία αν δεν μπορούσε/ήθελε) μπορούσε να διοριστεί αξιοκρατικά.
Και ας μην ξεχνάμε την επετηρίδα, πόσο αξιοκρατικά λειτουργούσε όταν παντελώς άσχετοι παράγοντες καθόριζαν την χρονική στιγμή του (πιθανού) διορισμού κάποιου: αν είχε την ατυχία να είναι άντρας (στρατιωτική θητεία), αν δεν είχε "κερδίσει χρονιά" (5 1/2 ετών στην 1η δημοτικού αντί για 6), αν για οποιονδήποτε λόγο πέρασε στην σχολή προτίμησής του με την 2η ή 3η προσπάθεια, αν κάποιος/οι καθηγητής/ές καθυστέρησαν αναίτια την ημερομηνία απόκτησης πτυχίου... :-X

Συνάδελφοι, όσο κι αν δεν αρέσει το 40% σε κάποιους, εντούτοις πρόκειται για κάτι σταθμισμένο και δίκαιο, το οποίο αυτά τα χρόνια που λειτουργεί γεφύρωσε το χάσμα μεταξύ ΑΣΕΠ και επετηρίδας. 8)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Landau στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 01:48:24 pm
Μη λέμε ό,τι θέλουμε.. η επετηρίδα και το 40% είναι ο ορισμός του μη αξιοκρατικού. Από 'κει και πέρα ο καθένας μπορεί να το δει όπως τον βολεύει.
Για τα άλλα μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αρκετά.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 01:54:55 pm
μα, δεν περιμενεις να σου παρει ολη σου τη ζωη ο ΑΣΕΠ !! κανονιζεις και κατι αλλο, ψαχνεις αν θες και για κατι αλλο.Ο ΑΣΕΠ δεν ειναι εγγυηση,ουτε ποτε ηταν για κανεναν μας....αλλα δε μας φταιει μονο το συστημα....και δε μιλω τωρα που ειμαστε στη "κριση"....θα μπορουσαμε να κανουμε κατι αλλο και παραλληλα να αγωνιζομαστε για το ονειρο μας!


Δεν υποστηρίζει κάποιος ότι ο ΑΣΕΠ είναι εγγύηση, αλλά απέχει πολύ το να εξεταστείς στον ΑΣΕΠ γνωρίζοντας εκ των προτέρων τον αριθμό των επιτυχόντων που θα διοριστούν, από αυτό που θα ισχύει από τον επόμενο διαγωνισμό (προετοιμάζεσαι, εξετάζεσαι, είσαι επιτυχών) και κανένας δεν εγγυάται ότι θα διοριστείς είτε εσύ είτε τουλάχιστον ένας επιτυχών! ???

Όσον αφορά τον διορισμό εκπαιδευτικών (40%) μέσω του πίνακα, για εμένα ήταν κάτι δίκαιο, μιας και κάποιος που είχε δοκιμαστεί για τουλάχιστον 3 χρόνια (με πιθανή συμμετοχή σε 1-2-3... ΑΣΕΠ ή και καμία αν δεν μπορούσε/ήθελε) μπορούσε να διοριστεί αξιοκρατικά.
Και ας μην ξεχνάμε την επετηρίδα, πόσο αξιοκρατικά λειτουργούσε όταν παντελώς άσχετοι παράγοντες καθόριζαν την χρονική στιγμή του (πιθανού) διορισμού κάποιου: αν είχε την ατυχία να είναι άντρας (στρατιωτική θητεία), αν δεν είχε "κερδίσει χρονιά" (5 1/2 ετών στην 1η δημοτικού αντί για 6), αν για οποιονδήποτε λόγο πέρασε στην σχολή προτίμησής του με την 2η ή 3η προσπάθεια, αν κάποιος/οι καθηγητής/ές καθυστέρησαν αναίτια την ημερομηνία απόκτησης πτυχίου... :-X

Συνάδελφοι, όσο κι αν δεν αρέσει το 40% σε κάποιους, εντούτοις πρόκειται για κάτι σταθμισμένο και δίκαιο, το οποίο αυτά τα χρόνια που λειτουργεί γεφύρωσε το χάσμα μεταξύ ΑΣΕΠ και επετηρίδας. 8)

Δουλεια δεν εχουμε....................
Χαλια μαυρα....................
Στην ελληνικη στατιστικη υπηρεσια ζητανε συγκεκριμενα πτυχια  :(...........γιατι??  δοκιμασαν εναν φυσικο οτι δεν τα παει καλα στην στατιστικη που μου αρεσει κιολας?!!! και που να δουλεψω ρε παιδια??!!!!!!
αλλωστε αξιοκρατια δεν σημαινει οτι επικρατει ο πιο αξιος??!!!!  ::)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 01:57:53 pm
Πού ακριβώς είναι μη αξιοκρατικό το 40%-με δεδομένο ότι έχεις δώσει ασεπ και έχεις κερδίσει επάξια την προυπηρεσία σου-;;;;;;
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: panos2 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 02:18:01 pm
Πού ακριβώς είναι μη αξιοκρατικό το 40%-με δεδομένο ότι έχεις δώσει ασεπ και έχεις κερδίσει επάξια την προυπηρεσία σου-;;;;;;

Μπορεί αυτό το δεδομένο να ίσχυε στους νηπιαγωγούς, δεν ίσχυε όμως σε όλες τις άλλες ειδικότητες...

Αν μετρούσε για τον διορισμό από "χθες" μόνο η προυπηρεσία που έπονταν επιτυχίας στον ΑΣΕΠ θα έφτανε για να κλείσουν κατά πολύ τα παράθυρα που υπήρχαν...

Γι' αυτό και δεν υπήρχε ενιαία στάση των αδιόριστων απέναντι στον νέο νόμο. Υπήρχαν διαφορετικά συμφέροντα...
Πέρα από αυτά που μας χωρίζουν όμως, πρέπει να αναζητούμε και αυτά που μας ενώνουν, όπως:

-Πρέπει να έχουμε ενιαία και δυναμική στάση απέναντι στον περιορισμό των διορισμών.
-Να αναζητούμε ένα όριο στην ελαστική εργασία. Το έχω γράψει πολλές φορές: 3 χρόνια ΑΚΩ πρέπει να οδηγεί σε μόνιμο διορισμό με προυπόθεση φυσικά επιτυχία στον ΑΣΕΠ!!! Αυτό μπορεί να ενώσει την συντριπτική πλειοψηφία των αδιόριστων...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 02:21:33 pm
Ο Ραγκουσης πληρωνεται τρελλα ποσα για να μην πληρωθουμε εμεις ποτε στη ζωη μας!!!!!!!! 200.000θεσεις  λιγοτερες στο δημοσιο την επομενη τετραετια επιδιωκει ο Ραγκουσης .
Τετοια δουλεια την κανω κι εγω και ο παππους μου! Τι πιο ευκολο απο το να περικοβεις !!δεν χρειαζεται γνωσεις......
Αφου ο Ραγκουσης δεν ειναι ικανος να δωσει θεσεις εργασιας ποιος ο λογος να πληρωνεται??
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 02:26:44 pm
Μα αυτό δεν ίσχυε μέχρι τώρα βρε Πάνο;Δηλαδή 24μηνο+ασεπ.....Άλλο το να τηρηθεί αυστηρά χωρίς παράθυρα.Οι υπόλοιποι δεν φταίνε σε τίποτα αν υπάρχουν βύσματα που θα διοριστούν-ή διορίζονταν αν θες-χωρίς ασεπ.;Άρα κάτι πάει λάθος εδώ....Φαίνεται ότι δεν ήταν μόνο αυτός ο σκοπός της....Και αυτό επίσης πρέπει να είναι ενωτικό για όλους συνολικά τους εκπαιδευτικούς.Ο περιορισμός των διορισμών και η καθιέρωση κάθε μορφής ελαστικής εργασίας,χωρίς δικαίωμα διορισμού ποτέ.
Γιατί ακούει και ο άλλος "να πατάξουμε τα βύσματα",ή "όλοι με ασεπ",και σου λέει "εγώ δεν έκανα τίποτα",γιατί με σταυρώνεις;;;;;Kαι έδωσα και ασεπ 4 φορές....άρα κάτι άλλο έφταιγε.....κατά το άρρωστο σκεπτικό τους....
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 02:57:38 pm
Ο Ραγκουσης πληρωνεται τρελλα ποσα για να μην πληρωθουμε εμεις ποτε στη ζωη μας!!!!!!!! 200.000θεσεις  λιγοτερες στο δημοσιο την επομενη τετραετια επιδιωκει ο Ραγκουσης .
Τετοια δουλεια την κανω κι εγω και ο παππους μου! Τι πιο ευκολο απο το να περικοβεις !!δεν χρειαζεται γνωσεις......
Αφου ο Ραγκουσης δεν ειναι ικανος να δωσει θεσεις εργασιας ποιος ο λογος να πληρωνεται??


Καλό belw :)Συμφωνώ ότι οι πολιτικοί μας είναι ικανότατοι στο να μην κάνουν τίποτα και απλώς πληρώνονται.Δεν υπάρχει αυτό.Προφανώς και το να δίνει κάποιος συνεχώς ΑΣΕΠ και να δέρνεται τόσα χρόνια για να ακούγεται ότι είναι επιτυχών/ούσα, δεν τους ηχεί καλά πια.Υπάρχει μια παραφωνία σου λέει.Ας πέρναγε διοριστέος που προφανώς θα ήταν πιο συνειδητοποιημένος.Δεν τους ακούγεται πλέον καλά το επιτυχών/ούσα μη διοριστέος,όπως δεν τους ηχούσε καλά και η επετηρίδα χρόνια πριν.Άμα γίνει αρχή όλοι παίρνουν σειρά σιγά σιγά.Οι δικοί τους προφανώς τόσον καιρό βολεύτηκαν μια χαρά...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: panos2 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 03:07:10 pm
Μα αυτό δεν ίσχυε μέχρι τώρα βρε Πάνο;Δηλαδή 24μηνο+ασεπ.....Άλλο το να τηρηθεί αυστηρά χωρίς παράθυρα.Οι υπόλοιποι δεν φταίνε σε τίποτα αν υπάρχουν βύσματα που θα διοριστούν-ή διορίζονταν αν θες-χωρίς ασεπ.;Άρα κάτι πάει λάθος εδώ....Φαίνεται ότι δεν ήταν μόνο αυτός ο σκοπός της....Και αυτό επίσης πρέπει να είναι ενωτικό για όλους συνολικά τους εκπαιδευτικούς.Ο περιορισμός των διορισμών και η καθιέρωση κάθε μορφής ελαστικής εργασίας,χωρίς δικαίωμα διορισμού ποτέ.
Γιατί ακούει και ο άλλος "να πατάξουμε τα βύσματα",ή "όλοι με ασεπ",και σου λέει "εγώ δεν έκανα τίποτα",γιατί με σταυρώνεις;;;;;Kαι έδωσα και ασεπ 4 φορές....άρα κάτι άλλο έφταιγε.....κατά το άρρωστο σκεπτικό τους....

Και εγώ πιστεύω πως η σημαία της αξιοκρατίας υψώθηκε για να αναχατιστεί ένας μεγάλος αριθμός αδιόριστων που με τα 30μηνα και 24μηνα απαιτούσαν διορισμό, την στιγμή που εξαρχής ο σχεδιασμός αποσκοπούσε στον περιορισμό του αριθμού των εκπαιδευτικών με στόχευση, μάλιστα, και σε συγκεκριμένες ειδικότητες. Θυμηθείτε τις δηλώσεις της Διαμαντοπούλου πριν καν εμφανιστεί το ΔΝΤ...

Αν στο μέλλον χρειαστούν αρκετούς από κάποιοες ειδικότητες, έχω τελευταία την υποψία πως θα ανοίξουν και πάλι διάφορα παράθυρα με αυτή ή άλλη κυβέρνηση...

Εδώ θέλει τέχνη... Να ξέρεις ποιες ειδικότητες θα έχουν ζήτηση τα "μεθεπόμενα" χρόνια και ποιες θα έχουν πρόβλημα, για να μην χάνει τον χρόνο του άδικα, όποιος έχει επενδύσει αδίκως μέχρι τώρα σ' αυτόν τον πολυπόθητο διορισμό και με εμμονή παραμένει προσηλωμένος σε έναν μη επιτεύξιμο  στόχο... :(

Όοσο αφορά την προυπηρεσίοα Lila... Αν αναβαθμιστεί πολύ η προυπηρεσία και πάλι, μπορεί σε διάφορες ειδικότητες, όπως στους, Φιλόλογους, φυσικούς, ξενόγλωσσους..., να εμφανιστούν και πάλι διάφορες τεράστιες προυπηρεσίες (Οαεδ, Οτεκ, ιεκ, κεκ και δεν συμμαζεύεται....) που θα μπουν μπροστά και εμείς οι υπόλοιποι θα ψαχνόμαστε και πάλι... Από εκεί πηγάζει όλη η επιφύλαξη και γι' αυτό λέω εγώ "3 φορές ΑΚΩ + ΑΣΕΠ". Φυσάμε και το γιαούρτι... ;D ;D ;D ;D ;D
Ξανά: Στους νηπιαγωγούς τα πράγματα είναι ξεκάθαρα... Νηπιαγωγός δεν είσαι;; ???
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 03:17:03 pm
Παράθεση
Όοσο αφορά την προυπηρεσίοα Lila... Αν αναβαθμιστεί πολύ η προυπηρεσία και πάλι, μπορεί σε διάφορες ειδικότητες, όπως στους, Φιλόλογους, φυσικούς, ξενόγλωσσους..., να εμφανιστούν και πάλι διάφορες τεράστιες προυπηρεσίες (Οαεδ, Οτεκ, ιεκ, κεκ και δεν συμμαζεύεται....) που θα μπουν μπροστά και εμείς οι υπόλοιποι θα ψαχνόμαστε και πάλι... Από εκεί πηγάζει όλη η επιφύλαξη και γι' αυτό λέω εγώ "3 φορές ΑΚΩ + ΑΣΕΠ". Φυσάμε και το γιαούρτι... Grin Grin Grin Grin Grin



Kι εγω που δεν θα προσληφθω φετος( 25,7 μορια ο τελευταιος μη τριτεκνος ΠΕ04.01) πως θα μαζεψω τα 3 φορες ΑΚΩ?? Συγγνωμη............εγω δεν ειμαι επαξιος?? και ολα τα εις αξιο/ς ??!!!!
Με ρωτας εμενα Ραγκουση πως θα την βγαλω??

Αντε παλι ο Προβοπουλος :"ΜΟΝΟ ΜΕ ΡΙΖΙΚΗ ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ Η ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ"
Σιγονταρει τον Ραγκουση......απο τον Προβοπουλο πανε στον Αλεκο Παπαδοπουλο και μετα παλι ο Προβοπουλος.......ποιον θα ξεθαψουν την αλλη βδομασα ??   σιγουρα καποιον που εχει κανει το πουγγι του και τωρα εγινε φλογερος εραστης της τροικα......



Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Lila_86 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 03:30:12 pm
Nαι νηπιαγωγός στον κλειδωμένο πίνακα....  :(Μας κλειδαμπάρωσε και πήρε και τα κλειδιά......Αντικλείδι...δεν υπάρχει ούτε για δείγμα!!
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: panos2 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 04:06:39 pm
Παράθεση
Όοσο αφορά την προυπηρεσίοα Lila... Αν αναβαθμιστεί πολύ η προυπηρεσία και πάλι, μπορεί σε διάφορες ειδικότητες, όπως στους, Φιλόλογους, φυσικούς, ξενόγλωσσους..., να εμφανιστούν και πάλι διάφορες τεράστιες προυπηρεσίες (Οαεδ, Οτεκ, ιεκ, κεκ και δεν συμμαζεύεται....) που θα μπουν μπροστά και εμείς οι υπόλοιποι θα ψαχνόμαστε και πάλι... Από εκεί πηγάζει όλη η επιφύλαξη και γι' αυτό λέω εγώ "3 φορές ΑΚΩ + ΑΣΕΠ". Φυσάμε και το γιαούρτι... Grin Grin Grin Grin Grin

Kι εγω που δεν θα προσληφθω φετος( 25,7 μορια ο τελευταιος μη τριτεκνος ΠΕ04.01) πως θα μαζεψω τα 3 φορες ΑΚΩ?? Συγγνωμη............εγω δεν ειμαι επαξιος?? και ολα τα εις αξιο/ς ??!!!!
Με ρωτας εμενα Ραγκουση πως θα την βγαλω??

Πράγματι υπάρχει ένα πρόβλημα με τον κλάδο μας... Μαζεύτηκαν με διάφορους τρόπους υψηλές προυπηρεσίες...
Αν δεν σε πάρουν φέτος ΑΚΩ  belw, δεν θα μαζέψεις προυπηρεσία και θα βρεθούν αρκετοί μπροστά σου... Ακόμη και μια μεταβατική "τύπου" 40%-" που θα είναι σαφώς λιγότερο το ποσοστό (20%), να υπάρξει με άλλη κυβέρνηση, και πάλι θα είναι άλλοι μπροστά...Αν δεν έχεις πρόσφατη μεγάλη επιτυχία ΑΣΕΠ,ή εναποθέτεις τις ελπίδες σου στον επόμενο ΑΣΕΠ ή περιμένεις μια ρύθμιση σαν: ηλικία +ΑΣΕΠ +προυπηρεσία....  :( :(

Για μια χούφτα ευρώ...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 04:24:56 pm
Και τι κανω λοιπον φετος,του χρονου,του παραχρονου που ο Ραγκουσης δεν με καθιστα επαξιο εκπαιδευτικο??
Γιατι ολοι λενε τι ΔΕΝ θα κανω........
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: panos2 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 04:40:07 pm
Και τι κανω λοιπον φετος,του χρονου,του παραχρονου που ο Ραγκουσης δεν με καθιστα επαξιο εκπαιδευτικο??
Γιατι ολοι λενε τι ΔΕΝ θα κανω........

Και εγώ που είμαι αναπληρωτής τώρα ψάχνω για εναλλακτικές... 
Δε θα τρελαθούμε κιόλας...  :)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: belw στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 04:49:01 pm
Oσο καιρο μπαινει μισθος στην τσεπη εχεις αισιοδοξια..............
οσο καιρο εχει που δεν μπαινει μισθος στην τσεπη τοσο σιχτιριζεις την κυβερνηση γιατι βλεπεις την πραγματικοτητα απο πιο ρεαλιστικη θεση γιατι γινεσαι περισσοτερο πειραματοζωο της πολιτικης τους:
http://www.newpost.gr/
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: void στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 04:51:03 pm
παρεμβαινω στην κουβεντα σας αλλά βλεπω οτι κανουν καποιοι τη νυχτα μερα.
1.η επετηριδα δεν ειχε τιποτα το αρνητικο.Το να παει κανεις στρατο και να χασει δυο χρονια απο τη ζωη του δε συγκρινεται με το να μη διοριζεται διοτι του εκαναν το βιο αβιωτο και του αλλαξαν τα δεδομενα ξαφνικα,εχοντας να ανταγωνιστει τους χτεσινους μαθητες του.
2.το 40% ηταν το πλεον καταπτυστο συστημα.Οταν καταργηθηκε η επετηριδα,εγινε για να εχουμε επιτυχοντες και απο αυτους διοριστεους,οχι για να επιβραβευεται ο καθε ρουφιανος.Αν το θελετε,δικαιο θα ηταν το συστημα να προσμετραται η προυπηρεσια που αποκτηθηκε μετα την επιτυχια ΑΣΕΠ.Κι επειδη καποιοι θα πεσουν να με φανε,να πω οτι εφοσον παιζεις ενα παιχνιδι,πρεπει να παιζεις με τους κανονες του διοργανωτη και οχι με οποιους σε βολευει.Ασεπ ξεκινησαν,αυτον επρεπε να εφαρμοσουν εξαρχης.Δηλαδη,οταν αλλαζαν τα δεδομενα και καθιερωναν το 40%,εκει δεν ειχαμε αλλαγη του τροπου προσληψης;Γιατι κανεις δε μιλουσε;Απλα,διοτι ολοι οι βασικοι ενδιαφερομενοι βολευονταν μια χαρα!
3.Ας παμε στα της Διαμαντοπουλου.Ας πουμε ο,τι θελουμε και  δικιο θα εχουμε για το στυγνο και αλαζονικο τροπο που ματαιωνει τοσους κοπους.Αν ομως ειχαμε να διαχειριστουμε μια επιχειρηση,δε θα φροντιζε ο καθενας να μειωσει το κοστος;Ε,αυτο κανει τωρα και της λεει και μπραβο η κοινωνια.Διοτι η κοινωνια μαζι με μας εβλεπε να διοριζονται σωρηδον αναπληρωτες καθε χρονο για θεσεις ηδη καλυμμενες απο ρεμπεσκεδες που ετρεχαν στα κομματικα σαλονια και απο κομμωτριες,γυμναστες,τεχνικους και αλλες απαραιτητες ειδικοτητες.Κανεις δε μιλουσε ομως γιατι περιμενε τη σειρα του.Κι αυτοι απλα μας κοβουν τον αερα.....πώς καλυφθηκαν τοσα κενα φετος παρα τις συνταξιοδοτησεις;Ουτε καν αναπληρωτεες δε θα διοριζε αν δεν επαιρναν το καπελακι τους τοσοι και τοσοι τρομοκρατημενοι.Και μονον αν τρομοκρατηθουν κι αλλοι θα δουμε του χρονου ασπρη μερα.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 05:24:02 pm
Μετά την κατάργηση της επετηρίδας όντως άρχισαν βροχή οι εγκύκλιοι, οι νόμοι, οι ερμηνείες οι εξαιρέσεις και δε συμμαζεύεται.Το γνωστό  ελληνικό μπάχαλο.Όλα τα άλλαξαν υποτίθεται αλλά η παιδεία στα μαύρα της τα χάλια!
Τώρα δε; Όλι Ρεν όλοι κλαιν...
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: ---- στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 08:06:39 pm
Η ένταξη και της εκπαίδευσης στον κανόνα πέντε προς ένα, κατά την γνώμη μου αποτελεί καιροσκοπισμό.  Θέλανε να αποφύγουν απολύσεις στις ΔΕΚΟ και θυσίασαν την εκπαίδευση. Αυτό εκτός απ’ το ότι είναι αυθαίρετο και άδικο είναι και ένα δείγμα γραφής για το πως αντιλαμβάνονται τελικά τον ρόλο  του εκπαιδευτικού και την σημασία του εκπαιδευτικού έργου.  Ανομίες που προκάλεσαν το απόλυτο χάος, με τα ρουσφέτια, στο δημόσιο παραγράφονται . Οι άνθρωποι που ακολούθησαν κανόνες και τον έντιμο δρόμο εμπαίζονται.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: A06 στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 08:37:39 pm
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: ---- στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 11:03:03 pm
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 11:39:33 pm
Για τους αναπληρωτές το θέμα δεν είναι η μονιμοποίηση σώνει και καλά. Το μείζον είναι να χάσει κανείς την δουλειά του. έστω αυτή την κακοπληρωμένη ή προσωρινή. Δεν είναι εποχή για να μιλάμε για ιδεατές  καταστάσεις.
Αυτό το πρόγραμμα με το ΕΣΠΑ που εφαρμόστηκε στην εκπαίδευση και συναντά αντιδράσεις ,άστοχες κατά την άποψή μου, είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Άλλα προγράμματα , όπως το ΠΔΣ, των τμημάτων ένταξης των αλλοδαπών, ειδικής αγωγής, τα σχολικά εργαστήρια και τόσα άλλα που μπορούν να φέρουν θέσεις απασχόλησης και να συμβάλλουν σημαντικά στην εκπαίδευση.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 05, 2010, 11:57:46 pm
ioap αυτό είναι το ιδανικό σενάριο δεδομένης της κατάστασης.Είναι ελπίδα αυτό που περιγράφεις.Γιατί εάν δε γίνει κάτι τέτοιο είτε τυχαία είτε δεν ξέρω πως μας βλέπω στο άλλο σενάριο πρωταγωνιστές.Το πιο δύσκολο
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: apri στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 12:18:31 am
Τα δια βίου βόδια

 Mια χαριτωμένη διήγηση που καταγράφει ο Γ. Ψύλλας (Υπουργός Εσωτερικών στις κυβερνήσεις του Σ. Τρικούπη), στα «Απομνημονεύματα του βίου» του (σελ. 286).

«Ένας Θεσσαλός προεστός, εντελώς αναλφάβητος, χρησιμοποιεί το δάσκαλο του χωριού και ως γραμματικό του. Επειδή όμως ο δάσκαλος δεν ήταν σε όλα υπάκουος, ο προεστός προτείνει στην γενική συνέλευση των κατοίκων την απόλυσή του.

-Γιατί; ρωτάει εκείνος εμβρόντητος.
-Γιατί δεν ξέρεις γράμματα.
-Και ποιος το λέει αυτό;
-Εγώ! Απαντά ο προεστός. Γράψε τη λέξη "βόδι", να δούμε αν ξέρεις.
 
Ο δάσκαλος έγραψε σε ένα χαρτί "βόδι". Τότε ο προεστός ζωγράφισε σ’ άλλο χαρτί ένα βόδι, το δείχνει στους χωριανούς - το ίδιο αναλφάβητους - και ρωτάει:
-Πέστε μου, ποιο χαρτί γράφει "βόδι";
-"Το δικό σου", απαντούν όλοι.
 
Και έδιωξαν το δάσκαλο».
 
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 12:26:20 am
Ευτυχώς :)
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: apri στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 12:34:15 am
Και δυστυχώς τίποτα δεν άλλαξε από τότε. Με ίδιου επιπέδου επιχειρήματα μας πείθουν.
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: Tao of love στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 12:44:51 am
Πάντως ο δάσκαλος ήταν τυχερός και άτυχοι οι κάτοικοι που τον έχασαν.Πολλές φορές το να μη "σηκώνει" κάποιον ένα περιβάλλον σημαίνει κυρίως ότι το περιβάλλον δεν ήταν γι' αυτόν(το δάσκαλο εδώ που εκδιώχθηκε).Όχι το αντίθετο
Τίτλος: Απ: Προβληματισμός για το μέλλον
Αποστολή από: CynnemAprod στις Δεκεμβρίου 06, 2010, 02:24:56 am
Μην προβληματίζεστε για το μέλλον σας κι αγχώνεστε άδικα. Οι μόνιμοι δεν θα απολυθούν.Τί φοβάστε;;; Διαβάστε παρακάτω για να ησυχάσετε.




http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/12/blog-post_2147.html

Ο κ. Ραγκούσης κάνει σαφές ότι δεν θα απολυθεί κανείς μόνιμος δημόσιος υπάλληλος και η συρρίκνωση του προσωπικού θα προέλθει από το πάγωμα των προσλήψεων και την αναλογία «μία πρόσληψη προς πέντε αποχωρήσεις», τη μείωση των συμβασιούχων, μετά τη λήξη των συμβάσεών τους, τις περιορισμένες ανάγκες του «Καλλικράτη» σε προσωπικό και τον τερματισμό του καθεστώτος των stage.

«Το πρόβλημα του Δημοσίου δεν θα είναι πλέον ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων. Επί των πρωτογενών δαπανών του κράτους, σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία, το κόστος μισθοδοσίας είναι της τάξεως του 32%. Ποσοστό σαφώς ικανοποιητικό ακόμη και συγκριτικά με τα ποσοστά μισθοδοσίας στον ιδιωτικό τομέα. Αλλά για να ολοκληρώσω την εικόνα, το 80% αυτής της μισθοδοσίας αφορά τέσσερις τομείς: Υγεία, Παιδεία, Άμυνα και Προστασία του Πολίτη»
Απαντώντας σε ερώτηση περί του συμφωνηθέντος με την τρόικα χρονοδιαγράμματος για τις αλλαγές στο Δημόσιο, ο υπουργός υπογραμμίζει ότι δεν αποφάσισε η τρόικα.








Ορίστε και ο Παπακωνσταντίνου σας καθησυχάζει.
http://fimotro.blogspot.com/2010/12/blog-post_6437.html
Δεν απολύονται οι μόνιμοι. Μόνο που...


Τέλος, σχολιάζοντας την εκτίμηση του καθηγητή Σιόπα ότι η Ελλάδα θα χρειαστεί δέκα χρόνια προσπάθειας, ο υπουργός κύριος Παπακωνσταντίνου διατυπώνει ένα ερώτημα: «Πιστεύετε ότι υπάρχει πολίτης αυτής της χώρας που θεωρεί ή που θα ήθελε στο τέλος του προγράμματος, μόλις ολοκληρώσουμε τις δράσεις του μνημονίου, να ξαναρχίσουμε το πάρτι της σπατάλης και κακοδιαχείρισης;»


Είναι αποφασισμένος ο άνθρωπος. Τους μισθούς των καθηγητών τους θεωρούν εξίσου σπατάλη και κακοδιαχείριση .