Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 05:30:43 pm

Τίτλος: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 05:30:43 pm
Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ

"Ολοκληρώθηκαν σήμερα το πρωί με επιτυχία οι διαβουλεύσεις της κυβέρνησης με την τρόικα, σχετικά με το θέμα, το οποίο είχε απομείνει ανοικτό για περαιτέρω επεξεργασία και συζήτηση. Οι πολιτικοί αρχηγοί συμφώνησαν με το αποτέλεσμα των διαβουλεύσεων αυτών. Κατόπιν τούτου υπάρχει γενικότερη συμφωνία για το περιεχόμενο του νέου προγράμματος εν’ όψει και της αποψινής συνεδρίασης του Γιούρογκρουπ. Όπως είναι γνωστό, το πρόγραμμα συνοδεύει τη νέα δανειακή σύμβαση με την οποία η Ελλάδα θα χρηματοδοτηθεί με 130 δισεκατομμύρια ευρώ."




Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ

48ωρη ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΑΔΕΔΥ- ΓΣΕΕ - ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ - ΣΑ
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: mitsikelis στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 05:43:02 pm
δεν ξέρω κύριοι (παιδιά) τι κάνουν αυτοί εκεί πάνω στην ΟΛΜΕ και οι άλλοι  στις ΕΛΜΕ αλλά θέλω να πιστεύω οτι πρέπει όλοι να διαγραφούμε απο την ΟΛΜΕ και την ΔΟΕ και να φτιάξουμε την Ομοσπονδία Εκπαιδευτικών Ελλάδος (ΟΕΕ) , έτσι ώστε να μπορέσουμε να αγωνιστούμε χωρίς, "ναι...... αλλα....... όμως...... κτλ κτλ κτλ", Μας έγδαραν και κανένας δεν κάνει κάτι.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: millhaven στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 05:59:32 pm
Για να δούμε...

Δεν μας παίρνει για άλλες δικαιολογίες...

http://www.youtube.com/watch?v=MOKKO3p2NHo   


πως γίνεται στον ένα παλαβιάρη
εξήγησέ μου
κουτόχορτο χιλιάδες να βοσκάν...




Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 07:16:55 pm
Συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας σε άλλες πόλεις

Χανιά Πλατεία της Δημοτικής Αγοράς στις 10.30 το πρωί, την Παρασκευή 10 Φεβρουαρίου 2012.

Ιεράπετρα Παρασκευή στις 6 μ.μ. στην πλατεία, στο άγαλμα Ηρώων.

Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 08:28:10 pm
Ρε παιδιά τι είναι αυτό το πράμα με τις τελευταίες απεργίες;;; Προκυρήσσεται απεργία στις 12 το μεσημέρι για την άλλη μέρα;;; Εμένα στο σχολείο μου της Τετάρτης την μάθαμε στο προτελευταίο διάλλειμα και την αυριανή ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ! Δεν προλαβαίνουμε ούτε μία κουβέντα να κάνουμε σαν σύλλογος, να ζυμωθεί και λίγο το πράμα!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 08:33:47 pm
Συμφωνώ,ούτε που παίρνει κανείς χαμπάρι τί γίνεται..Από όσο γνωρίζω όμως,η ΟΛΜΕ είχε σκοπό για απεργία την ερχόμενη Τρίτη ξανά,αλλά τους προσπέρασαν τα γεγονότα.. Οι εξελίξεις τρέχουν αλλά δε βλέπω κινήσεις ενημέρωσης,απλά ανακοινώσεις.Δε νομίζω πως συγκινήθηκε κανείς..
Για όποιον ενδιαφέρεται πάντως Κοζάνη νομίζω πως στις 11 θα συγκεντρωθούμε στην κεντρική πλατεία.Όσοι πιστοί απελπισμένοι ονειροπόλοι αγωνιστές προσέλθετε..  :P
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 08:36:17 pm
Πάτρα στις 11 στην πλ. Γεωργίου
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: m_rebel στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 08:51:28 pm
Ρε παιδιά τι είναι αυτό το πράμα με τις τελευταίες απεργίες;;; Προκυρήσσεται απεργία στις 12 το μεσημέρι για την άλλη μέρα;;; Εμένα στο σχολείο μου της Τετάρτης την μάθαμε στο προτελευταίο διάλλειμα και την αυριανή ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ! Δεν προλαβαίνουμε ούτε μία κουβέντα να κάνουμε σαν σύλλογος, να ζυμωθεί και λίγο το πράμα!

Έλα ντε, για καλό τις κάνουν ή για ξεκάρφωμα;;
Για να έχει αποτέλεσμα κλείστε για 10 μέρες τα πάντα (ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ) και θα φύγουν οι σωτήρες, μια μέρα κάθε βδομάδα δίνει ποσοστά συμμετοχής που μάλλον ζημιά μας κάνουν. Θα σου πουν τότε χειρότερα θα είναι σε μια πολυήμερη απεργία! Αν προετοιμαστεί δεν νομίζω, η ΟΛΜΕ δείχνει ύποπτα υποτονική, ίσως πρέπει να την προσπεράσουμε όπως λέει κι ο συνάδελφος.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 09:09:09 pm
... Αν προετοιμαστεί δεν νομίζω, η ΟΛΜΕ δείχνει ύποπτα υποτονική, ίσως πρέπει να την προσπεράσουμε όπως λέει κι ο συνάδελφος.

άλλοι συνάδελφοι μας δείχνουν τον δρόμο και τον τρόπο http://www.pde.gr/index.php?topic=25451.msg550511#msg550511
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 09:11:07 pm
Πρέπει να παραδεχτούμε όμως ότι 3 μέρες απεργία μέσα σε 1 βδομάδα είναι σίγουρα μεγάλη κλιμάκωση εκ μέρους των σωματείων και φυσικά έχει να κάνει και με τις ραγδαίες εξελίξεις (όχι ότι είναι η πρώτη φορά που έχουμε ραγδαίες εξελίξεις όμως)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Deyna στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 09:12:52 pm
Ρε παιδιά τι είναι αυτό το πράμα με τις τελευταίες απεργίες;;; Προκυρήσσεται απεργία στις 12 το μεσημέρι για την άλλη μέρα;;; Εμένα στο σχολείο μου της Τετάρτης την μάθαμε στο προτελευταίο διάλλειμα και την αυριανή ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ! Δεν προλαβαίνουμε ούτε μία κουβέντα να κάνουμε σαν σύλλογος, να ζυμωθεί και λίγο το πράμα!

Έλα ντε, για καλό τις κάνουν ή για ξεκάρφωμα;;
Για να έχει αποτέλεσμα κλείστε για 10 μέρες τα πάντα (ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ) και θα φύγουν οι σωτήρες, μια μέρα κάθε βδομάδα δίνει ποσοστά συμμετοχής που μάλλον ζημιά μας κάνουν. Θα σου πουν τότε χειρότερα θα είναι σε μια πολυήμερη απεργία! Αν προετοιμαστεί δεν νομίζω, η ΟΛΜΕ δείχνει ύποπτα υποτονική, ίσως πρέπει να την προσπεράσουμε όπως λέει κι ο συνάδελφος.

Μα είναι ξεκάθαρα ξεκάρφωμα! Οι ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ-ΔΟΕ φαίνεται πως έχουν στα παρασκήνια άμεση συνεννόηση με την κυβέρνηση και τα συμφέροντά της. Αλλιώς δεν εξηγείται..ήδη συνάδελφοι πληρώνονται μισθό 700 ευρώ με 3 παιδιά! Πότε περιμένουν να κάνουν το μεγάλο μπαμ; Υπόπτως υποτονικοί! Και απεργία μέσα στο Σ-Κ υποτίθεται τριήμερη..τι είναι αυτά τα περίεργα;; Δεν είναι τρίημερη..είναι μονοήμερη με σάλτσα!!

10-15 είναι και οι γιορτές Χριστουγέννων-Πάσχα..δεν θα κάνουν τίποτα! Χρειάζεται θυσία...ένας μήνας κλειστά σχολεία! Επίσης πρέπει να συμπαρασταθούν όλες οι δημόσιες υπηρεσίες..η ΔΕΗ πρέπει να κλείσει το ρεύμα στα Υπουργεία (αφού έτσι κι αλλιώς χρωστάνε!) ένα μήνα. Και να κλείσει και το ρεύμα στη
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 09:33:55 pm
 Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.

Ας κάνουμε  μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ………  οκ τότε  κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων  δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 09:56:20 pm
Deyna ηρέμησε :)
Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι που έχουν 6ήμερη εβδομάδα εργασίας, οπότε το Σάββατο είναι κι αυτό μία μέρα υποψήφια για απεργία. Τώρα, για το αν είναι κολλημένη 48ωρη σε Κυριακή, ναι οκ. Αυτό συνήθως δεν συμβαίνει ακριβώς για να μην κατηγορούνται οι απεργοί ότι ΄κάνουν "τριήμερα". Τώρα όμως, αύριο ψηφίζονται αν δεν κάνω λάθος στην βουλή τα νέα μέτρα. Και εν τέλη, οι απεργίες ορίζονται με βάση τις εξελίξεις και όχι με βάση το πότε πέφτουν οι αργίες. Σωστά;
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 10:08:14 pm
Ναύπλιο Παρασκευή στις 2μμ στην Πλατεία Δημαρχείου.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Deyna στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 10:09:17 pm
Deyna ηρέμησε :)
Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι που έχουν 6ήμερη εβδομάδα εργασίας, οπότε το Σάββατο είναι κι αυτό μία μέρα υποψήφια για απεργία. Τώρα, για το αν είναι κολλημένη 48ωρη σε Κυριακή, ναι οκ. Αυτό συνήθως δεν συμβαίνει ακριβώς για να μην κατηγορούνται οι απεργοί ότι ΄κάνουν "τριήμερα". Τώρα όμως, αύριο ψηφίζονται αν δεν κάνω λάθος στην βουλή τα νέα μέτρα. Και εν τέλη, οι απεργίες ορίζονται με βάση τις εξελίξεις και όχι με βάση το πότε πέφτουν οι αργίες. Σωστά;

Με συγχωρείς...ποιός εκπαιδευτικός έχει 6ήμερη εβδομάδα;

Deyna ηρέμησε :)

Από την πολλή ηρεμία έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε..

Και εν τέλη, οι απεργίες ορίζονται με βάση τις εξελίξεις και όχι με βάση το πότε πέφτουν οι αργίες. Σωστά;

Δεν νομίζω να σκέφτηκαν με τόση ανιδιοτέλεια...ποιά κοινωνία θα ταρακουνηθεί με αυτού του είδους τις απεργίες;; Ας μη γελιόμαστε. Και γιατί όλα ανακοινώνονται τελευταία στιγμή;;;
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 10:21:47 pm
Deyna την απεργία την προκύρηξαν ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, όχι ΟΛΜΕ. Εκτός από τον μικρόκοσμο των εκπαιδευτικών υπάρχουν και άλλοι κόσμοι.... όπου κάποιοι εργάζονται και Σάββατα!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Deyna στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 10:30:18 pm
Deyna την απεργία την προκύρηξαν ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, όχι ΟΛΜΕ. Εκτός από τον μικρόκοσμο των εκπαιδευτικών υπάρχουν και άλλοι κόσμοι.... όπου κάποιοι εργάζονται και Σάββατα!

Αυτά τα ξέρω από πρώτο χέρι..δεν ήμουν πάντα εκπαιδευτικός φυσικά! Έχω δουλέψει και Χριστούγεννα σε Call Center Εταιρίας. Μη λέμε ό,τι θέλουμε.Από εξυπνακίστικα σχόλια μπορούμε να ξεκινήσουμε τώρα και να τελειώσουμε αύριο. Οι εκπαιδευτικοί και όλοι οι εργαζόμενοι πρέπει να έχουν αλληλεγγύη. Τι σημασία έχει ποιός προκύρηξε; Φάσκεις και αντιφάσκεις. Επίσης η ανακοίνωση που είδα εγώ αναφέρει :

Παράθεση
Η ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς σε τριήμερο κινητοποιήσεων.

ΔΙΑΡΚΗΣ ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ  Η ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Καλούμε όλους τους εκπαιδευτικούς σε αγωνιστική συμμετοχή στο τριήμερο των πανεργατικών – πανυπαλληλικών κινητοποιήσεων:

    24ωρη Απεργία, Παρασκευή 10 Φεβρουαρίου
    Συλλαλητήρια σε όλη τη χώρα το τριήμερο Παρασκευή-Σάββατο-Κυριακή

Στην Αθήνα:

Παρασκευή 10 και Σάββατο 11 Φεβρουαρίου 2012 11 π.μ. στο Σύνταγμα, προσυγκέντρωση ΟΛΜΕ 10.30 π.μ. στα Προπύλαια.

Κυριακή 12 Φεβρουαρίου 2012 στις 5 μ.μ. στο Σύνταγμα, προσυγκέντρωση ΟΛΜΕ Ερμού.

Καλούμε επίσης τους εκπαιδευτικούς να συμμετάσχουν στα συλλαλητήρια που πραγματοποιούνται σήμερα 9/2/12 σε διάφορες πόλεις. Αθήνα: 6  μ.μ. στα Προπύλαια.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 09, 2012, 10:49:57 pm
Πέρα απο μειώσεις μισθών, συντάξεων, συμβάσεων και φοροεισπραχτικά μέτρα.

"
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: INDI στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 12:47:46 am
στο δικο μου σχολειο δεν ενημερωθηκε κανεις!!!γιατι αργουν να τα σειλουν??ε βεβαια αν ολοι πανε στις δουλειες τους εγω θα φαινομαι η ηλιθια που απεργω.....τι πραγματα ειναι αυτα...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 09:39:00 am
πουθενά δεν ενημερώθηκαν αλλά κακά τα ψέμματα όποιος θέλει να μάθει μαθαίνει..Και οι εξελίξεις δεν επιτρέπουν καθυστερήσεις..Πρέπει να είμαστε όλοι σε εγρήγορση..
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: dimfil στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 09:58:07 am
Γιατί τηλεόραση δε βλέπουν ή μήπως δεν μπαίνουν στο διαδίκτυο? Απλά είναι η εύκολη δικαιολογία...Εξάλλου,όταν απεργεί η ΑΔΕΔΥ, μπορούμε να απεργήσουμε  ακόμη κι αν δεν προκηρύξει  η ΟΛΜΕ...έγκαιρα...Καλημέρα!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: werm στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:21:06 am
              Κι εμεις δεν ξεραμε αλλα μολις πηγαμε πρωτη ωρα σχολειο εγινε μια μινι ενημερωση κι αποφασισαμε να απεργησουμε οι περισσοτεροι.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:27:04 am
Η συμμετοχή μας στις συγκεντρώσεις είναι πιο σημαντική από την απεργία.Το να απεργούμε κ να μένουμε σπίτι δε λέει τίποτα.
Σας αφήνω, πάω πλατεία,σκουφιά γάντια κ αντιολισθητικά γιατί δε βλέπω να σταματάει ποτέ αυτό το χιόνι..Καλημέρα κ καλή δύναμη!!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: anmais στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:30:04 am
Όσο εμείς χρειαζόμαστε ώρες να αποφασίσουμε αν θα απεργήσουμε ή βρίσκουμε δικαιολογίες, η μη εκλεγμένη συγκυβέρνηση ετοιμάζει τις δυνάμεις της να μας δείξει με πυγμή τι μας ετοιμάζουν για τους επόμενους μήνες. Δείτε το σύνδεσμο
http://www.enikos.gr/society/12307,Kataggelia_sok_apo_astynomikoys.html (http://www.enikos.gr/society/12307,Kataggelia_sok_apo_astynomikoys.html)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:33:29 am
              Κι εμεις δεν ξεραμε αλλα μολις πηγαμε πρωτη ωρα σχολειο εγινε μια μινι ενημερωση κι αποφασισαμε να απεργησουμε οι περισσοτεροι.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: dimfil στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 01:04:40 pm
Απαιτείται πλέον καλή οργάνωση και ενημέρωση, όπως φαίνεται, για να προχωρήσουμε σε πενθήμερη απεργία από βδομάδα ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ, ειδάλλως..,ας ξεχάσουμε την ΕΛΛΑΔΑ που ξέρουμε..
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 03:04:38 pm
Τετέλεσται! Οι Έλληνες εν τάφω...

"Αβουλοι, μοιραίοι, σπιθαμιαίοι. Τίποτα δεν διαπραγματεύθηκαν. Τίποτα δεν διέσωσαν. Υπέκυψαν ασυζητητί σε όλους τους όρους και τις απαιτήσεις των επικυρίαρχων υπαλλήλων της ΕΕ και του ΔΝΤ, βυθίζοντας τη χώρα μας στο πιο βαθύ σκοτάδι της σύγχρονης ιστορίας της.
...

Το μέλλον της χώρας διαγράφεται ζοφερό μετά από την παράδοσή της στους ξένους δανειστές. Εκατομμύρια Ελληνες θα πέσουν θύματα της οικονομικής Κατοχής.

Ηδη ξεπέρασαν το ένα εκατομμύριο οι πρώτοι «νεκροί» - οι άνεργοι δηλαδή που προκάλεσε η πολιτική που υπαγόρευσε το πρώτο Μνημόνιο: 1.029.000 οι άνεργοι τον Νοέμβριο - όταν δηλαδή πολλές επιχειρήσεις ακόμη κρατιόντουσαν με τα δόντια, με την ελπίδα ότι ίσως οι γιορτές τούς έδιναν το φιλί της ζωής.

Τώρα που κάθε ελπίδα οικονομικής ανάκαμψης εξέλιπε, πολύ φοβόμαστε ότι ο αριθμός των ανέργων θα έχει ξεπεράσει τον Ιούνιο το ενάμισι εκατομμύριο, υπερβαίνοντας το 30% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού από 20,9% που ήταν ήδη τον Νοέμβριο"
...

Γ.Δελαστίκ
10/2/2012
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63614941
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: eva7 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 03:10:06 pm
Όλοι στο σύνταγμα Κυριακή. Εμείς θα έρθουμε πολλοί από επαρχία. ;)Η ισχύς εν τη ενώσει συνάδελφοι..Ας σκεφτούμε τους κόπους και τα όνειρα χρόνων..
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: mitsikelis στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 07:20:36 pm
Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.

Ας κάνουμε  μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ………  οκ τότε  κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων  δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Ας αποφασίσει η ΟΛΜΕ καταλήψεις σε όλα τα σχολεία η μια λευκή απεργία σε συνεννόηση με τους γονείς και εγώ είμαι μέσα, απεργία έκανα όλα τα χρόνια αλλα πλέον αν κάνω θα πεινάσουν τα παιδιά μου , αν θέλουν να αγωνιστούμε ας κάνουμε κάτι άλλο, αλλα ότι και να τους προτείνεις λένε συνεχώς δεν καλυπτόμαστε. Ετσι λέω έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι απο την ΟΛΜΕ και να κάναμε μία άλλη ομοσπονδία.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 07:49:07 pm
Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.

Ας κάνουμε  μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ………  οκ τότε  κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων  δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Ας αποφασίσει η ΟΛΜΕ καταλήψεις σε όλα τα σχολεία η μια λευκή απεργία σε συνεννόηση με τους γονείς και εγώ είμαι μέσα, απεργία έκανα όλα τα χρόνια αλλα πλέον αν κάνω θα πεινάσουν τα παιδιά μου , αν θέλουν να αγωνιστούμε ας κάνουμε κάτι άλλο, αλλα ότι και να τους προτείνεις λένε συνεχώς δεν καλυπτόμαστε. Ετσι λέω έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι απο την ΟΛΜΕ και να κάναμε μία άλλη ομοσπονδία.
Το θέμα έιναι ότι τα παιδιά σου θα πεινάσουν στα σίγουρα εάν ΔΕΝ κάνεις απεργία.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: fotini18 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 08:21:55 pm
Όλοι στο σύνταγμα Κυριακή. Εμείς θα έρθουμε πολλοί από επαρχία. ;)Η ισχύς εν τη ενώσει συνάδελφοι..Ας σκεφτούμε τους κόπους και τα όνειρα χρόνων..

Έχω διαβάσει ότι η συγκέντρωση την Κυριακή στο Σύνταγμα θα είναι στις 11:00. Πριν λίγο είδα ότι θα γίνει στις 17:00. Τι από τα δύο ισχύει;
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: fotini18 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 08:23:46 pm
Άκυρη η ερώτηση! Τώρα το είδα. Σάββατο στις 11 και Κυριακή στις 17:00.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 08:43:31 pm
Ρε, δεν πανε ολοι τους λεω γω να....αντε τωρα με τους καραγκιοζηδες και τους υποκριτες! "Δηλωσαν παραιτηση, λεει, αρκετοι βουλευτες".....σιγα ρε, δεν αντεχω τοση συγκινηση  :'((και εκλεισα τη τηλεοραση και πεταξα πανω στο coffetable  το κοντρολ.
Μας δουλευουν,...τα λεφτα τους δεν θελουν να χασουν οι βουλευτες και τις συνταξεις τους. Μιλησε ποτε κανεις τους για περικοπει των δικων τους εισοδηματων; Και τωρα, ταχα μου   καταλαβαινουν το λαο; Ή νομίζουν πως θα κάνουν τη διαφορά απο τους "μη ανταρτες" βουλευτες;....

Να παω στο Συνταγμα, γιατί? για να δηλωσω πως ειμαι αγανακτησμένος? Δεν το ξερουν?, Να παω δε λεω, αλλά να παω για να τους κανω "Κουγκι" τη βουλή μάλιστα....που αφησαν τη γερμανική "μπότα" να πατησει για ακόμα μια φορα τη χωρα μου...
Εθνοσωτηρες της συμφορας!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 08:49:57 pm
Ρε, δεν πανε ολοι τους λεω γω να....αντε τωρα με τους καραγκιοζηδες και τους υποκριτες! "Δηλωσαν παραιτηση, λεει, αρκετοι βουλευτες".....σιγα ρε, δεν αντεχω τοση συγκινηση  :'((και εκλεισα τη τηλεοραση και πεταξα πανω στο coffetable  το κοντρολ.

έτσι, τους βγαίνουν οι ψήφοι για να ψηφιστεί, ας το παίξουν και μερικοί "αντάρτες" μπας και κρατήσουμε κάποιες ψήφους, εκλογές θα ξαναγίνουν (κάποτε)...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 09:04:08 pm
Η ψήφος ειναι ενας λογος αλλά πιστευω πως το "χρήμα" τους ειναι το πιο σημαντικο που θελουν να διασωσουν ακόμα και απο την ιδια τους τη φήμη ή τη ψυχή. Αν τους ψηφισουμε (οπως προσβλεπουν) τοτε θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας, και θα αποδειχτει πως οχι μόνο καλά, αλλά και λίγα μας έκαναν...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: jimy100 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 09:55:47 pm
Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.

Ας κάνουμε  μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ………  οκ τότε  κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων  δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Ας αποφασίσει η ΟΛΜΕ καταλήψεις σε όλα τα σχολεία η μια λευκή απεργία σε συνεννόηση με τους γονείς και εγώ είμαι μέσα, απεργία έκανα όλα τα χρόνια αλλα πλέον αν κάνω θα πεινάσουν τα παιδιά μου , αν θέλουν να αγωνιστούμε ας κάνουμε κάτι άλλο, αλλα ότι και να τους προτείνεις λένε συνεχώς δεν καλυπτόμαστε. Ετσι λέω έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι απο την ΟΛΜΕ και να κάναμε μία άλλη ομοσπονδία.

H λευκή απεργία είναι εκφυλισμός. Ναι σε απεργία διαρκείας μέχρι να φύγουν οι εντελοδόχοι της Τρόικα.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: jimy100 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:02:13 pm
Τετέλεσται! Οι Έλληνες εν τάφω...

"Αβουλοι, μοιραίοι, σπιθαμιαίοι. Τίποτα δεν διαπραγματεύθηκαν. Τίποτα δεν διέσωσαν. Υπέκυψαν ασυζητητί σε όλους τους όρους και τις απαιτήσεις των επικυρίαρχων υπαλλήλων της ΕΕ και του ΔΝΤ, βυθίζοντας τη χώρα μας στο πιο βαθύ σκοτάδι της σύγχρονης ιστορίας της.
...

Το μέλλον της χώρας διαγράφεται ζοφερό μετά από την παράδοσή της στους ξένους δανειστές. Εκατομμύρια Ελληνες θα πέσουν θύματα της οικονομικής Κατοχής.


Ηδη ξεπέρασαν το ένα εκατομμύριο οι πρώτοι «νεκροί» - οι άνεργοι δηλαδή που προκάλεσε η πολιτική που υπαγόρευσε το πρώτο Μνημόνιο: 1.029.000 οι άνεργοι τον Νοέμβριο - όταν δηλαδή πολλές επιχειρήσεις ακόμη κρατιόντουσαν με τα δόντια, με την ελπίδα ότι ίσως οι γιορτές τούς έδιναν το φιλί της ζωής.

Τώρα που κάθε ελπίδα οικονομικής ανάκαμψης εξέλιπε, πολύ φοβόμαστε ότι ο αριθμός των ανέργων θα έχει ξεπεράσει τον Ιούνιο το ενάμισι εκατομμύριο, υπερβαίνοντας το 30% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού από 20,9% που ήταν ήδη τον Νοέμβριο"
...

Γ.Δελαστίκ
10/2/2012
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63614941

Ο Δελαστίκ λόγω πολιτικής τοποθέτησης δε θα έπρεπε να προχωρά στο "μνημόσυνο" των Ελλήνων εργαζομένων. Αυτό το κάνουν και άλλοι. Απλά λόγια και κατανοητά θέλει ο κόσμος τώρα. Φεύγουμε από την τρόικα και το ευρώ -και την Ε.Ε. ενδεχομένως- και εφαρμόζουμε ένα καινούριο πλάνο. Αλλά αυτοί που το υποστηρίζουν αυτό θα πρέπει να μιλήσουν ξεκάθαρα στο λαό και να του εξηγήσουν πως θα γίνει αυτό, ποιες θυσίες θα απαιτηθούν τον πρώτο καιρό αλλά και ποιο θα είναι το αντίδωρο μετά από 3-4-5 χρόνια. Δεν μπορεί να βγαίνει ο φυτευτός πρωθυπουργός και να απειλεί-για πολλοστή φορά τα τελευταία χρόνια- έναν ολόκληρο λαό με τόση ευκολία. Οι δυνάμεις που αντιδρούν να βγουν με συγκεκριμένα στοιχεία και να δείχνουν στον κοσμάκη ότι υπάρχει και άλλος δρόμος! Αρκεί να τον διεκδικήσουμε!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:04:08 pm
Τελικά τίποτα δεν μας δίδαξε ο Δ.Σολωμος (μιλαω για τους Ελευθερους Πολιορκημένους).
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:08:21 pm
Απλά λόγια και κατανοητά θέλει ο κόσμος τώρα. Φεύγουμε από την τρόικα και το ευρώ -και την Ε.Ε. ενδεχομένως- και εφαρμόζουμε ένα καινούριο πλάνο. Αλλά αυτοί που το υποστηρίζουν αυτό θα πρέπει να μιλήσουν ξεκάθαρα στο λαό και να του εξηγήσουν πως θα γίνει αυτό, ποιες θυσίες θα απαιτηθούν τον πρώτο καιρό αλλά και ποιο θα είναι το αντίδωρο μετά από 3-4-5 χρόνια.
...
Οι δυνάμεις που αντιδρούν να βγουν με συγκεκριμένα στοιχεία και να δείχνουν στον κοσμάκη ότι υπάρχει και άλλος δρόμος! Αρκεί να τον διεκδικήσουμε!

σωστά γιατί αυτό που ακούγεται από τα χείλη αυτών που μας κυβερνούν είναι ότι έξοδος από το ευρώ σημαίνει τέλος για όλους ενώ υπάρχουν από την άλλη πλευρά πολλοί οικονομολόγοι που διατείνονται ακριβώς το αντίθετο.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 10:21:02 pm
 Ίσως αν οι αριστερές δυνάμεις δεν "τρόμαζαν" τον κόσμο με κάποιες ακραίες τοποθετήσεις  και ενέργειες…..ίσως ο λαός τους εμπιστευόταν περισσότερο και αποτέλεσμα αυτού θα ήταν οι μαζικές κινητοποιήσεις.
Αν είχαν κερδίσει την εμπιστοσύνη του λαού …..οι πλατείες και τα πεζοδρόμια θα ήταν γεμάτα.
Ίσως .
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 11:26:39 pm
Ενώ τώρα ο κόσμος δεν είναι τρομαγμένος και εξαθλιωμένος και βλέπει και φως από την συγκεκριμένη πολιτική... ::)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 11:35:40 pm
δεν λέω αυτό....νομίζω πως κατάλαβες τι εννοώ....και θελεις να με βαλεις  βραδιάτικα να κάνω αναλύσεις  :P....ασε βαριέμαι. :)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 11:47:54 pm
αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο τρόμος σε μεγάλο βαθμό έχει καλλιεργηθεί από τους ίδιους που μας φέρανε στη σημερινή κατάσταση. Ως γνωστόν ο φόβος φυλάει τα έρμα ή μάλλον τα ελέγχει ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 10, 2012, 11:53:18 pm
απόψε δεν "ενδίδω" :D   στην πρόκληση :P
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: lkjhgfd στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 12:08:05 am
Δεν ξέρω αν το έχετε προσέξει, αλλά κάθε φορά που πρόκειται να πάρουν καινούρια μέτρα η λέξη "χρεοκοπία" ακούγεται στα δελτία ειδήσεων με πολύ μεγαλύτερη συχνότητα σε σχέση με τις άλλες φορές.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 01:53:23 pm


«Τα εισπρακτικά μέτρα λαμβάνονται για να μη διαταραχθούν οι πελατειακές σχέσεις»

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=443171
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 03:14:30 pm
To κείμενο του Μνημονίου (48 σελ.) μαζί με τις συνοδευτικές εκθέσεις
http://www.newsbomb.gr/politikh/story/113479/ayto-einai-to-neo-mnimonio
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 05:48:38 pm
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 05:52:45 pm
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....

Ο πλήρης εξευτελισμός δεν απλώς ότι ο ξένος σε κηδεμονεύει, αλλά και ότι ο ντόπιος σε εκβιάζει και σε θεωρεί ηλίθιο.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: dinateacher στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 06:02:09 pm
"ντόπιος"...αυτοί που δεν νοιάζονται για το συμφέρον της Ελλάδας αλλά για τους ξένους δεν είναι ντόπιοι... >:( >:(
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 06:05:48 pm
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....

Ο πλήρης εξευτελισμός δεν απλώς ότι ο ξένος σε κηδεμονεύει, αλλά και ότι ο ντόπιος σε εκβιάζει και σε θεωρεί ηλίθιο.

ετσι οδηγηθηκαμε στην "Πραξη Υποτελειας" με Αγγλια Γαλλια Ρωσια το 1826.....
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 06:45:35 pm
  Αντισταθείτε     (http://www.youtube.com/watch?v=WT6MqFmvD58&feature=related)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: jimy100 στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 06:58:38 pm
  Αντισταθείτε     (http://www.youtube.com/watch?v=WT6MqFmvD58&feature=related)

Μην καταδέχεσαι να ρωτάς: "Θα νικήσουμε; Θα νικηθούμε; Πολέμα!"   Ν. Καζαντζάκης
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 07:26:53 pm
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....

Ο πλήρης εξευτελισμός δεν απλώς ότι ο ξένος σε κηδεμονεύει, αλλά και ότι ο ντόπιος σε εκβιάζει και σε θεωρεί ηλίθιο.

ετσι οδηγηθηκαμε στην "Πραξη Υποτελειας" με Αγγλια Γαλλια Ρωσια το 1826.....


Ο διανοούμενος Δημήτρης Γληνός είχε καταγράψει σε ένα βιβλίο του το εξής περιστατικό:

" Όταν ο Χίτλερ προετοίμαζε στα κρυφά τα εγκληματικά του σχέδια για την υποδούλωση των Ευρωπαϊκών λαών, συζητώντας κάποια ημέρα μ’ ένα φίλο του που τον ερωτούσε με ποιόν τρόπο θα νικήσει την εσωτερική αντίσταση των λαών και θα την παραλύσει, είπε με τη συνηθισμένη του ξετσιπωσιά:
 
Σε κάθε τόπο θα βρεθούνε κάμποσα φιλόδοξα και ιδιοτελή καθάρματα, που θα εξυπηρετήσουν πρόθυμα τους σκοπούς μου, γιατί αυτό θα είναι ο μόνος τρόπος για να αναδειχθούν και να πλουτίσουνε στη χώρα τους”."
 

( http://inconue.wordpress.com/2012/02/08/dans-chaque-lieu-on-trouvera-un-bon-nombre-de-batards-ambitieux-et-egoistes-in-each-place-there-will-be-found-quite-a-few-ambitious-and-selfish-bastards/ )




Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 07:38:31 pm
Το να παραιτούνται βουλευτές που δε θα το ψηφίσουν για να αντικατασταθούν από κάποιους που θα πουν το "ΝΑΙ", κάνει στα μάτια μου ακόμα πιο απαίσιους αυτούς που τώρα θυμήθηκαν να αντιδράσουν και ακόμα πιο χουντικούς τους αρχηγούς των κομμάτων τους.Κι όμως υπάρχει ακόμα κόσμος που δεν του πήραν ΚΑΙ τον καναπέ για να μη μένει παθητικός δέκτης των εξελίξεων..και δυστυχώς είναι πολλοί αυτοί..

Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....
+++++++++++++++++++++++++++++++
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: lkjhgfd στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 08:30:05 pm
Δε θυμήθηκαν τώρα να αντιδράσουν, θυμήθηκαν τις εκλογές που έρχονται και σπεύδουν να απομακρυνθούν από την κυβέρνηση που καλείται να πάρει τα πιο σκληρά μέχρι τώρα μέτρα, προκειμένου να μη χάσουν τις ψήφους, στις οποίες έχουν αφιερώσει τη ζωή τους όπως φαίνεται
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 08:50:39 pm
Κυκλοφορεί ένα email ότι αύριο ο Θεοδωράκης με τον Γλέζο θα επιχειρήσουν να μπουν στη βουλή και να απευθύνουν διάγγελμα στον ελληνικό λαό.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: why στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 08:54:35 pm
Κυκλοφορεί ένα email ότι αύριο ο Θεοδωράκης με τον Γλέζο θα επιχειρήσουν να μπουν στη βουλή και να απευθύνουν διάγγελμα στον ελληνικό λαό.

σιγα μην τον αφήσουν............
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 09:44:09 pm
συνοίομαι με why , σιγά μη τους αφήσουν.....αλλά και να τους αφήσουν τι θα γινει δηλαδή? Ειμαστε πια στο τελος....Αποχαιρέτα την Αλεξάνδρεια που χάνεις....
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 09:51:04 pm
δυστυχώς έτσι είναι..Όποιος κ να μιλήσει πια αυτοί εκεί μέσα έχουν μπει στον αυτόματο πιλότο..δεν είδατε τον Παπαδήμο-
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 11, 2012, 10:35:31 pm
Λέτε, αν αληθεύει και το μήνυμα που δημοσίευσα, ότι περιμένουν να τους στρώσουν κόκκινα χαλιά; Μια μάχη όμως είναι σίγουρα χαμένη αν δεν δοθεί...
Όσο για τις μαριονέττες της
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 09:40:52 am
Η λύση δεν είναι η απεργία. Είναι Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: jimy100 στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 09:55:35 am
Η λύση δεν είναι η απεργία. Είναι Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!

Σωστά μιλάς, αλλά για να φτάσει ο άλλος στο σημείο να επαναστατήσει πρέπει πρώτα να κάνει μικρότερα βήματα. Λες να επαναστατήσει κάποιος ο οποίος ξιφουλκεί από το πληκτρολόγιό του χωρίς να παίρνει μέρος σε καμιά κινητοποίηση- βγάζοντας τες παράλληλα αναποτελεσματικές και εκτός εποχής; Δε νομίζω...Το θέμα είναι το εξής: όταν λέμε να ξεσηκωθεί ο λαός, ποιον εννοούμε; Λαός είμαστε ΕΜΕΙΣ. Τι είναι ο λαός, ρομποτακι να τον προγραμματίσουμε να εξεγερθεί την τάδε ώρα κι εμείς να καθόμαστε στο ίντερνετ και στην τηλεόραση και να παρακολουθούμε την έφοδό του στα χειμερινά ανάκτορα; Επομένως, όσοι μιλούν για εξέγερση, το απόγευμα στο Σύνταγμα. Χωρίς δικαιολογίες αυτή τη φορά.
Υ.Γ. Κάτι τέτοιες ώρες θα ήθελα να ήμουν στην Αθήνα...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 10:09:31 am
Ετσι είναι συντροφε jimy, οπως τα λες....Μακάρι να ήμασταν μαζι στην πορεια, όπως και σε τόσες αλλες που έγιναν....προσωπικα ξέρω πως έσυ δεν εισαι του πληκτρολογίου.Γνωριζω ομως πολυ καλα πως  όλοι εδω μέσα δεν εχουν παθητική σταση .... μείνε ησυχος λοιπον πως το απογευμα απο το δέκτη σου θα δεις αυτό που ισως ποτέ δεν εχεις δει ως τωρα....
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 10:45:01 am
Καλημέρα, μετά από καιρό! Σαν τι θα μπορούσαμε να δούμε σε λίγες ώρες που θα ανέτρεπε την υπάρχουσα κατάσταση; Και, για να διευκρινίσω ότι και εγώ θα είμαι στο κέντρο σήμερα, όπως ήμουν όλη την εβδομάδα. Δεν είναι εκεί το θέμα. Δεν καταλαβαίνω, όμως, τι θα αλλάξει έστω και αν μπουκάραμε στη βουλή. Αν καταλάβεις, δηλαδή, τη βουλή, ενώ όλα τα υπόλοιπα είναι δικά τους (στρατός, ΜΜΕ, διακίνηση και παραγωγή φαγητού, ενέργεια κτλ.), τι θα αλλάξει; Μη ξεχνάμε, επίσης, ότι παρά το ό,τι ακούγεται, κυκλοφορούν κρυφές δημοσκοπήσεις για τα δύο μεγάλα κόμματα που δείχνουν ότι ο δικομματισμός βρίσκεται στο 55%.

Δε λέω καθόλου ότι δεν πρέπει να απεργούμε, να διαδηλώνουμε, να αρνούμαστε να πληρώνουμε φόρους (το τελευταίο το θεωρώ και αποτελεσματικότερο), να ενισχύουμε ανθρώπους που αγωνίζονται, όπως οι χαλυβουργοί, αλλά να κατεβούμε και από τα σύννεφα. Δεν είμαστε η πλειοψηφία της κοινωνίας.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 10:50:40 am
Και ένα παράδειγμα, για να σκεφτούμε τι αντιμετωπίζουμε.  Οι χαλυβουργοί του Ασπροπύργου κάνουν για 104η μέρα απεργία. Είδατε να ακολουθούν το παράδειγμά τους πολλοί; Πήγαν και στο
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:05:13 am
Αυτή τη συζήτηση είχαμε με συνάδελφο προχθές κ μου έλεγε δεν είναι λύση η απεργία ούτε οι πορείες.Λέω το δέχομαι,πες μου την πρότασή σου κ μαζί σου να την πραγματοποιήσουμε.Και απαντά: "Δεν έχω πρόταση,τίποτα δε μπορούμε να κάνουμε πια,εσύ είσαι νέα ακόμα κ σκέφτεσαι με ενθουσιασμό,θα αλλάξεις με τα χρόνια".
Ε όχι αυτό δεν το δέχομαι ρε παιδιά.Δε μπορώ κ δε θέλω να πιστέψω ότι δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα.Δε με νοιάζει τί,θα δοκιμάσω ό,τι μπορώ, από το μικρότερο στο μεγαλύτερο,από τον ευγενικό μέχρι τον βάρβαρο τρόπο,αλλιώς νιώθω ότι παραδίνομαι σε έναν πόλεμο που δεν έπρεπε να λάβουμε μέρος,και αυτό δεν το αντέχω..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E6a5eINQves#!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:08:42 am
Ας προσκαλέσω και στην Κοζάνη στις 5 όλον τον κόσμο,συναδέλφους γονείς και μαθητές,γείτονες κ περαστικούς.Όταν όλοι γίνουμε ένα θα έχουμε ελπίδες..


http://kozani.tv/yootheme/8896-%CE%95%CE%9B%CE%9C%CE%95-%CE%9A%CE%9F%CE%96%CE%91%CE%9D%CE%97%CE%A3.html
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:16:08 am
Αυτή τη συζήτηση είχαμε με συνάδελφο προχθές κ μου έλεγε δεν είναι λύση η απεργία ούτε οι πορείες.Λέω το δέχομαι,πες μου την πρότασή σου κ μαζί σου να την πραγματοποιήσουμε.Και απαντά: "Δεν έχω πρόταση,τίποτα δε μπορούμε να κάνουμε πια,εσύ είσαι νέα ακόμα κ σκέφτεσαι με ενθουσιασμό,θα αλλάξεις με τα χρόνια".
Ε όχι αυτό δεν το δέχομαι ρε παιδιά.Δε μπορώ κ δε θέλω να πιστέψω ότι δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα.Δε με νοιάζει τί,θα δοκιμάσω ό,τι μπορώ, από το μικρότερο στο μεγαλύτερο,από τον ευγενικό μέχρι τον βάρβαρο τρόπο,αλλιώς νιώθω ότι παραδίνομαι σε έναν πόλεμο που δεν έπρεπε να λάβουμε μέρος,και αυτό δεν το αντέχω..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E6a5eINQves#!

Δε νομίζω ότι λέω το ίδιο με το συνάδελφό σου, γιατί και απεργία κάνω και στις πορείες κατεβαίνω και αλληλεγγύες και χαράτσια αρνήθηκα να πληρώσω. Λέω, απλώς, ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε σήμερα να αλλάξει το σκηνικό και να μην πατάμε την πεπονόφλουδα ότι αν μπουκάρουμε στη βουλή λύσαμε το πρόβλημά μας. Καταρχάς, αυτοί που επιχειρούν να μπουκάρουν στη βουλή άλλη πρόθεση έχουν και όχι αυτή, αλλά και όταν μπουκάρουν, αν δεν έχεις εξασφαλίσει τον έλεγχο όλων των άλλων παραγόντων που σου προανάφερα, κάτι τέτοιο θα το εκμεταλλευτεί το σύστημα για απίστευτη προπαγάνδα εναντίον όσων αντιστέκονται.

Εγώ ένα πράγμα αντιλαμβάνομαι (μπορεί να κάνω λάθος). Το σύστημα δημιούργησε μια μικροαστική πλειοψηφία στην Ελλάδα. Αν καταφέρουμε να πάρουμε αυτούς τους μικροαστούς με το μέρος μας και να μην τους αφήσουμε στα δικά τους χέρια, τότε μπορούμε να ελπίζουμε. Πρέπει να έχεις εξασφαλίσει, πριν μπουκάρεις στη βουλή και στα λιμάνια και στα εργοστάσια και και ότι αυτοί τουλάχιστον είναι με το μέρος σου. Αν κάνουμε το παν για να τους φοβίζουμε, τότε θα οδηγούμε την ελληνική κοινωνία σε ακόμη μεγαλύτερη συντηρητικοποίηση. Εγώ που ζω στην Αθήνα, έχω διαπιστώσει τι έχει συμβεί μετά τις μεγάλες απεργίες του Οκτωβρίου.  ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:23:33 am
Και για να γίνει πιο κατανοητό: όταν γίνονται επεισόδια στο Σύνταγμα, τα κανάλια έχουν απευθείας συνδέσεις για ώρες, παρόλο που κοστίζουν. Για την απεργία στη Χαλυβουργία δεν υπήρχε ούτε ένα ρεπορτάζ. Μήπως το ένα βολεύει, ενώ η προβολή της άλλη είδησης είναι επικίνδυνη;

Φυσικά και πρέπει να παλέψουμε με όλα τα μέσα, αλλά πρέπει να έχουμε και στόχο. Στόχος δεν είναι η κατάληψη της βουλής και το πέταγμα γιαουρτιών. Ο στόχος δεν είναι η βιτρίνα, αλλά αυτό που είναι μέσα από τη βιτρίνα. Τα κανάλια απαξίωναν το πολιτικό σύστημα συλλήβδην. Ακούσατε, τώρα, τι ετοιμάζουν; Τεχνοκράτες σε όλα τα κυβερνητικά πόστα. Φυσικά, η κοινωνία δε θα αντιδράσει, γιατί την είχαν προετοιμάσει πιπιλίζοντάς της το μυαλό ότι για όλα ευθύνονται οι 300 και η τρόικα. Οι ίδιοι που θέλουν να μπουκάρουν στη βουλή, που λένε έξω τα κόμματα, προσκυνάνε στα γήπεδα τους επιχειρηματίες-προέδρους των ομάδων. Τι άλλο να πω!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:25:16 am
Τελευταία ευκαιρία

http://www.defence-point.gr/news/?p=36885


Παραθέτω τον επίλογο:

"Το επόμενο εικοσιτετράωρο οι τριακόσιοι της
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:32:27 am
Τελευταία ευκαιρία

http://www.defence-point.gr/news/?p=36885

τι θα γίνει; Μα το λέει το μνημόνιο

"Το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος και η Τράπεζα της Ελλάδος παραιτούνται με την παρούσα αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε δικαίωμα ασυλίας που ήδη έχουν ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τους ίδιους και τα περιουσιακά τους στοιχεία έναντι δικαστικών ενεργειών σχετικά με την παρούσα Σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων ενδεικτικά από κάθε δικαίωμα ασυλίας έναντι άσκησης αγωγής, έκδοσης δικαστικής απόφασης ή άλλης διάταξης, κατάσχεσης, εκτέλεσης ή ασφαλιστικού μέτρου και έναντι κάθε εκτέλεσης ή αναγκαστικού μέτρου σε βάρος των περιουσιακών τους στοιχείων στο μέτρο που αυτό δεν απαγορεύεται από αναγκαστικό νόμο
...
Η παρούσα Σύμβαση και κάθε εξωσυμβατική αξίωση που γεννάται σε σχέση με αυτή θα διέπονται και θα ερμηνεύονται σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο"

Υποθήκη η Ελλάδα και μέλλον της το ξεπούλημα του πλούτου και της εργατικής της δύναμης. Τι κι αν κάποιοι χαθούν; Κάθε πόλεμος έχει τις απώλειές του.



Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: tttzzz στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:32:54 am
LK εννοείται ότι δεν αναφερόμουν σε αυτά που έλεγες εσύ αλλά γενικά στη συζήτηση,γνωρίζω τις απόψεις σου και τη συμμετοχή σου στους αγώνες.Παρεξήγηση  :)
Σας χαιρετώ για την ώρα,τα λέμε πάλι αργότερα.Καλή δύναμη σε όλους..
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:52:18 am
LK εννοείται ότι δεν αναφερόμουν σε αυτά που έλεγες εσύ αλλά γενικά στη συζήτηση,γνωρίζω τις απόψεις σου και τη συμμετοχή σου στους αγώνες.Παρεξήγηση  :)
Σας χαιρετώ για την ώρα,τα λέμε πάλι αργότερα.Καλή δύναμη σε όλους..

Ζητώ συγγνώμη και από την πλευρά μου. Και εμείς που έχουμε συγκεκριμένη πολιτική άποψη θέλουμε όλο το κόσμο στους δρόμους. Δε λέμε να μη βγαίνετε, αλλά να προσέχετε μην παρασύρεστε από ανθρώπους που φοράνε τις μάσκες του συστήματός τους και το παίζουν ότι είναι λαός. Καμιά φορά, ο κίνδυνος είναι μεγαλύτερος έξω από τη βουλή, παρά μέσα στη βουλή. Αυτά! Και για φινάλε, τα λόγια του μεγάλου Μπρεχτ:

«Χρειάζονται πολλά τον κόσμο για να αλλάξεις:

Οργή και επιμονή. Γνώση και αγανάκτηση.

Γρήγορη απόφαση, στόχαση βαθιά.

Ψυχρή υπομονή, κι ατέλειωτη καρτερία.
Κατανόηση της λεπτομέρειας και κατανόηση του συνόλου.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την

την πραγματικότητα να αλλάξουμε»




Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:54:24 am

Στην Ισλανδία βίωσαν την … χρεοκοπία που φοβόμαστε


http://papaioannou.wordpress.com/2012/02/11/%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B2%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1-%CF%80/#more-70758
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Damien στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 11:57:54 am

(http://topontiki.gr/img/imagecache/620x407_132889288737.jpg)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 12:06:01 pm
Τελευταία ευκαιρία

http://www.defence-point.gr/news/?p=36885

τι θα γίνει; Μα το λέει το μνημόνιο

"Το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος και η Τράπεζα της Ελλάδος παραιτούνται με την παρούσα αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε δικαίωμα ασυλίας που ήδη έχουν ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τους ίδιους και τα περιουσιακά τους στοιχεία έναντι δικαστικών ενεργειών σχετικά με την παρούσα Σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων ενδεικτικά από κάθε δικαίωμα ασυλίας έναντι άσκησης αγωγής, έκδοσης δικαστικής απόφασης ή άλλης διάταξης, κατάσχεσης, εκτέλεσης ή ασφαλιστικού μέτρου και έναντι κάθε εκτέλεσης ή αναγκαστικού μέτρου σε βάρος των περιουσιακών τους στοιχείων στο μέτρο που αυτό δεν απαγορεύεται από αναγκαστικό νόμο
...
Η παρούσα Σύμβαση και κάθε εξωσυμβατική αξίωση που γεννάται σε σχέση με αυτή θα διέπονται και θα ερμηνεύονται σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο"

Υποθήκη η Ελλάδα και μέλλον της το ξεπούλημα του πλούτου και της εργατικής της δύναμης. Τι κι αν κάποιοι χαθούν; Κάθε πόλεμος έχει τις απώλειές του.


Ξεπούλημα του πλούτου και της εθνικής κυριαρχίας, με "αντάλλαγμα" μεγαλύτερη φτώχεια... >:(

Αυτό το προέβλεπε φυσικά και το πρώτο μνημόνιο. Με μια διαφορά. Ότι το πρώτο μνημόνιο δεν είχει κυρωθεί από τα 3/5 της βουλής (δηλ. 180 βουλευτές), όπως προβλέπει το Σύνταγμα στο άρθρο 28, και γι' αυτό ήταν νομικά άκυρο.
Θα μπορούσε οποιαδήποτε μελλοντική κυβέρνηση να επικαλεστεί την ακυρότητά του και να το γράψει στα παλιά της τα παπούτσια.
Γι' αυτό οι έξω ζητούσαν επίμονα τη γραπτή δέσμευση των πολιτικών αρχηγών, γι' αυτό επέμειναν στην ιστορία της συγκυβέρνησης.
Το σημερινό, το οποίο περιλαμβάνει όλως τυχαίως και τις προβλέψεις του πρώτου, επιδιώκουν (μέσω της σύμπραξης των δυο μεγάλων κομμάτων) να το ψηφίσουν τα 3/5 με ό,τι θα σημαίνει αυτό για το μέλλον μας.




Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: dimfil στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 12:20:02 pm
http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/113622/pos-oi-kyverniseis-koimizoyn-to-lao

Η έκθεση του ΟΟΣΑ πριν από 16 χρόνια, η οποία μαρτυρά τη στρατηγική επιβολής μέτρων λιτότητας στο πληθυσμό και η Ελλάδα μετά από δύο χρόνια στο Μνημόνιο.



Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 12:39:42 pm
Ουτε εγώ με το μηνυμα μου ειπα να μην παμε στη διαδήλωση, ουτε ειπα οχι στην απεργία. Πολυ απλα ειπα πως η "επανάσταση" ειναι αυτη που τελικα θα φερει αποτέλεσμα.
Ο πολυ καλος συνάδελφος Damien παρέθεσε το παραδειγμα της Ισλανδίας. Αυτό ακριβως εννοουσα.
Κοιτάξτε, και στους αγωνες των εκπαιδευτικων πηγαινα και πηγαινω και ας μη με αγγιζουν τα αιτηματα, και φυλλαδια μοιρασα και το ξερουν πολυ καλα καποιοι εδω μεσα γιατι με ειδαν, αλλα και τωρα θα μπορουσα να καθισω στον καναπε μου βρε αδελφε και να δω ποδοσφαιρο γιατι ο μισθος μου ειναι ¨καλος", αλλά... δεν ειμαι παρτακιας, εχω στην οικογενεια μου και ανεργους και χαμηλα αμοιβομενους και στο περιβαλλον μου βλεπω τι γινεται.....γιαυτο θα ειμαι εκει, ειναι το ελαχιστο που μπορω να κανω αυτη τη στιγμη.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 01:15:27 pm
Να κατεβείτε σήμερα στα συλλαλητήρια. Έχει την αξία του να κατεβαίνουν άτομα οργανωμένα, συνειδητοποιημένα, που κατέβαιναν και κατεβαίνουν και θα κατεβαίνουν. Αξία μεγαλύτερη, όμως, έχει να βγει εκείνος που τόσο χρόνια ήταν βολεμένος στον καναπέ του. Δεν κρίνεται ο αγώνας σήμερα και έξω από τη βουλή. Ο αγώνας και η αξιοπρέπειά μας κρίνεται στις... χαλυβουργίες. Πρέπει να βοηθήσουμε το διστακτικό να είναι σήμερα μαζί μας. Υπάρχουν ενδείξεις  και πληροφορίες για πολύ σοβαρά επεισόδια σήμερα στο Σύνταγμα. Σκεφτείτε, απλώς, ποιους εξυπηρετούν όλα αυτά και αν κερδίζεται κάτι με αυτά.   
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ΠΕ0404 στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 04:44:40 pm
Να κατεβείτε σήμερα στα συλλαλητήρια. Έχει την αξία του να κατεβαίνουν άτομα οργανωμένα, συνειδητοποιημένα, που κατέβαιναν και κατεβαίνουν και θα κατεβαίνουν. Αξία μεγαλύτερη, όμως, έχει να βγει εκείνος που τόσο χρόνια ήταν βολεμένος στον καναπέ του. Δεν κρίνεται ο αγώνας σήμερα και έξω από τη βουλή. Ο αγώνας και η αξιοπρέπειά μας κρίνεται στις... χαλυβουργίες. Πρέπει να βοηθήσουμε το διστακτικό να είναι σήμερα μαζί μας. Υπάρχουν ενδείξεις  και πληροφορίες για πολύ σοβαρά επεισόδια σήμερα στο Σύνταγμα. Σκεφτείτε, απλώς, ποιους εξυπηρετούν όλα αυτά και αν κερδίζεται κάτι με αυτά.

LK  συμφωνώ απόλυτα. Οι αγώνες κρίνονται στις ... χαλυβουργίες (όπως λες κι εσύ). Ενας από τους λόγους που οι εργαζόμενοι δε βρίσκουν νόημα στην απεργία και ζητούν "άλλες μορφές πάλης" (αλήθεια ποιες είναι αυτές τόσα χρόνια που το ακούω;) είναι ότι έχουν στο μυαλό την απεργία ως μια μέρα με περισσότερο ύπνο και επιβεβλημένη βόλτα για καφέ. Αν συνειδητοποιήσουμε ότι πρέπει να οργανώνουμε τις απεργίες μας, με απεργιακές φρουρές και μαζική παρουσία στους δρόμους, με στόχευση και δυναμική κι όχι για χαβαλέ, συντεχνιακά ή παρεΐστικα, τότε θα είμαστε και πιο κοντά στην ανατροπή αυτού του συστήματος. Τα γιαουρτάκια στη βουλή είναι για το συμφέρον της αστικής εξουσίας και των αδέσποτων ατάιστων σκύλων της πλατείας Συντάγματος (όσων δεν έχουν γίνει ακόμα κυριακάτικο γκουρμε πιάτο).
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: albedo στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 06:24:48 pm
Γιατί τώρα τόση κάψα βρε παιδιά? Το περασμένο καλοκαίρι που ψηφιζόταν το μεσοπρόθεσμο του μνημονίου 1 βάσει του οποίου κατακρεουργούσαν τους μισθούς μας είδατε πόσοι και ποιοί αντέδρασαν... και είχες και μια ολόκληρη κοινωνία να βρίζει και να αφορίζει τους δημοσίους υπαλλήλους και ανάμεσα σε αυτούς και τους εκπαιδευτικούς... τώρα οι εκπαιδευτικοί, ειδικά όσοι έχουμε μέχρι και 15 χρόνια προϋπηρεσία καλούμαστε να ζήσουμε με πενταροδεκάρες... Με το μεσοπρόθεσμο του μνημονίου 2 που θα ψηφιστεί αυτό το καλοκαίρι κατακρεουργούνται τα ειδικά μισθολόγια και οι συνταξιούχοι... ο αδελφός μου είναι στρατιωτικός και το μόνον που του έχουν κόψει είναι 15% από τα επιδόματα του και όχι από τον μισθό του... και μέχρι τώρα δεν τον έβλεπα να συγκινείται, πολύ περισσότερο όταν εγώ έκλαιγα για το πως θα επιβιώσω (πως θα βολέψω ενοίκια, μετακινήσεις κλπ.)... οι δε συντάξεις υπαλλήλων ΔΕΚΟ, τραπεζών, στρατιωτικών εν αποστρατεία είναι πάνω από 1500 ευρώ... και ύστερα λέμε γιατί δεν πέφτουν οι τιμές στα προϊόντα και στα ακίνητα... αφού μέχρι στιγμής το 1/3 του κρατικού κορβανά είχε ματώσει... τώρα περιμένετε να ματώσουν και οι υπόλοιποι μπας και ξυπνήσουμε όλοι μαζί... γιατί το περασμένο καλοκαίρι που ο ΜΑΤατζής έριχνε ξύλο σε μας στο Σύνταγμα δεν δεχόταν την ίδια απειλή... όταν εμένα μου έκοβαν 347 ευρώ από τον μισθό μου (δηλαδή το 30%) ο ΜΑΤατζής, ο στρατιωτικός και οι συνταξιούχοι της ΔΕΗ. ΟΤΕ κλπ. είχαν μειώσεις της τάξης των 100 ευρώ και αυτά λόγω μείωσης του αφορολόγητου... πέρυσι στο Σύνταγμα φωνάζαμε οι εκπαιδευτικοί και οι άνεργοι του ιδιωτικού τομέα μαζί με κάτι χαμηλοσυνταξιούχους... και οι λοιπές ομάδες ασυγκίνητες... κάθονταν σπίτι και βλέπανε το MEGA να τους αναλύει πως οι υπάλληλοι του στενού δημόσιου τομέα φταίνε για το χάλι της χώρας... ο Έλληνας είναι παρτάκιας... απλά ξεχνάγανε τότε όλοι αυτοί που προανέφερα τον κανόνα που λέει "όταν ο διπλανός σου υποφέρει είναι ζήτημα χρόνου να υποφέρεις και συ"...απλούστατα κατακρεουργούν τις εργασιακές ομάδες σταδιακά για να μην έχουν λόγο αντίδρασης όλοι μαζί... εμείς ότι ήταν να χάσουμε το χάσαμε εν ολίγοις... και δυστυχώς δεν είχαμε και την στήριξη πολλών... αφήστε τώρα να ματώσουν και οι υπόλοιποι... ίσως καταλάβουν καλύτερα το δράμα που βιώνουμε εδώ και ένα εξάμηνο οι εκπαιδευτικοί... 
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: albedo στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 06:30:32 pm
Η επανάσταση μια φορά γίνεται... και για να γίνει πετυχημένη πρέπει να συμμετέχουν όλοι... κάθε πράγμα στον καιρό του και ο κολιός τον Αύγουστο... πέρυσι έπρεπε να είχαμε αντιδράσει ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ... εκτός από τους εκπαιδευτικούς, τους χαμηλοσυνταξιούχους και τους ταξιτζήδες... τώρα που ήρθε η σειρά των επόμενων δεν θα βρουν τους πρώτους δίπλα τους να τους στηρίξουν... η ζωή δυστυχώς αυτό διδάσκει... οι άνθρωποι όμως δεν έχουμε καμία διάθεση να μαθαίνουμε...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: XristinaM στις Φεβρουαρίου 12, 2012, 07:00:03 pm
Οι Ευρωπαίοι φίλοι μας
http://eisatopon.blogspot.com/
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 13, 2012, 04:27:24 pm
(http://i40.tinypic.com/rwiatz.jpg)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: belw στις Φεβρουαρίου 13, 2012, 07:25:18 pm
Πηγα στο Συνταγμα χθες το απογευμα.... δλδ δεν προλαβα να φτασω στην πλατεια γιατι ξεκινησαν οι ριψεις χημικων.Ημουνα στον δρομο Καραγιωργη Σερβιας με πολυ κοσμο και καταφυγαμε σ ενα ξενοδοχειο επι της ιδιας οδου.Αργοτερα μεσα απο την τζαμαρια βλεπαμε κουκουλοφορους να τρεχουν και ΜΑΤ να τους κυνηγανε και αντι να ριξουν αερια στους κουκουλοφορους , ενας ΜΑΤατζης ανοιγει την γυαλινη εξωπορτα και ψεκαζει μεσα στο ξενοδοχειο  >:(   >:( ευτυχως τη μασκα δεν την ειχα βγαλει
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 17, 2012, 09:13:20 pm
Την Κυριακή η συνέχεια με συλλαλητήριο στο Σύνταγμα που συνδιοργανώνουν ΑΔΕΔΥ και ΓΣΕΕ και συμμετέχουν ΟΛΜΕ και ΔΟΕ.
Η ΟΛΜΕ έχει προσυγκέντρωση στις 4μμ στην Ερμού ενώ η ΔΟΕ στην Φιλελλήνων και Μητροπόλεως (κάπως πιο αόριστο το ραντεβού από τις 11πμ μέχρι το βράδυ).
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 17, 2012, 09:48:52 pm
οταν λεει Ερμου, που ακριβως? στο υψος Συνταγματος ή στο υψος Μοναστηρακι?
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: rozy4 στις Φεβρουαρίου 17, 2012, 10:02:02 pm
κοντά στα γραφεία της ΟΛΜΕ, Σύνταγμα. Θα δεις τις πορτοκαλιές σημαίες της ΟΛΜΕ, δεν θα χαθείς.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 17, 2012, 10:53:24 pm
Και τι θα ζητάμε την Κυριακή; Αν είναι για πρόωρες εκλογές, δεν λέει.. αλλοιώνουν τη χούντα...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: fotini18 στις Φεβρουαρίου 17, 2012, 10:54:56 pm
...εξάλλου, δεν πέρασε και η 7ετία. Είναι νωρίς ακόμη...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 12:57:49 am
τις εκλογες δεν τις θελουν τα δυο μεγαλα κομματα, και μην ακουτε ταχα μου πως οι "ξενοι" ειπαν οχι στις εκλογες.
Το πασοκ εχει μονοψηφιο ποσοστό, η ΝΔ, μετα την υπογραφή του μνημονιου, χανει ποσοστα, αρα δεν τις θελουν. Μόνο τα αριστερα κομματα κερδιζουν εδαφος, αλλά αυτα δεν τα θελει κανεις, ουτε τα 2 μεγαλα κομματα ουτε φυσικα και οι ξένοι.
Πολυ φοβαμαι ομως πως, δυστυχως, ουτε πολλοι απο μας δεν πιστευουν,ακομα και τώρα,  στα αριστερα κομματα... Αλεκάρα μου, μην τους ακους που κλαινε, παλι μικρο ποσοστο θα παρεις.... ;D

Πηγε ο
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Empedocles στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 01:35:25 am
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !

Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών ,   από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα :  Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !

Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: albedo στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 08:31:17 am
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !

Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών ,   από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα :  Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !

Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
...+++++++++++++++++... Κανείς από εμάς δεν κατέβαινε σε πορείες όταν οι συνδικαλιστές των ΔΕΚΟ μοιράζονταν εκτός από τους παχυλούς μισθούς τους και από 100.000 ο καθένας για τα εκτός έδρας.... κανείς δεν έκανε διαμαρτυρία έξω από το ΥΠΔ
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: belw στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 01:55:43 pm

Δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξουν βουλευτές περισσότερο δυσαρεστημένοι με την απόφαση να μην διαγραφούν από το ΠΑΣΟΚ οι 22 που δεν ψήφισαν τα μέτρα, από την Άννα Διαμαντοπούλου και τη Σούλα Μερεντίτη.

Το λέμε γιατί πληροφορηθήκαμε ότι οι δύο κυρίες σήκωσαν με τις φωνές τους τη
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: PA στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 02:41:36 pm
Συνάδελφε Empedocles, συμφωνώ απόλυτα με όσα επεσήμανες στο τελευταίο σου μήνυμα.
Πιστεύω δε, ότι είναι πια καιρός να γίνει αυτοκριτική ώστε να εντοπιστούν όλες οι επιλογές, στάσεις και συμπεριφορές που επικράτησαν εδώ και δεκαετίες και μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν.
Τα πρόσωπα, οι πρακτικές, οι συμπεριφορές και οι πολιτικές που επικρότησε η πλειοψηφία, πρέπει να αναθεωρηθούν.
Γιατί?
Κατά τη γνώμη για έναν λόγο: Διότι είναι αδύνατον να μπορέσει κάποιος να χαράξει στρατηγικά την πορεία του προς το μέλλον, εάν προηγουμένως δεν συνειδητοποιήσει τα λάθη που τον οδήγησαν στο βάραθρο.
Με λίγα λόγια: Αν δεν καταλάβουμε το τι κάναμε ως κοινωνία εδώ και 3  δεκαετίες ( με τα γνωστά σε όλους αποτελέσματα), ΔΕΝ θα μπορέσουμε να διορθώσουμε τίποτα ( και με κανέναν τρόπο).

Υ.Γ. Θεωρώ αυτονόητη ανάγκη την παραδειγματική τιμωρία όλων όσων πλούτισαν αδικαιολόγητα κατά την περίοδο 1982 ( επειδή τότε άρχισε να εισρέει το χρήμα των κοινοτικών επιδοτήσεων που στόχευε στο να αναδιαρθρώσουμε τους παραγωγικούς τομείς της οικονομίας μας)-2012.
Αυτό, για δύο λόγους:
1. Διότι πρέπει να δοθεί το παράδειγμα για το μέλλον ( αλλοίμονο να καταστρέφεται οικονομικά ένας λαός, και τα "λαμόγια" να συνεχίσουν να απολαμβάνουν τους καρπούς των "κόπων " τους αδιατάρρακτα! Τι παράδειγμα δίδεται προς τις μελλοντικές γενιές?΄)
2. Διότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε υπό προϋποθέσεις να "ηρεμήσει" κάπως την κοινωνική αναταρραχή ( ποιος θα δεχτεί την υποβάθμιση της ζωής του σε επίπεδα λίγο πάνω από αυτά της
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 02:43:48 pm
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !

Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών ,   από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα :  Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !

Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
γνωμη δική σου,δική μου ...αλλά και πολλών άλλων  που θεωρούν πως δεν φταινε μονον οι "άλλοι" ;)   
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 08:46:06 pm
Η διέξοδος είναι μία  και λέγεται δημοκρατία.
Αρκεί να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτό που βιώσαμε μέχρι τώρα ήταν μια ολιγαρχική διακυβέρνηση καμουφλαρισμένη ως δημοκρατία.
 Σε όλα τα  κόμματα είχαμε αυταρχική κατοχή ή  ολοκληρωτική  νομή τους  από μεμονωμένα πρόσωπα ή ολιγομελείς ομάδες...
Αυτοί οι αντιδημοκρατικοί σχηματισμοί ασκούσαν τον έλεγχο τόσο της εξουσίας όσο και της προοπτικής διεξόδου. Με το δεύτερο αναφέρομαι  και στον ρόλο  της αριστεράς που μονολιθικά σμίλευσε μια «επαναστατική» ρητορική στοχεύοντας στην απόρριψη της δημοκρατίας και όχι στην διάσωσή της...
Έτσι η δημοκρατία αποδυναμώθηκε και απ’ την εξουσία και απ’ την αντιπολίτευση…
Τελικά ο κόσμος έπαψε να πιστεύει στην δημοκρατία δηλαδή στον ίδιο του τον εαυτό.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: lkjhgfd στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 09:04:07 pm
Η διέξοδος είναι μία  και λέγεται δημοκρατία.
Αρκεί να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτό που βιώσαμε μέχρι τώρα ήταν μια ολιγαρχική διακυβέρνηση καμουφλαρισμένη ως δημοκρατία.
 Σε όλα τα  κόμματα είχαμε αυταρχική κατοχή ή  ολοκληρωτική  νομή τους  από μεμονωμένα πρόσωπα ή ολιγομελείς ομάδες...
Αυτοί οι αντιδημοκρατικοί σχηματισμοί ασκούσαν τον έλεγχο τόσο της εξουσίας όσο και της προοπτικής διεξόδου. Με το δεύτερο αναφέρομαι  και στον ρόλο  της αριστεράς που μονολιθικά σμίλευσε μια «επαναστατική» ρητορική στοχεύοντας στην απόρριψη της δημοκρατίας και όχι στην διάσωσή της...
Έτσι η δημοκρατία αποδυναμώθηκε και απ’ την εξουσία και απ’ την αντιπολίτευση…
Τελικά ο κόσμος έπαψε να πιστεύει στην δημοκρατία δηλαδή στον ίδιο του τον εαυτό.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 09:18:12 pm
καλέ μου φίλε και συνάδελφε joap, όταν λες δημοκρατία μπορεις να μου εξηγησεις πως ακριβως την εννοεις; Σωστα μιλας, αλλά πρεπει να εχεις κατά νου πως ο όρος δημοκρατία, εχει πολλες ερμηνειες,οσοι και οι ανθρωποι οπως λεει ο Πλατωνας.
Γιαυτο ακριβως το λογο και στην Πολιτεια του (που σε εκταση ειναι μικροτερη του Μνημονιου 2) λεει πως ενα πολιτευμα "ιδανικο" ειναι αυτο που θα ειναι κράμα Δημοκρατιας-Αριστοκρατίας αλλα και "βασιλειας" (εννοώντας ενα ικανο ηγέτη που δεν θα χαριζεται ουτε θα χαιδευει τα αφτια μας με ωραια λογια.

χρήσιμα κομματια θεωρουνται τα: α) αν δεν βασιλευσουν οι φιλοσοφοι και β)η αλληγορία του σπηλαιου, οπου ο "φιλοσοφος" δεν θελει να αναλαβει την εξουσία...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Empedocles στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 09:20:35 pm
Επειδή τα έλεγες και εσύ, για αυτό μας έλεγαν παράξενους !!!!!!
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !

Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών ,   από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα :  Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !

Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
γνωμη δική σου,δική μου ...αλλά και πολλών άλλων  που θεωρούν πως δεν φταινε μονον οι "άλλοι" ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:00:42 pm
καλέ μου φίλε και συνάδελφε joap, όταν λες δημοκρατία μπορεις να μου εξηγησεις πως ακριβως την εννοεις; Σωστα μιλας, αλλά πρεπει να εχεις κατά νου πως ο όρος δημοκρατία, εχει πολλες ερμηνειες,οσοι και οι ανθρωποι οπως λεει ο Πλατωνας.
Γιαυτο ακριβως το λογο και στην Πολιτεια του (που σε εκταση ειναι μικροτερη του Μνημονιου 2) λεει πως ενα πολιτευμα "ιδανικο" ειναι αυτο που θα ειναι κράμα Δημοκρατιας-Αριστοκρατίας αλλα και "βασιλειας" (εννοώντας ενα ικανο ηγέτη που δεν θα χαριζεται ουτε θα χαιδευει τα αφτια μας με ωραια λογια.

χρήσιμα κομματια θεωρουνται τα: α) αν δεν βασιλευσουν οι φιλοσοφοι και β)η αλληγορία του σπηλαιου, οπου ο "φιλοσοφος" δεν θελει να αναλαβει την εξουσία...


Η δημοκρατία έχει προφανή ορισμό απ’ την ετυμολογία της ως λέξη :)
Δημοκρατία είναι η συλλογική διεργασία για λήψη αποφάσεων  εισάγοντας πλήρη και ξεκάθαρη  εικόνα για τα τεκταινόμενα. Κατά βάθος  η δημοκρατία αποτελεί πίστη στην ανθρώπινη κρίση και λογική.
Για την  δικιά μας εκδοχή δημοκρατίας  αναρωτιέμαι:
Είναι δυνατόν να συναινούσαμε στην χρεοκοπία  (ως μελλοντικό ενδεχόμενο) αν μπορούσαμε να εκφραστούμε πολιτικά όταν έπρεπε;  Δηλαδή με την ψήφο σε βουλευτικές εκλογές ή σε κομματικές αν τα κόμματα ήταν ανοικτά προς την κοινωνία;
Εννοείται όχι! Αλλά πως έγινε αυτό ;
-Με την παραπληροφόρηση του τύπου «λεφτά υπάρχουν» , την εξαγορά ψήφου με ρουσφέτια , την στρεβλή ενημέρωση των κρατικοδίαιτων  ΜΜΕ, με την απάθεια των πολλών για τα δρώμενα , με την προσωποπαγή δομή των κομμάτων εξουσίας…
Επομένως η δημοκρατία είναι ένα εξαιρετικά πολύπλοκο πολίτευμα  που επιτρέπει στους πολίτες  να εκφράζονται ελεύθερα και να ενσαρκώνεται η βούλησή τους από την αιρετή εξουσία.
Το ελεύθερα όμως είναι η ικανή συνθήκη όπως και η γνήσια , ανόθευτη αντιπροσώπευση απολύτως αναγκαία
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: lkjhgfd στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:08:37 pm
Αχ βρε Μάρκο η "ιδανική" πολιτεία δεν υπήρξε ούτε στην εποχή του Πλάτωνα ;) 
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:11:03 pm
ναι, συμφωνώ απολυτα μαζι σου, δεν ερχομαι σε αντιπαραθεση σε κατι, όμως πολυ ωραια ολα αυτα, αλλα δυστυχως τετοιους πολιτες δεν θα βρει οσο κι αν ψαξει κανεις, και δεν θα βρει γιατι ειναι θεμα παιδειας και το ελλειμα σε αυτον το τομεα ειναι τραγικο ....Μια δημοκρατια λοιπον για να λειτουργησει σωστα θα πρεπει ολοι οι πολιτες της να εχουν λαβει σωστη παιδεια.  Τί ειναι ομως "σωστη παιδεια"?.. φυσικα οχι μονο τα πτυχια  αλλά ολη η συγκροτηση της προσωπικοτητας που θα σου αλλάξει νοοτροπία....μια παιδεια, εν κατακλειδι, που οι πολιτες εμαθαν να σκέπτονται συζευκτικά και οχι διαζευκτικά.

***απλως, joap συμπληρωνω στα δικα σου  :)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:13:24 pm
Αχ βρε Μάρκο η "ιδανική" πολιτεία δεν υπήρξε ούτε στην εποχή του Πλάτωνα ;)


 ;D ;D ;D  γιαυτο το εβαλα σε εισαγωγικα  ;), αλλά τί κι αν δεν υπήρξε?...καιρος να μαθουμε .... ;D ;D
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:28:51 pm
Όπως δεν κτίζεις ένα κτίριο με αίθουσες, αγοράζεις μερικές καρέκλες και θρανία, βάζεις μια ταμπέλα και λες ότι δημιούργησες ένα πανεπιστήμιο έτσι και δεν γράφεις ένα σύνταγμα καλών προθέσεων με το πολίτευμα :δημοκρατία δια μέσω αιρετών εκπροσώπων...
Παίζουν τόσα μα τόσα πολλά ρόλο που μετά από πολλά χρόνια και εργώδη  προσπάθεια με άσβεστο ζήλο θα μπορέσει κανείς να πει ότι ιδού ένα πανεπιστήμιο ή μια κοινοβουλευτική δημοκρατία.
Το τι έγινε μεταπολιτευτικά στην Ελλάδα το είδαμε με το χειροπιαστό αποτέλεσμα της υπερχρέωσης με δάνεια που κατέληξαν στην  «κατάλευκη μα πένθιμη Ελβετία»…
Μετά από μια χούντα 7 χρόνων το πολιτικό σύστημα αποφάσισε να υποστηρίξει ισχυρά την δημιουργία μιας σύγχρονης δημοκρατίας μάλιστα η Ευρώπη τάχθηκε αρωγός σε αυτή την προσπάθεια πολύ γρήγορα…
Έγινα προσπάθειες και σημειώθηκε πρόοδο. Αλλά η προσπάθεια δεν ολοκληρώθηκε. Είτε γιατί η παράδοση δεν βοηθούσε είτε γιατί υπήρξε οργανωμένη αντίδραση σε αυτήν.
Αλλά μην παραβλέπουμε το αποτέλεσμα.
Και απ’ αυτό να θέσουμε μια αφετηρία για συνέχιση του αγώνα για ουσιαστική δημοκρατία. Ουσιαστική έκφραση όλων των πολιτών.
Γιατί όχι απλή αναλογική επιτέλους;
Μας τελείωσε η σοβαροφάνεια ενός αποτυχημένου κομματικού κράτους…
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 10:38:44 pm
Συμφωνω στην απλη αναλογικη, και ο κοσμος να το απαιτησει, καιρος να μαθουμε να διεκδικουμε ....

Απλως να προσθεσω και τουτο, συνδέοντας αυτο που ειπες για την 7ετια με αυτο που ανεφερα μολις πιο πανω, την παιδεια: αυτοι που μας κυβερνησαν απο το 1974 και μετα έλαβαν την παιδεια της χούντας, με τετοια παιδεια τι περιμεναμε απ αυτους  να δουμε? (ρητορικο ερωτημα)
Ο,τι και να πούμε πια "πονάει"...μα, το "παθημα" αυτο σιγουρα μας εγινε μάθημα και αυτο ειναι θετικο..
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 11:13:00 pm
Αναφέρθηκε  μια αρθογράφος  σε γερμανική εφημερίδα (Tageszeitung) για την μηδενική ανοχή που δείχνουν οι γερμανοί  σήμερα στα όποια ευεργετήματα των πολιτικών τους μέσω της εξουσίας που ασκούν και στην όποια διαφθορά αυτά εμπεριέχουν. Αυτό έγινε με αφορμή την παραίτηση του προέδρου τους  Wulf λόγω του σκανδάλου που ξέσπασε  αναφορικά με κάποια μικρή διευκόλυνση που είχε κατά την σύναψη ενός δανείου. (στην Ελλάδα το θέμα θα ήταν ανάξιο λόγου…  ::) ).

Παλαιότερα η ίδια κοινωνία ήταν πιο ανεκτική σε σκάνδαλα που αφορούσαν την «μαύρη» χρηματοδότηση, τόσο του χριστιανοδημοκρατικού, όσο και του σοσιαλοδημοκρατικού κόμματος (μιλάμε για μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, δηλαδή ψίχουλα μπροστά στα λαδώματα των δικών μας κομμάτων…  ::) )   

Κατέληξε στο συμπέρασμα πως οι γερμανοί πολίτες δεν ανέχονται πια την διαφθορά της πολιτικής εξουσίας, γιατί έχει αυξηθεί σε μεγάλο βαθμό η φτώχεια  στην Γερμανία (ναι και στην Γερμανία με την ελάχιστη ανεργία… ) με την υπερβολική συσσώρευση πλούτου προς την κυρίαρχη ελίτ. (Καμιά σχέση βέβαια με εμάς που 2000 οικογένειες κατέχουν το 80% του πλούτου στην Ελλάδα. Αυτό το στοιχείο το διάβασα πάλι σε γερμανική εφημερίδα και δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ευσταθεί…)

Που θέλω να καταλήξω: ελπίζω πως και εμείς μέσα από το ζόρι που τραβάμε να ελέγχουμε στο μέλλον πολύ περισσότερο την πολιτική εξουσία και να αναδείξουμε πολιτικούς με άλλο ήθος και κλασικές αρετές.

Σκέφτομαι όμως το σύντομο ανέκδοτο που κυκλοφορούσε στο υπουργείο πολιτισμού επί υπουργίας Σαμαρά: «βρέθηκε υπάλληλος του μουσείου της ακρόπολης που δεν κατάγεται από την Μεσσηνία …»

Στις μεθεπόμενες εκλογές ίσως να έχουμε όλοι, ανεξάρτητα από την ιδεολογία μας,  καλύτερες επιλογές…  ???
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 18, 2012, 11:51:33 pm
Η δημοκρατία όντως προϋποθέτει πολίτες με παιδεία και ενεργό συμμετοχή στα κοινά.
Στις μέρες μας η πάντα ελλειματική παιδεία υποβαθμίστηκε όμως ακόμα κι ως αξία.
Η δε λατρεία του χρήματος και η αλαζονία που αυτό προκαλεί, μας έστρεψε προς την ιδιωτεία, δηλ. την ενασχόληση μόνο με τις ιδιωτικές μας υποθέσεις και τελικά μας καταδίκασε στην αποβλάκωση.

Με λίγα λόγια, ζούσαμε ένα κακέκτυπο δημοκρατίας, όπου οι πολίτες εξουσιοδοτούσαν μονίμως εν λευκώ κάποιους να τους κυβερνήσουν αδιαφορώντας από εκεί και πέρα για τι πραγματικά συνέβαινε γύρω τους.
Αρκούσε να ρέει το χρήμα, για να κάνουμε τα στραβά μάτια στην παρακμή που διαπιστώναμε σε όλους τους τομείς.

Το μόνο καλό που έχει προκύψει το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο κόσμος σιγά-σιγά έχει αρχίσει να ξυπνά από το λήθαργο της προσωπικής του καλοπέρασης τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό (το κύμα συμπαράστασης Ευρωπαίων πολιτών προς την Ελλάδα τις τελευταίες μέρες δεν είναι τυχαίο).

Κάτι είναι κι αυτό, έστω κι αν είναι αργά. :-\


(http://www.newsit.gr/files/Image/18-02-2012/resized/imgreek_473_355.jpg)

Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: nickitol στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 08:42:38 am
Η δημοκρατία όντως προϋποθέτει πολίτες με παιδεία και ενεργό συμμετοχή στα κοινά.
Στις μέρες μας η πάντα ελλειματική παιδεία υποβαθμίστηκε όμως ακόμα κι ως αξία.
Η δε λατρεία του χρήματος και η αλαζονία που αυτό προκαλεί, μας έστρεψε προς την ιδιωτεία, δηλ. την ενασχόληση μόνο με τις ιδιωτικές μας υποθέσεις και τελικά μας καταδίκασε στην αποβλάκωση.

Με λίγα λόγια, ζούσαμε ένα κακέκτυπο δημοκρατίας, όπου οι πολίτες εξουσιοδοτούσαν μονίμως εν λευκώ κάποιους να τους κυβερνήσουν αδιαφορώντας από εκεί και πέρα για τι πραγματικά συνέβαινε γύρω τους.
Αρκούσε να ρέει το χρήμα, για να κάνουμε τα στραβά μάτια στην παρακμή που διαπιστώναμε σε όλους τους τομείς.

Το μόνο καλό που έχει προκύψει το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο κόσμος σιγά-σιγά έχει αρχίσει να ξυπνά από το λήθαργο της προσωπικής του καλοπέρασης τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό (το κύμα συμπαράστασης Ευρωπαίων πολιτών προς την Ελλάδα τις τελευταίες μέρες δεν είναι τυχαίο).

Κάτι είναι κι αυτό, έστω κι αν είναι αργά. :-\


(http://www.newsit.gr/files/Image/18-02-2012/resized/imgreek_473_355.jpg)

Σωστά όλα.
Ομως είναι μία ακόμη επανάληψη της κατάστασης που πέρασε και τιποτε αλλο.

Το ζητούμενο είναι πλέον η πολιτική κάθαρση και η τιμωρία.

Πόσες φορές πρέπει να το ακούσει κανείς? Όλοι βρίζουν τους πολιτικούς-οι οποιοι βεβαίως είναι και οι υπευθυνοι- και κανείς δεν ζητά την τιμωρία τους?
Εχουμε 300 παράσιτα στο Κοινοβουλιο και κανείς δεν ζητά τη μείωση στους 200?
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 10:37:16 am
Μιλάμε για Δημοκρατία. Κι ομως, ακόμα και αυτος ο 5ος αι.π.Χ. (Περικλης) που εξυμνουμε συνεχως ΔΕΝ ηταν Δημοκρατια. Δημοκρατια ηταν στα λόγια, στην ουσια ηταν η "πρώτου ανδρος αρχή"

Μου αρεσει να μιλαω ανοιχτα και ρεαλιστικά. Ποτέ μα ποτέ δεν εφαρμοζεται η δημοκρταία ετσι οπως την εννοουμε, ετσι δεν πιστευω στην εφαρμογη της. Αντιθετα χρειαζόμαστε μια προσωπικότητα ενος μεγάλου ηγέτη. Παντα η ιστορια αυτο μας διδασκει.
Επισης δεν περιμενω ποτε να γινει ενα συστημα εκπαιδευτικο, τετοιο οπως το θελουμε.Χρονια τωρα ολα αλλαζουν και ομως ιδια γεύση.

Οι προτασεις του Κατωνα του Τιμητη (184 π.Χ) ισως ηταν σημερα μια καποια λυση.Κτυπησε την τρυφηλότητα ενω εδωσε στους φτωχους "ανάσα".
1.Πλούταρχος 18,2
2.Πολύβιος, βιβλ.ΧΧΧΙ,25 ( Κατων και Σκιπίωνας)

Οταν, λοιπον, μεγαλώνουν τα οικονομικά συμφέροντα καποιων και σκληραίνουν οι αντιθέσεις, αυτά, ειναι δυσκολο να τακτοποιηθούν με το συμβιβαστικό τρόπο της Δημοκρατιας.Πολύ φοβάμαι....
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ΠΕ01 στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 10:54:48 am
Η δημοκρατία όντως προϋποθέτει πολίτες με παιδεία και ενεργό συμμετοχή στα κοινά.
Στις μέρες μας η πάντα ελλειματική παιδεία υποβαθμίστηκε όμως ακόμα κι ως αξία.
Η δε λατρεία του χρήματος και η αλαζονία που αυτό προκαλεί, μας έστρεψε προς την ιδιωτεία, δηλ. την ενασχόληση μόνο με τις ιδιωτικές μας υποθέσεις και τελικά μας καταδίκασε στην αποβλάκωση.

Με λίγα λόγια, ζούσαμε ένα κακέκτυπο δημοκρατίας, όπου οι πολίτες εξουσιοδοτούσαν μονίμως εν λευκώ κάποιους να τους κυβερνήσουν αδιαφορώντας από εκεί και πέρα για τι πραγματικά συνέβαινε γύρω τους.
Αρκούσε να ρέει το χρήμα, για να κάνουμε τα στραβά μάτια στην παρακμή που διαπιστώναμε σε όλους τους τομείς.

Το μόνο καλό που έχει προκύψει το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο κόσμος σιγά-σιγά έχει αρχίσει να ξυπνά από το λήθαργο της προσωπικής του καλοπέρασης τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό (το κύμα συμπαράστασης Ευρωπαίων πολιτών προς την Ελλάδα τις τελευταίες μέρες δεν είναι τυχαίο).

Κάτι είναι κι αυτό, έστω κι αν είναι αργά. :-\


(http://www.newsit.gr/files/Image/18-02-2012/resized/imgreek_473_355.jpg)

Σωστά όλα.
Ομως είναι μία ακόμη επανάληψη της κατάστασης που πέρασε και τιποτε αλλο.

Το ζητούμενο είναι πλέον η πολιτική κάθαρση και η τιμωρία.

Πόσες φορές πρέπει να το ακούσει κανείς? Όλοι βρίζουν τους πολιτικούς-οι οποιοι βεβαίως είναι και οι υπευθυνοι- και κανείς δεν ζητά την τιμωρία τους?
Εχουμε 300 παράσιτα στο Κοινοβουλιο και κανείς δεν ζητά τη μείωση στους 200?
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 11:54:30 am
Μιλάμε για Δημοκρατία. Κι ομως, ακόμα και αυτος ο 5ος αι.π.Χ. (Περικλης) που εξυμνουμε συνεχως ΔΕΝ ηταν Δημοκρατια. Δημοκρατια ηταν στα λόγια, στην ουσια ηταν η "πρώτου ανδρος αρχή"

Μου αρεσει να μιλαω ανοιχτα και ρεαλιστικά. Ποτέ μα ποτέ δεν εφαρμοζεται η δημοκρταία ετσι οπως την εννοουμε, ετσι δεν πιστευω στην εφαρμογη της. Αντιθετα χρειαζόμαστε μια προσωπικότητα ενος μεγάλου ηγέτη. Παντα η ιστορια αυτο μας διδασκει.

Επισης δεν περιμενω ποτε να γινει ενα συστημα εκπαιδευτικο, τετοιο οπως το θελουμε.Χρονια τωρα ολα αλλαζουν και ομως ιδια γεύση.


Οταν, λοιπον, μεγαλώνουν τα οικονομικά συμφέροντα καποιων και σκληραίνουν οι αντιθέσεις, αυτά, ειναι δυσκολο να τακτοποιηθούν με το συμβιβαστικό τρόπο της Δημοκρατιας.Πολύ φοβάμαι....


Η δημοκρατία που περιγράφεις, η ενός ανδρός αρχή, ήταν το πρότυπο δημοκρατίας που είχε στο μυαλό του ο Θουκυδίδης και το οποίο υλοποιήθηκε επί Περικλή.
Ήταν μια αριστοκρατικού τύπου δημοκρατία, που συνδύαζε τα καλά της δημοκρατίας (συμμετοχή του λαού στην εξουσία, δυνατότητα ειρηνικής αντικατάστασης των κυβερνώντων που δεν έχουν αποδειχθεί άριστοι) και της αριστοκρατίας (διαχείριση των κοινών από ένα υπεύθυνο άτομο και όχι από το ανεύθυνο πλήθος που συχνά μετατρέπεται σε όχλο).
Εξαιρετικό μοντέλο κατά τη γνώμη μου, γιατί διασφαλίζει ότι η δημοκρατία δεν εκτρέπεται σε οχλοκρατία.
Ωστόσο, έχει ένα σοβαρό ελάττωμα: Δεν μπορείς εύκολα να βρεις τον καλό και αγαθό ηγέτη.

Αυτό που τουλάχιστον μπορεί να γίνει είναι να εκπαιδευθεί ο λαός (και όχι απαραίτητα μόνο μέσω της εκπαίδευσης), ώστε να μη λειτουργεί μονίμως ως άβουλος, ανεύθυνος και εγωκεντρικός όχλος.
Να μάθει να ενημερώνεται πολύπλευρα, να μην τα περιμένει όλα από το κεντρικό κράτος, να τιμά τις υποχρεώσεις του όπως και τα δικαιώματά του, να ασκεί σ’ αυτό κριτική ανάλογα με τα αποτελέσματα της διακυβέρνησης στο ευρύτερο κοινωνικό σύνολο, ακόμα κι αν για κάποιο λόγο προσωπικά ωφελείται.

Ο συμβιβαστικός τρόπος της δημοκρατίας εμφανιζόταν κάθε φορά που ισχυροποιούνταν η μεσαία οικονομική τάξη αποκτώντας χρήμα και μόρφωση και ζητούσε συμμετοχή στην εξουσία. Οι μεγάλες οικονομικές αντιθέσεις ήταν πάντα συνυφασμένες με ολιγαρχικά πολιτεύματα.
Και ίσως δεν είναι τυχαίο ότι αυτήν τη στιγμή που η μεσαία τάξη διαλύεται, η διακυβέρνηση γίνεται όλο και πιο ολιγαρχική, δηλ. πέρα και παρά τις επιθυμίες του λαού.
Το πώς θα αποκατασταθεί η δημοκρατία –βίαια ή ειρηνικά- είναι ένα ερώτημα που θα απαντηθεί από την πορεία των πραγμάτων.


Όσο για τα περί πολιτικής κάθαρσης και τιμωρίας, που αναφέρετε οι υπόλοιποι, δεν μπορεί αυτή να υπάρξει όσο συμπίπτει η νομοθετική και η δικαστική εξουσία στα ίδια ακριβώς άτομα. Όταν μόνοι τους αποφασίζουν αν έχουν διαπράξει αδίκημα για να πάνε στο δικαστήριο, μόνοι τους καθορίζουν τη νομοθεσία με την οποία θα δικαστούν, τι περιμένετε;

Από την άλλη, ο κόσμος ποτέ δεν έδειχνε πραγματικό ενδιαφέρον για την τιμωρία του διεφθαρμένου πολιτικού κόσμου, παρά τα όσα έλεγε κατά καιρούς. Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, η πολιτική κάθαρση δεν αποτέλεσε κεντρικό κριτήριο επιλογής πολιτικών προσώπων στις εκλογές. Αν έκαναν ένα-δυο ρουσφετάκια, αν έδιναν ένα επιδοματάκι παραπάνω,
αν έκαναν τα στραβά μάτια στη διαφθορά των πολιτών, δεν χαλούσαμε τις καρδιές μας για τη δική τους διαφθορά.
Έχουμε μάθει να λειτουργούμε εντελώς ατομικιστικά. Δεν λέω ότι θα μπορούσαν να υπάρξουν ποτέ αγγελικοί πολίτες που δεν τους νοιάζει το προσωπικό όφελος, αλλά βρε παιδί μου, να υπάρχει και κάποιο μέτρο… Δεν είναι δυνατόν να βλέπεις ανθρώπους να ενώνονται μόνο μπροστά σε κάποια κοινή καταστροφή (εθνική, φυσική, οικονομική κλπ).


Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 01:55:41 pm

Ακριβώς. Δεν καταλαβαινω που δεν συμφωνουμε; και συμπληρώνω πως, αν το να βρεθει ενας αξιος ηγέτης ειναι σοβαρο ελάττωμα, σκέψου πόσο σοβαρο ελαττωμα ειναι ο κινδυνος εκτρωπης απο τη Δημοκρατια στην οχλοκρατία !


Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 02:44:56 pm
Μα, δεν διαφωνώ μαζί σου σε θεωρητικό επίπεδο. Απλώς, επειδή για εμένα στην πολιτική μετρά περισσότερο η πράξη, θεωρώ δύσκολο να βρίσκεται κάθε τρεις και λίγο χαρισματικός ηγέτης.
Στη δεδομένη χρονική στιγμή είμαστε στη φάση που δεν έχουμε χαρισματικούς ηγέτες και ενώ τυπικά έχουμε δημοκρατία, πρακτικώς δεν μας δίνεται η δυνατότητα να τους αλλάξουμε. Αλλά η δυστυχία μας είναι ότι, ακόμα κι αν μας δοθεί αυτή η ευκαιρία, το έλλειμμα του άξιου ηγέτη, μάλλον δεν θα το ξεπεράσουμε.
Εκτός κι αν αναδειχθεί κάποιο νέο πρόσωπο στις μέρες που θα έρθουν... ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 04:21:57 pm
Μα, δεν διαφωνώ μαζί σου σε θεωρητικό επίπεδο. Απλώς, επειδή για εμένα στην πολιτική μετρά περισσότερο η πράξη, θεωρώ δύσκολο να βρίσκεται κάθε τρεις και λίγο χαρισματικός ηγέτης.
Στη δεδομένη χρονική στιγμή είμαστε στη φάση που δεν έχουμε χαρισματικούς ηγέτες και ενώ τυπικά έχουμε δημοκρατία, πρακτικώς δεν μας δίνεται η δυνατότητα να τους αλλάξουμε. Αλλά η δυστυχία μας είναι ότι, ακόμα κι αν μας δοθεί αυτή η ευκαιρία, το έλλειμμα του άξιου ηγέτη, μάλλον δεν θα το ξεπεράσουμε.
Εκτός κι αν αναδειχθεί κάποιο νέο πρόσωπο στις μέρες που θα έρθουν... ;)

Μια μικρή ένσταση στα περι "χαρισματικού ηγέτη".
Έχω την συναίσθηση πως στη χώρα μας επιμένουμε σε πολύ παλιά μοντέλα διακυβέρνησης. Υπερβολικά παλαιά μάλιστα, αφού φτάνουμε στους καιρούς του Περικλή...  ::)
Kαι στις επιστήμες, παλαιότερα υπήρχαν μονάδες - άτομα που κυριαρχούσαν στον χώρο τους, ενώ σήμερα είναι οι  ερευνητικές ομάδες που μέσα από την συνεργασία των μελών τους παράγουν τα όποια ερευνητικά αποτελέσματα. Το ξεκίνημα το έκανε  μια μεγάλη ομάδα  φυσικών  που αρχές του προηγούμενου αιώνα "έσπρωξαν" μέσα από την συνεργασία τους τις επιστήμες εκατοντάδες χρόνια μπροστά ( σκέψου να είχαν και το Internet...)

Ομάδες ικανών και ηθικών ατόμων πρέπει να ανακαλύψουμε, να συγκροτήσουμε και να βοηθήσουμε  να αναδειχτούν, χωρίς να ψάχνουμε τον χαρισματικό  :P ηγέτη. Οι περισσότεροι "χαρισματικοί" του παρελθόντος την "ψώνισαν" στην πορεία και μεταλλάχτηκαν σε μεγαλύτερους ή μικρότερους δικτατορίσκους...

Ούτως ή άλλως παρέες μας κυβερνούσαν τόσα χρόνια. Και τώρα ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς, ο
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: lkjhgfd στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 04:44:19 pm
Και προκύπτει το ερώτημα: Πώς θα αναδειχτεί χαρισματικός ηγέτης-παρέα, οτι σας αρέσει. Και από ποια κοινωνική ομάδα θα βγει έτσι ώστε να είναι ηθικός, αδιάφθορος και να ενδιαφέρεται πραγματικά για τη χώρα; Από τον πολιτικό χώρο δύσκολο αφού αμφισβητείται η ύπαρξη τέτοιων προσωπικοτήτων. Από τον απαίδευτο λαό; Από τους "ανθρώπους του πνεύματος" που είναι εξαφανισμένοι; Μήπως από το εξωτερικό, όπως είχε γίνει κάποτε με τον Καποδίστρια; (Α ξέχασα από το εξωτερικό πρόλαβε και ήρθε)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: gio66 στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 05:10:37 pm
http://http://www.alfavita.gr/artro.php?id=57852
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 06:13:42 pm
Ναι, πλέον απαιτούν άρση μονιμότητας και όλα τα υπόλοιπα.
Τι ειρωνία.. είχε πριν στην εκπομπή "Μηχανή του χρόνου" θέμα τις φορολογικές μεταρυθμίσεις από την εποχή του Χ. Τρικούπη μέχρι τη δεκαετία '60. Και κάπου αναφέρθηκε η θέσπιση της μονιμότητας των δ.υ. από τον
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 06:24:20 pm
Ούτως ή άλλως παρέες μας κυβερνούσαν τόσα χρόνια. Και τώρα ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς, ο
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 08:14:50 pm
  Οι περισσότεροι "χαρισματικοί" του παρελθόντος την "ψώνισαν" στην πορεία και μεταλλάχτηκαν σε μεγαλύτερους ή μικρότερους δικτατορίσκους...


σωστα! Ειπες "δικτατορες" και απλως να πω πως το ΟΧΙ το είπε ενας δικτατορας, ο Μεταξας, ενω αυτοι εδω, οι σημερινοι, κάλεσαν την τροικα να μας κανει το γενικο κουμάντο.....Απλα μια επισημανση κανω , ισως σημαντική, ισως οχι.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 11:51:57 pm


Χειρότερα από... Αργεντινή

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63618733
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 19, 2012, 11:58:30 pm

Υ.Γ. Θεωρώ αυτονόητη ανάγκη την παραδειγματική τιμωρία όλων όσων πλούτισαν αδικαιολόγητα κατά την περίοδο 1982

Yπάρχει και δικαιολογημένος τρόπος να πλουτίζεις; Όταν πλουτίζει κάποιος, σημαίνει ότι κάποιος άλλος χάνει. Τώρα, αν αυτός ο κάποιος χάνει μέσα στα πλαίσια της "νομιμότητας" ή έξω από αυτήν, το αποτέλεσμα παραμένει το ίδιο. Είτε με κλέψουν είτε με νόμο μου μετατρέψουν το μισθό σε πενταροδεκάρες, το αποτέλεσμα είναι ότι εγώ πεινάω. Έστω ότι κάποιοι μπαίνουν και φυλακή, επειδή πλούτισαν έξω από τα όρια της "νομιμότητας". Σε τι θα αλλάξει η ζωή μας; Εντάξει, θα ικανοποιηθεί το αίσθημα περί δικαίου, αλλά θα συνεχίσεις να πεινάς. Αν μπορέσουμε να συνειδητοποιήσουμε ότι ο πλουτισμός γίνεται πάντοτε εις βάρος κάποιων, επομένως, σε κάθε περίπτωση είναι αδικαιολόγητος, τότε νομίζω ότι μπορούμε να καταφέρουμε πολλά. Εφόσον, βέβαια, αυτοί που το πιστεύουν γίνουν μια ικανή μειοψηφία. Ταπεινή μου γνώμη, φυσικά!
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 12:06:50 am
Α, και η πλειοψηφία των Ελλήνων βγαίνει και διαδηλώνει, γιατί το κακό έχει χτυπήσει τη δική της πόρτα.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 12:28:59 am
Yπάρχει και δικαιολογημένος τρόπος να πλουτίζεις; Όταν πλουτίζει κάποιος, σημαίνει ότι κάποιος άλλος χάνει.

Δεν συμφωνώ με τη δαιμονοποίηση του κέρδους γενικά.
Δηλαδή, αν εσύ πουλάς κάτι καλό σε λογική τιμή και συρρέει κόσμος για να το αγοράσει, αποφέροντάς σου πλούτη, γιατί να θεωρείται ότι πλουτίζεις εις βάρος άλλων που δεν είχαν να προσφέρουν κάτι εξ ίσου καλό;
Και γιατί να μη θεωρηθεί η επιτυχία σου ένα κίνητρο, για να βελτιωθούν κι αυτοί;
Στο έχω ξαναπεί ότι χωρίς την επιβράβευση, υλική ή ηθική, η κοινωνία δεν μπορεί να προοδεύσει, βαλτώνει.

Θα συμφωνήσω μαζί σου, ωστόσο, ότι τα υπερκέρδη συχνά κρύβουν πίσω τους εκμετάλλευση, ανομίες κλπ..



Αδυνατεί να κατανοήσει ότι πρέπει να επιδιώξει αλλαγή οικονομικού σκηνικού, πρωτίστως, και μετά πολιτικού σκηνικού. Περιμένει λύσεις από θεόσταλτους ηγέτες και σωτήρες εξ αριστερών. 

Εγώ θα έλεγα ότι χρειάζεται γενικότερα αλλαγή νοοτροπίας, για να επιδιωχθεί η οποιαδήποτε αλλαγή. Να έρθουμε πιο κοντά στο "εμείς" όπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης (200 χρόνια πέρασαν από τότε και ακόμα τίποτα  ::)   ).
Σωτήρες δεν ξέρω αν υπάρχουν και πόθεν εκπορεύονται. Το σίγουρο είναι ότι λείπουν σημαντικά πρόσωπα που να προτείνουν λύσεις, κατευθύνσεις, κάποιο καινούργιο όραμα. Το πλήθος δεν μπορεί να κάνει τα πάντα.

 
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 04:38:56 pm
Yπάρχει και δικαιολογημένος τρόπος να πλουτίζεις; Όταν πλουτίζει κάποιος, σημαίνει ότι κάποιος άλλος χάνει.

Δεν συμφωνώ με τη δαιμονοποίηση του κέρδους γενικά.
Δηλαδή, αν εσύ πουλάς κάτι καλό σε λογική τιμή και συρρέει κόσμος για να το αγοράσει, αποφέροντάς σου πλούτη, γιατί να θεωρείται ότι πλουτίζεις εις βάρος άλλων που δεν είχαν να προσφέρουν κάτι εξ ίσου καλό;
Και γιατί να μη θεωρηθεί η επιτυχία σου ένα κίνητρο, για να βελτιωθούν κι αυτοί;
Στο έχω ξαναπεί ότι χωρίς την επιβράβευση, υλική ή ηθική, η κοινωνία δεν μπορεί να προοδεύσει, βαλτώνει.

Θα συμφωνήσω μαζί σου, ωστόσο, ότι τα υπερκέρδη συχνά κρύβουν πίσω τους εκμετάλλευση, ανομίες κλπ..



Αδυνατεί να κατανοήσει ότι πρέπει να επιδιώξει αλλαγή οικονομικού σκηνικού, πρωτίστως, και μετά πολιτικού σκηνικού. Περιμένει λύσεις από θεόσταλτους ηγέτες και σωτήρες εξ αριστερών. 

Εγώ θα έλεγα ότι χρειάζεται γενικότερα αλλαγή νοοτροπίας, για να επιδιωχθεί η οποιαδήποτε αλλαγή. Να έρθουμε πιο κοντά στο "εμείς" όπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης (200 χρόνια πέρασαν από τότε και ακόμα τίποτα  ::)   ).
Σωτήρες δεν ξέρω αν υπάρχουν και πόθεν εκπορεύονται. Το σίγουρο είναι ότι λείπουν σημαντικά πρόσωπα που να προτείνουν λύσεις, κατευθύνσεις, κάποιο καινούργιο όραμα. Το πλήθος δεν μπορεί να κάνει τα πάντα.

Όταν μιλάω για κέρδη, δεν εννοώ τα κέρδη του ταξιτζή ή του μικροπαραγωγού (αυτοί είναι αυτοαπασχολούμενοι, μην τα μπερδεύουμε) Ποτέ κανένας δεν πλούτισε από την προσωπική του εργασία. Εγώ, τουλάχιστον, δεν ξέρω κανέναν. Λες να μη δαιμονοποιούμε το κέρδος. Μα, είναι εξωφρενικό να εργαζόμαστε δύο άνθρωποι από το πρωί μέχρι το βράδυ και να χρωστάμε το σπίτι μας (ένα και μοναδικό) στην τράπεζα (που παρεπιπτόντως, δεν παράγει τίποτα). Καλές ιδέες έχει και ο τραπεζίτης. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποδεχτώ ως ηθικό και λογικό όλο αυτό το σύστημα; Τι σημαίνει να μη δαιμονοποιούμε το κέρδος; Καλή ιδέα έχει και αυτός που θα πάει να αγοράσει το Μόρνο, την Υλίκη κτλ. και θα μου πουλάει ένα φυσικό αγαθό ως οικονομικό αγαθό. Καλή ιδέα έχουν και οι πετρελαϊκές εταιρίες που εκμεταλλεύονται πόρους που ανήκουν σε λαούς προς όφελος λίγων κτλ., κτλ.

Όσο για τους ηγέτες, αυτοί διερμηνεύουν τις διαθέσεις της κοινωνίας. Όταν η κοινωνία είναι έτοιμη να προχωρήσει, τότε θα εμφανιστούν και οι ηγέτες (ή θα τους δούμε). Το αντίστροφο δε γίνεται. Είναι ιστορική συνθήκη.  ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 09:01:34 pm
Δεν λέω κάτι ουσιωδώς διαφορετικό, LK.

Υπάρχει κέρδος ηθικό και λογικό. Και μίλησα και για υπερκέρδη που συνήθως δεν είναι ούτε ηθικά ούτε λογικά.
Αποφεύγω να είμαι απόλυτη, γιατί δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις.

Οι τράπεζες δεν παράγουν, αλλά βοηθούν στο να υπάρχει παραγωγή μέσω της χρηματοδότησης (όπως και εσύ δεν παράγεις ως εκπαιδευτικός, αλλά βοηθάς μέσω των γνώσεων που μεταδίδεις, να αυξηθεί η παραγωγή). Ειδικά τα τελευταία χρόνια, όμως, οι τράπεζες δεν βγάζουν λελογισμένο κέρδος, αλλά παράλογο. Γι' αυτό και υπάρχουν προβλήματα.

Γενικώς, η ασυδοσία της αγοράς, όπως και ο πλήρης έλεγχός της, ιστορικά οδήγησαν σε εξαθλίωση. Αλλά μυαλό δεν βάζουμε...

Για τα υπόλοιπα δεν διαφωνώ. Ούτως ή άλλως, ένας ηγέτης μόνος του δεν μπορεί να κάνει τίποτα, αν η κοινωνία δεν είναι έτοιμη. Ένας κούκος μόνος του δεν φέρνει ποτέ την άνοιξη. ;)

Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 09:32:38 pm
Μια διόρθωση: οι τράπεζες (και ακόμα περισσότερο τα χρηματιστήρια, αξιών και αγαθών) βγάζουν λεφτά κυριολεκτικά από αέρα. Η ύπαρξη του τραπεζικού συστήματος παγκόσμια δεν λειτουργεί σε καμία περίπτωση προς όφελος των λαών. Η μοναδική λύση είναι να αλλάξει τελείως το σύστημα αυτό (ενώ τα χρηματιστήρια να καταργηθούν τελείως, ως άχρηστα και επικίνδυνα για την παγκόσμια κοινότητα), κάτι που θα προκύψει από μια μελλοντική ( ; ) αλλαγή του οικονομικού συστήματος. Μέχρι τότε.. τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 09:52:02 pm
Για το χρηματιστήριο θα συμφωνήσω.
Για τις τράπεζες όχι. Δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστες ή βλαβερές εξ ορισμού. Έχουν καταντήσει να είναι σε μεγάλο βαθμό.
Χρειάζεται να περιοριστεί με κάποιον τρόπο η κερδοσκοπία τους.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 10:30:08 pm
http://www.youtube.com/watch?v=yOteqSYT2KA

Ομιλία Μητσοτάκη το 1994  :o

όποιος έχει την διάθεση ας το ακούσει. ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: fotini18 στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 10:33:16 pm
Γιατί, ρε paraxene; Τι σου φταίξαμε βραδιάτικα;  :-[ :'(
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: xenos στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 10:36:16 pm
Γιατί, ρε paraxene; Τι σου φταίξαμε βραδιάτικα;  :-[ :'(

εε το είπα ......όποιος εχει διάθεση  :)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 10:43:11 pm
Για το χρηματιστήριο θα συμφωνήσω.
Για τις τράπεζες όχι. Δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστες ή βλαβερές εξ ορισμού. Έχουν καταντήσει να είναι σε μεγάλο βαθμό.
Χρειάζεται να περιοριστεί με κάποιον τρόπο η κερδοσκοπία τους.

Για τις τράπεζες αναφέρθηκα στον σημερινό τρόπο λειτουργίας τους παγκόσμια. Γι' αυτό άλλωστε δεν πρότεινα την εξάλειψή τους (όπως θα έπρεπε να γίνει με τα χρηματιστήρια), αλλά μια εντελώς διαφορετική λειτουργία τους, η οποία βέβαια δεν θα έχει καμία σχέση με την υπάρχουσα νοσηρή κατάσταση στο καπιταλιστικό σύστημα που λειτουργούν. Αλλά φιλοσοφούμε έτσι κι αλλιώς τώρα.. οπότε δεν αλλάζει κάτι.  :)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 11:08:37 pm
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 20, 2012, 11:21:40 pm
Δεν λέω κάτι ουσιωδώς διαφορετικό, LK.

Γενικώς, η ασυδοσία της αγοράς, όπως και ο πλήρης έλεγχός της, ιστορικά οδήγησαν σε εξαθλίωση. Αλλά μυαλό δεν βάζουμε...


Μάλλον, το ίδιο πράγμα λες. Ασυδοσία της αγοράς και πλήρης έλεγχος της αγοράς είναι το ίδιο πράγμα, γιατί τα μέσα παραγωγής ελέγχονται από λίγους. Το ζήτημα είναι να ελέγχονται από τους πολλούς. Μην παραμυθιαζόμαστε! Το επίθετο "κρατική" δίπλα από μια επιχείρηση δεν τη καθιστά αυτόματα και δημόσια. Για παράδειγμα, ο ΟΣΕ είναι κρατική περιουσία, αλλά όχι δημόσια. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει ότι αν και κατ' όνομα είναι περιουσία του ελληνικού λαού, λειτουργεί για τα συμφέροντα ολίγων. Για παράδειγμα, ενώ πριν από μερικά χρόνια ο ΟΣΕ κατασκεύαζε συρμούς, τώρα αγοράζει από τη Ζιέμενς, με συνέπεια να αυξάνεται το χρέος της επιχείρησης. Εγώ, όμως, δεν επιθυμώ μια τέτοια επιχειρήση, αλλά μια επιχείρηση που θα λειτουργεί για το δημόσιο συμφέρον και όπου τη διοίκηση της εταιρίας θα την επιλέγουν οι εργαζόμενοι και θα έχει λόγο και ο πολίτης για τον τρόπο που λειτουργεί η διοίκηση. Τέτοιο σύστημα επιθυμώ.  ;)

Α, και για να μην ξεχνιόμαστε, την Τετάρτη 5:00 έχει συλλαλητήρια, γιατί ψηφίζεται ο εφαρμοστικός νόμος.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: ---- στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 12:22:30 am
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Να θέσω και εγώ ένα ερώτημα που μου απευθύνουν οι μαθητές;
Τι χρειάζεται η εκπαίδευση; Τσάπα καίει η λάμπα;
Ή ένα άλλο θρησκευτικό; Γιατί ο προφήτης Μωάμεθ απαγόρευσε τον τόκο στις δοσοληψίες;
Έχει αυτό κάποια σχέση με την ανθηρή οικονομία της Σομαλίας;
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: jak_13 στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 01:44:24 am
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Να θέσω και εγώ ένα ερώτημα που μου απευθύνουν οι μαθητές;
Τι χρειάζεται η εκπαίδευση; Τσάπα καίει η λάμπα;
Ή ένα άλλο θρησκευτικό; Γιατί ο προφήτης Μωάμεθ απαγόρευσε τον τόκο στις δοσοληψίες;
Έχει αυτό κάποια σχέση με την ανθηρή οικονομία της Σομαλίας;

Αμείλικτα τα ερωτήματά σου!  :D
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 01:44:38 pm
To σημερινό άρθρο του Στάθη "Οι αχυράνθρωποι των λυκανθρώπων"
http://www.enikos.gr/stathis/16001,Oi_Axyran8rwpoi_twn_Lykan8rwpwn.html
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 02:07:18 pm
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα (για μια ακόμα φορά  ::) ), η ύπαρξη δομών - κρατικών φυσικά - τύπου τραπεζών θα ήταν χρήσιμη και στο μέλλον, σε ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα. Χρήματα δεν θα καταργηθούν έτσι κι αλλιώς τους επόμενους αιώνες, και συναλλαγές διαφόρων μορφών θα υπάρχουν. Απλά μην συνδυάζεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης τραπεζών με τη σημερινή κατάστασή τους. Αν βολεύει τη συζήτηση, ονόμασέ τες αλλιώς  :)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 04:46:32 pm
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.

Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα (για μια ακόμα φορά  ::) ), η ύπαρξη δομών - κρατικών φυσικά - τύπου τραπεζών θα ήταν χρήσιμη και στο μέλλον, σε ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα. Χρήματα δεν θα καταργηθούν έτσι κι αλλιώς τους επόμενους αιώνες, και συναλλαγές διαφόρων μορφών θα υπάρχουν. Απλά μην συνδυάζεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης τραπεζών με τη σημερινή κατάστασή τους. Αν βολεύει τη συζήτηση, ονόμασέ τες αλλιώς  :)
Περιγράφεις ένα ρόλο (κοπή και διακίνηση χρήματος) που μπορεί και πρέπει να τον έχει το κράτος. Γιατί τη κοπή και τη διακίνηση του χρήματος πρέπει να την έχει ιδιώτης; Μάλλον, δεν μπορούμε να δώσουμε σε αυτό επαρκή απάντηση, έτσι δεν είναι; Δε νομίζω ότι ξεφεύγουμε από το θέμα, γιατί το θέμα αφορά στους τρόπους αντίδρασης. Η αντίδραση πάντοτε έχει και αιτία.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: apri στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 06:24:08 pm
Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: panos2 στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 06:36:05 pm
Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.

Τελευταία διάβασα και εγώ έκπληκτος πως η τράπεζα Ελλάδος είναι ιδιωτική, όπως και η ευρωπαική κεντρική τράπεζα. Είναι ΑΕ με μετόχους, μερίσματα  κλπ... Δεν γνωρίζω ακριβώς την λειτουργία τους και τον βαθμό ανεξαρτησίας τους από την πολιτική εξουσία. Κάποιος πιο ενήμερος, αν και offtopic  ::) , ας μας ενημερώσει...
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 06:45:09 pm
Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.

Τελευταία διάβασα και εγώ έκπληκτος πως η τράπεζα Ελλάδος είναι ιδιωτική, όπως και η ευρωπαική κεντρική τράπεζα. Είναι ΑΕ με μετόχους, μερίσματα  κλπ... Δεν γνωρίζω ακριβώς την λειτουργία τους και τον βαθμό ανεξαρτησίας τους από την πολιτική εξουσία. Κάποιος πιο ενήμερος, αν και offtopic  ::) , ας μας ενημερώσει...
Έτσι είναι. Το ίδιο ισχύει και για την κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα. Επομένως, με ποιο σκεπτικό έχει εκχωρηθεί το δικαίωμα κοπής και διακίνησης του χρήματος σε ιδιώτες; Πώς ένα κράτος έχει δώσει στις τράπεζες τέτοια δικαιώματα; Πώς για τη τύχη ολόκληρων λαών καθορίζουν άνθρωποι που δεν τους επιλέξαμε ποτέ; Τι δουλειά έχει η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα να θέτει όρους για εργασιακά, συνταξιοδοτικά κτλ; Τι είδος δημοκρατίας είναι αυτό που έχουμε; Αν αυτό δεν είναι ολοκληρωτισμός τι είναι, τελοσπάντων; Απλές απορίες είναι αυτές, για να διαπιστώσουμε πόσο παράλογο είναι αυτό το σύστημα που έχουμε δεχτεί ως αυτονόητο και λογικό.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: Landau στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 07:12:27 pm
Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.

Τελευταία διάβασα και εγώ έκπληκτος πως η τράπεζα Ελλάδος είναι ιδιωτική, όπως και η ευρωπαική κεντρική τράπεζα. Είναι ΑΕ με μετόχους, μερίσματα  κλπ... Δεν γνωρίζω ακριβώς την λειτουργία τους και τον βαθμό ανεξαρτησίας τους από την πολιτική εξουσία. Κάποιος πιο ενήμερος, αν και offtopic  ::) , ας μας ενημερώσει...

Απ' ότι ξέρω, η ΤτΕ έχει διοικητή που διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Στην ΕΚΤ ο διοικητής/πρόεδρος διορίζεται από την ευρωπαϊκή επιτροπή, αν δεν κάνω λάθος (θυμάστε και ποιος ήταν αντιπρόεδρος στην ΕΚΤ πριν μερικά χρόνια, ε; Να βοηθήσω.. το όνομά του ξεκινάει από Παπα- και τελειώνει σε -δήμος  ;D )
Οπότε, με τα παραπάνω δεδομένα, πως ακριβώς προκύπτει το συμπέρασμα ότι είναι ιδιωτικές;


Υ.Γ. Από την ιστοσελίδα της ΤτΕ:

Παράθεση
Οι μετοχές της Τράπεζας της Ελλάδος είναι ονομαστικές και εισηγμένες στην Χρηματιστήριο Αθηνών Α.Ε. από 12 Ιουνίου 1930.

Σήμερα, κατόπιν διαδοχικών αυξήσεων, το μετοχικό κεφάλαιο της Τράπεζας της Ελλάδος ανέρχεται σε
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: MARKOS στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 08:24:01 pm
Λόγω οικονομικής κρίσης:
 1. Καταργείται η φράση αγανακτισμένου γείτονα "Θα κάνετε ησυχία να κοιμηθούμε, δουλεύουμε αύριο" (σιγά να μην δουλεύετε από αύριο!!).
 2. Κατά συνέπεια καταργείται και η συνώνυμη έκφραση "Τελειώνετε κυρία μου, έχουμε και δουλειές" (δεν έχετε είπαμε!!).
 3. Μη ορθή θεωρείται επίσης και η έκφραση "Μια δουλειά σε βάλαμε να κάνεις" (Μία; αχαχαχαχαχα.......!!!).
 4. Καταργείται πλ...έον το σύνθημα "Ο πελάτης έχει πάντα δίκιο" (
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: FKark στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 08:44:27 pm
Απ' ότι ξέρω, η ΤτΕ έχει διοικητή που διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Στην ΕΚΤ ο διοικητής/πρόεδρος διορίζεται από την ευρωπαϊκή επιτροπή, αν δεν κάνω λάθος (θυμάστε και ποιος ήταν αντιπρόεδρος στην ΕΚΤ πριν μερικά χρόνια, ε; Να βοηθήσω.. το όνομά του ξεκινάει από Παπα- και τελειώνει σε -δήμος  ;D )
Οπότε, με τα παραπάνω δεδομένα, πως ακριβώς προκύπτει το συμπέρασμα ότι είναι ιδιωτικές;


Υ.Γ. Από την ιστοσελίδα της ΤτΕ:

Παράθεση
Οι μετοχές της Τράπεζας της Ελλάδος είναι ονομαστικές και εισηγμένες στην Χρηματιστήριο Αθηνών Α.Ε. από 12 Ιουνίου 1930.

Σήμερα, κατόπιν διαδοχικών αυξήσεων, το μετοχικό κεφάλαιο της Τράπεζας της Ελλάδος ανέρχεται σε
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: mes στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 09:05:06 pm
δεν φαινεται οτι εχουμε απολυταρχικο καθεστως, απλα δεν εχουν βγει τεθωρακισμενα!!! αποφασιζουν και διαταζουν.
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: LK στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 09:05:29 pm
Και να προσθέσω ότι το κράτος έχει μόνο το 6% των μετοχών στην ΤΤΕ. Οι υπόλοιποι μέτοχοι είναι άγνωστοι!!! :o Δηλαδή, αυτός που έχει δικαίωμα να ασκεί νομισματική πολιτική  στη χώρα μας είναι ο άγνωστος Χ!!! Ναι, είναι τόσο παράλογο το σύστημα τους.

Και κάτι άλλο:  κάποιοι καλοθελητές (δημοσιογράφοι, συνδικαλιστές) θέλουν να μας παρουσιάσουν μόνο τον κίνδυνο που διατρέχουμε από τους κακούς Γερμανούς. Αντίθετα, τα εγχώρια πιράνχας τα ονομάζουμε εταίρους και πάμε και κάνουμε και διάλογο για τα εργασιακά μαζί τους. Μετά, παρουσιάζονται οι Δασκαλόπουλοι ως τίμιοι εργοδότες που συμφωνούν με τα συμφέροντα των εργαζομένων, αλλά δήθεν τους πιέζει η κακή Τρόικα και τους αναγκάζει να αλλάξουν τις συμβάσεις και να μειώσουν μισθούς. Τι λέτε, ρε; Ο Μάνεσης Έλληνας είναι που απέλυσε 50 Χαλυβουργούς, γιατί αρνήθηκαν να μπουν και να εργαστούν για 500 ευρώ (μακρύς ο κατάλογος των καλών Ελλήνων που η κακή Τρόικα τους πίεσε, ώστε να πάρουν πίσω και το παραμικρό δικαίωμα από τους εργαζομένους τους) Το κεφάλαιο, που έλεγε και ο μακαρίτης ο Μαρξ, δεν έχει πατρίδα. Πατρίδα τους είναι το κέρδος τους. Μη μασάτε τις καραμέλες τους. Δεν είμαστε Έλληνες εναντίον Γερμανών. Είμαστε εκμεταλλευόμενοι εναντίον εκμεταλλευομένων. Ακούγεται κομμουνιστικό όλο αυτό και κάποιοι μπορεί να βγάζετε σπυράκια. Κάποτε μπορεί να έβγαζα κι εγώ, αλλά για ψάξτε το καλύτερα! Είναι και αυτή μια άποψις, νιώθετε, που θα έλεγε και ο Καβάφης  ;)
Τίτλος: Απ: Μνημόνιο 2 - Γενική Απεργία ΑΔΕΔΥ - ΓΣΕΕ
Αποστολή από: happiness στις Φεβρουαρίου 22, 2012, 07:32:28 pm
Συνάδελφοι.... καπιταλισμός λέγεται....


αλλά ας μη το αναλύουμε σε αυτό το θέμα, ε; :) Έχει ξεφύγει η συζήτηση.