Ρε παιδιά τι είναι αυτό το πράμα με τις τελευταίες απεργίες;;; Προκυρήσσεται απεργία στις 12 το μεσημέρι για την άλλη μέρα;;; Εμένα στο σχολείο μου της Τετάρτης την μάθαμε στο προτελευταίο διάλλειμα και την αυριανή ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ! Δεν προλαβαίνουμε ούτε μία κουβέντα να κάνουμε σαν σύλλογος, να ζυμωθεί και λίγο το πράμα!
... Αν προετοιμαστεί δεν νομίζω, η ΟΛΜΕ δείχνει ύποπτα υποτονική, ίσως πρέπει να την προσπεράσουμε όπως λέει κι ο συνάδελφος.
Ρε παιδιά τι είναι αυτό το πράμα με τις τελευταίες απεργίες;;; Προκυρήσσεται απεργία στις 12 το μεσημέρι για την άλλη μέρα;;; Εμένα στο σχολείο μου της Τετάρτης την μάθαμε στο προτελευταίο διάλλειμα και την αυριανή ΔΕΝ ΤΗΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ! Δεν προλαβαίνουμε ούτε μία κουβέντα να κάνουμε σαν σύλλογος, να ζυμωθεί και λίγο το πράμα!
Έλα ντε, για καλό τις κάνουν ή για ξεκάρφωμα;;
Για να έχει αποτέλεσμα κλείστε για 10 μέρες τα πάντα (ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ) και θα φύγουν οι σωτήρες, μια μέρα κάθε βδομάδα δίνει ποσοστά συμμετοχής που μάλλον ζημιά μας κάνουν. Θα σου πουν τότε χειρότερα θα είναι σε μια πολυήμερη απεργία! Αν προετοιμαστεί δεν νομίζω, η ΟΛΜΕ δείχνει ύποπτα υποτονική, ίσως πρέπει να την προσπεράσουμε όπως λέει κι ο συνάδελφος.
Deyna ηρέμησε :)
Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι που έχουν 6ήμερη εβδομάδα εργασίας, οπότε το Σάββατο είναι κι αυτό μία μέρα υποψήφια για απεργία. Τώρα, για το αν είναι κολλημένη 48ωρη σε Κυριακή, ναι οκ. Αυτό συνήθως δεν συμβαίνει ακριβώς για να μην κατηγορούνται οι απεργοί ότι ΄κάνουν "τριήμερα". Τώρα όμως, αύριο ψηφίζονται αν δεν κάνω λάθος στην βουλή τα νέα μέτρα. Και εν τέλη, οι απεργίες ορίζονται με βάση τις εξελίξεις και όχι με βάση το πότε πέφτουν οι αργίες. Σωστά;
Deyna ηρέμησε :)
Και εν τέλη, οι απεργίες ορίζονται με βάση τις εξελίξεις και όχι με βάση το πότε πέφτουν οι αργίες. Σωστά;
Deyna την απεργία την προκύρηξαν ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, όχι ΟΛΜΕ. Εκτός από τον μικρόκοσμο των εκπαιδευτικών υπάρχουν και άλλοι κόσμοι.... όπου κάποιοι εργάζονται και Σάββατα!
Η ΟΛΜΕ καλεί τους εκπαιδευτικούς σε τριήμερο κινητοποιήσεων.
ΔΙΑΡΚΗΣ ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ Η ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Καλούμε όλους τους εκπαιδευτικούς σε αγωνιστική συμμετοχή στο τριήμερο των πανεργατικών – πανυπαλληλικών κινητοποιήσεων:
24ωρη Απεργία, Παρασκευή 10 Φεβρουαρίου
Συλλαλητήρια σε όλη τη χώρα το τριήμερο Παρασκευή-Σάββατο-Κυριακή
Στην Αθήνα:
Παρασκευή 10 και Σάββατο 11 Φεβρουαρίου 2012 11 π.μ. στο Σύνταγμα, προσυγκέντρωση ΟΛΜΕ 10.30 π.μ. στα Προπύλαια.
Κυριακή 12 Φεβρουαρίου 2012 στις 5 μ.μ. στο Σύνταγμα, προσυγκέντρωση ΟΛΜΕ Ερμού.
Καλούμε επίσης τους εκπαιδευτικούς να συμμετάσχουν στα συλλαλητήρια που πραγματοποιούνται σήμερα 9/2/12 σε διάφορες πόλεις. Αθήνα: 6 μ.μ. στα Προπύλαια.
Κι εμεις δεν ξεραμε αλλα μολις πηγαμε πρωτη ωρα σχολειο εγινε μια μινι ενημερωση κι αποφασισαμε να απεργησουμε οι περισσοτεροι. Βεβαια πρεπει να κατεβουμε και στην πορειαΚαι εγώ πήγα στο σχολείο μου την πρώτη ώρα να ενημερώσω όσους δεν το ξέρανε, αλλά δυστυχώς η απάντηση που πήρα από τους περισσότερους ήταν "τώρα που ήρθαμε;"
Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.Ας αποφασίσει η ΟΛΜΕ καταλήψεις σε όλα τα σχολεία η μια λευκή απεργία σε συνεννόηση με τους γονείς και εγώ είμαι μέσα, απεργία έκανα όλα τα χρόνια αλλα πλέον αν κάνω θα πεινάσουν τα παιδιά μου , αν θέλουν να αγωνιστούμε ας κάνουμε κάτι άλλο, αλλα ότι και να τους προτείνεις λένε συνεχώς δεν καλυπτόμαστε. Ετσι λέω έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι απο την ΟΛΜΕ και να κάναμε μία άλλη ομοσπονδία.
Ας κάνουμε μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ……… οκ τότε κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Το θέμα έιναι ότι τα παιδιά σου θα πεινάσουν στα σίγουρα εάν ΔΕΝ κάνεις απεργία.Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.Ας αποφασίσει η ΟΛΜΕ καταλήψεις σε όλα τα σχολεία η μια λευκή απεργία σε συνεννόηση με τους γονείς και εγώ είμαι μέσα, απεργία έκανα όλα τα χρόνια αλλα πλέον αν κάνω θα πεινάσουν τα παιδιά μου , αν θέλουν να αγωνιστούμε ας κάνουμε κάτι άλλο, αλλα ότι και να τους προτείνεις λένε συνεχώς δεν καλυπτόμαστε. Ετσι λέω έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι απο την ΟΛΜΕ και να κάναμε μία άλλη ομοσπονδία.
Ας κάνουμε μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ……… οκ τότε κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Όλοι στο σύνταγμα Κυριακή. Εμείς θα έρθουμε πολλοί από επαρχία. ;)Η ισχύς εν τη ενώσει συνάδελφοι..Ας σκεφτούμε τους κόπους και τα όνειρα χρόνων..
Ρε, δεν πανε ολοι τους λεω γω να....αντε τωρα με τους καραγκιοζηδες και τους υποκριτες! "Δηλωσαν παραιτηση, λεει, αρκετοι βουλευτες".....σιγα ρε, δεν αντεχω τοση συγκινηση :'((και εκλεισα τη τηλεοραση και πεταξα πανω στο coffetable το κοντρολ.
Μην φοβάστε βρε……όλα θα πάνε καλά :P…….θα γίνει ανασχηματισμός και όλοι μας θα ικανοποιηθούμε :P……..που καιρός για απεργίες.Ας αποφασίσει η ΟΛΜΕ καταλήψεις σε όλα τα σχολεία η μια λευκή απεργία σε συνεννόηση με τους γονείς και εγώ είμαι μέσα, απεργία έκανα όλα τα χρόνια αλλα πλέον αν κάνω θα πεινάσουν τα παιδιά μου , αν θέλουν να αγωνιστούμε ας κάνουμε κάτι άλλο, αλλα ότι και να τους προτείνεις λένε συνεχώς δεν καλυπτόμαστε. Ετσι λέω έπρεπε να είχαμε φύγει όλοι απο την ΟΛΜΕ και να κάναμε μία άλλη ομοσπονδία.
Ας κάνουμε μια ερώτηση ο καθένας μας στον εαυτό του και αν η απάντηση είναι θετική και νοιώθουμε έτοιμοι για επανάσταση ……… οκ τότε κάτι μπορεί να γίνει
Αν όχι;……τότε τζάμπα η κλάψα.
Οι μικροσυγκεντρώσεις μεμονωμένων ανθρώπων και χώρων δεν οδηγούν πλέον πουθενά.
Τετέλεσται! Οι Έλληνες εν τάφω...
"Αβουλοι, μοιραίοι, σπιθαμιαίοι. Τίποτα δεν διαπραγματεύθηκαν. Τίποτα δεν διέσωσαν. Υπέκυψαν ασυζητητί σε όλους τους όρους και τις απαιτήσεις των επικυρίαρχων υπαλλήλων της ΕΕ και του ΔΝΤ, βυθίζοντας τη χώρα μας στο πιο βαθύ σκοτάδι της σύγχρονης ιστορίας της.
...
Το μέλλον της χώρας διαγράφεται ζοφερό μετά από την παράδοσή της στους ξένους δανειστές. Εκατομμύρια Ελληνες θα πέσουν θύματα της οικονομικής Κατοχής.
Ηδη ξεπέρασαν το ένα εκατομμύριο οι πρώτοι «νεκροί» - οι άνεργοι δηλαδή που προκάλεσε η πολιτική που υπαγόρευσε το πρώτο Μνημόνιο: 1.029.000 οι άνεργοι τον Νοέμβριο - όταν δηλαδή πολλές επιχειρήσεις ακόμη κρατιόντουσαν με τα δόντια, με την ελπίδα ότι ίσως οι γιορτές τούς έδιναν το φιλί της ζωής.
Τώρα που κάθε ελπίδα οικονομικής ανάκαμψης εξέλιπε, πολύ φοβόμαστε ότι ο αριθμός των ανέργων θα έχει ξεπεράσει τον Ιούνιο το ενάμισι εκατομμύριο, υπερβαίνοντας το 30% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού από 20,9% που ήταν ήδη τον Νοέμβριο"
...
Γ.Δελαστίκ
10/2/2012
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63614941
Απλά λόγια και κατανοητά θέλει ο κόσμος τώρα. Φεύγουμε από την τρόικα και το ευρώ -και την Ε.Ε. ενδεχομένως- και εφαρμόζουμε ένα καινούριο πλάνο. Αλλά αυτοί που το υποστηρίζουν αυτό θα πρέπει να μιλήσουν ξεκάθαρα στο λαό και να του εξηγήσουν πως θα γίνει αυτό, ποιες θυσίες θα απαιτηθούν τον πρώτο καιρό αλλά και ποιο θα είναι το αντίδωρο μετά από 3-4-5 χρόνια.
...
Οι δυνάμεις που αντιδρούν να βγουν με συγκεκριμένα στοιχεία και να δείχνουν στον κοσμάκη ότι υπάρχει και άλλος δρόμος! Αρκεί να τον διεκδικήσουμε!
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....
Ο πλήρης εξευτελισμός δεν απλώς ότι ο ξένος σε κηδεμονεύει, αλλά και ότι ο ντόπιος σε εκβιάζει και σε θεωρεί ηλίθιο.
Αντισταθείτε (http://www.youtube.com/watch?v=WT6MqFmvD58&feature=related)
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....
Ο πλήρης εξευτελισμός δεν απλώς ότι ο ξένος σε κηδεμονεύει, αλλά και ότι ο ντόπιος σε εκβιάζει και σε θεωρεί ηλίθιο.
ετσι οδηγηθηκαμε στην "Πραξη Υποτελειας" με Αγγλια Γαλλια Ρωσια το 1826.....
Η υποτέλεια της χωρας μας ειναι πια γεγονος.+++++++++++++++++++++++++++++++
Δε θα ειχα κανενα προβλημα να μου δινουν 300 ευρω ως βασικο αντι για 500 αρκει να μην ειχα κανενα "ξενο" να με κηδεμονεύει....ο πληρης εξευτελισμος και η ταπεινωση της χωρας μου....
Κυκλοφορεί ένα email ότι αύριο ο Θεοδωράκης με τον Γλέζο θα επιχειρήσουν να μπουν στη βουλή και να απευθύνουν διάγγελμα στον ελληνικό λαό.
Η λύση δεν είναι η απεργία. Είναι Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ !!!
Αυτή τη συζήτηση είχαμε με συνάδελφο προχθές κ μου έλεγε δεν είναι λύση η απεργία ούτε οι πορείες.Λέω το δέχομαι,πες μου την πρότασή σου κ μαζί σου να την πραγματοποιήσουμε.Και απαντά: "Δεν έχω πρόταση,τίποτα δε μπορούμε να κάνουμε πια,εσύ είσαι νέα ακόμα κ σκέφτεσαι με ενθουσιασμό,θα αλλάξεις με τα χρόνια".
Ε όχι αυτό δεν το δέχομαι ρε παιδιά.Δε μπορώ κ δε θέλω να πιστέψω ότι δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα.Δε με νοιάζει τί,θα δοκιμάσω ό,τι μπορώ, από το μικρότερο στο μεγαλύτερο,από τον ευγενικό μέχρι τον βάρβαρο τρόπο,αλλιώς νιώθω ότι παραδίνομαι σε έναν πόλεμο που δεν έπρεπε να λάβουμε μέρος,και αυτό δεν το αντέχω..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E6a5eINQves#!
Τελευταία ευκαιρία
http://www.defence-point.gr/news/?p=36885
LK εννοείται ότι δεν αναφερόμουν σε αυτά που έλεγες εσύ αλλά γενικά στη συζήτηση,γνωρίζω τις απόψεις σου και τη συμμετοχή σου στους αγώνες.Παρεξήγηση :)
Σας χαιρετώ για την ώρα,τα λέμε πάλι αργότερα.Καλή δύναμη σε όλους..
Τελευταία ευκαιρία
http://www.defence-point.gr/news/?p=36885
τι θα γίνει; Μα το λέει το μνημόνιο
"Το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος και η Τράπεζα της Ελλάδος παραιτούνται με την παρούσα αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε δικαίωμα ασυλίας που ήδη έχουν ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τους ίδιους και τα περιουσιακά τους στοιχεία έναντι δικαστικών ενεργειών σχετικά με την παρούσα Σύμβαση, συμπεριλαμβανομένων ενδεικτικά από κάθε δικαίωμα ασυλίας έναντι άσκησης αγωγής, έκδοσης δικαστικής απόφασης ή άλλης διάταξης, κατάσχεσης, εκτέλεσης ή ασφαλιστικού μέτρου και έναντι κάθε εκτέλεσης ή αναγκαστικού μέτρου σε βάρος των περιουσιακών τους στοιχείων στο μέτρο που αυτό δεν απαγορεύεται από αναγκαστικό νόμο
...
Η παρούσα Σύμβαση και κάθε εξωσυμβατική αξίωση που γεννάται σε σχέση με αυτή θα διέπονται και θα ερμηνεύονται σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο"
Υποθήκη η Ελλάδα και μέλλον της το ξεπούλημα του πλούτου και της εργατικής της δύναμης. Τι κι αν κάποιοι χαθούν; Κάθε πόλεμος έχει τις απώλειές του.
Να κατεβείτε σήμερα στα συλλαλητήρια. Έχει την αξία του να κατεβαίνουν άτομα οργανωμένα, συνειδητοποιημένα, που κατέβαιναν και κατεβαίνουν και θα κατεβαίνουν. Αξία μεγαλύτερη, όμως, έχει να βγει εκείνος που τόσο χρόνια ήταν βολεμένος στον καναπέ του. Δεν κρίνεται ο αγώνας σήμερα και έξω από τη βουλή. Ο αγώνας και η αξιοπρέπειά μας κρίνεται στις... χαλυβουργίες. Πρέπει να βοηθήσουμε το διστακτικό να είναι σήμερα μαζί μας. Υπάρχουν ενδείξεις και πληροφορίες για πολύ σοβαρά επεισόδια σήμερα στο Σύνταγμα. Σκεφτείτε, απλώς, ποιους εξυπηρετούν όλα αυτά και αν κερδίζεται κάτι με αυτά.
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !...+++++++++++++++++... Κανείς από εμάς δεν κατέβαινε σε πορείες όταν οι συνδικαλιστές των ΔΕΚΟ μοιράζονταν εκτός από τους παχυλούς μισθούς τους και από 100.000 ο καθένας για τα εκτός έδρας.... κανείς δεν έκανε διαμαρτυρία έξω από το ΥΠΔΒΜΘ όταν συνάδελφοι μας πέρνανε τα μόρια του Αγαθονησίου και υπηρετούσαν στην Α΄ Αθήνας μέχρι να μαζέψουν τα μόρια και να πάρουν μετάθεση... κανείς δεν έκανε διαμαρτυρία όταν συνάδελφοι μας είχανε μόνον 8 ώρες μάθημα σε ένα σχολείο και τους δηλώνανε γραμματειακή υποστήριξη οι διευθυντές για να κάθονται να πίνουν καφέ στο σχολείο και να φεύγουν από την δουλειά τους από τις 10 π.μ....καθώς και τόσα άλλα...
Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών , από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα : Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !
Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !γνωμη δική σου,δική μου ...αλλά και πολλών άλλων που θεωρούν πως δεν φταινε μονον οι "άλλοι" ;)
Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών , από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα : Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !
Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
Η διέξοδος είναι μία και λέγεται δημοκρατία.Πόσο δίκιο έχεις...
Αρκεί να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτό που βιώσαμε μέχρι τώρα ήταν μια ολιγαρχική διακυβέρνηση καμουφλαρισμένη ως δημοκρατία.
Σε όλα τα κόμματα είχαμε αυταρχική κατοχή ή ολοκληρωτική νομή τους από μεμονωμένα πρόσωπα ή ολιγομελείς ομάδες...
Αυτοί οι αντιδημοκρατικοί σχηματισμοί ασκούσαν τον έλεγχο τόσο της εξουσίας όσο και της προοπτικής διεξόδου. Με το δεύτερο αναφέρομαι και στον ρόλο της αριστεράς που μονολιθικά σμίλευσε μια «επαναστατική» ρητορική στοχεύοντας στην απόρριψη της δημοκρατίας και όχι στην διάσωσή της...
Έτσι η δημοκρατία αποδυναμώθηκε και απ’ την εξουσία και απ’ την αντιπολίτευση…
Τελικά ο κόσμος έπαψε να πιστεύει στην δημοκρατία δηλαδή στον ίδιο του τον εαυτό.
Βρεθήκαμε μπρος στην χρεοκοπία να δεχόμαστε στωικά και μπερδεμένοι την νέα εξουσία (της τρόικας ) που προσπαθεί να εφαρμόσει πράγματα που μας αφορούν και υπό φυσιολογικές συνθήκες θα τα είχαμε απαιτήσει οι ίδιοι…
Τι να πούμε τώρα; Ότι φαντασιωνόμασταν με την ηλίθια συνθηματολογία επειδή ελπίζαμε σε κάνα ξεροκόμματο απ’ τους ιθύνοντες;
Όχι φυσικά… λέμε ότι φταίνε οι ξένοι κερδοσκόποι! Ενώ κανείς δεν αντέδρασε στους εγχώριους κερδοσκόπους όταν ένα διαμέρισμα 70τμ στα Πατήσια πουλιόταν 230.000 ευρώ σε «τιμή ευκαιρίας»… και πώς να αντιδρούσε δηλαδή κόντρα στην πολιτική της κυβέρνησης που ντόπαρε την οικονομία με την φούσκα στα ακίνητα;
Να πούμε ότι λέγαμε αυτό που πραγματικά σκεπτόμασταν;
Ασφαλώς όχι, έπρεπε να φιλτράρουμε μέσα απ’ την «δεοντολογία» της εξουσίας μπας και αρπάξουμε κάνα ψίχουλο αντί για τα τα επίχειρα της παραφωνίας …
Παραιτηθήκαμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα!
Είτε από φόβο είτε από συμφέρον.
Αποποιηθήκαμε το βασικό μας δικαίωμα να ελέγχουμε την εξουσία. Την κάθε εξουσία.
Να αντιδράσουμε στον ρόλο των ΜΜΕ που έχουν το κύριο μερίδιο ευθύνης για την προπαγάνδα , να αντιδράσουμε στον σφετερισμό των συμφερόντων μας απ’ τους κομματικούς συνδικαλιστές , να αντιδράσουμε σε χίλια δύο που μας καταπίεζαν άδικα υπό το πνεύμα της αυθαιρεσίας που εξέπεμπε η εξουσία…
Τώρα μόνο για το μέλλον. Απ’ το παρελθόν πρέπει αντλήσουμε διδάγματα.
Η έλλειψη δημοκρατίας ήταν σε πλήρη αντιστοιχία με τα ελλείμματα στην οικονομία.
Η έλλειψη πίστης στην δημοκρατία συντήρησε για πολύ καιρό ένα ετοιμόρροπο πολιτικό σύστημα.
Το έλλειμμα δημοκρατίας του παρελθόντος δίνει αβάντα στους ακροδεξιούς , στους ναζιστές , στους σταλινιστές και τους μαφιόζους να συναγωνίζονται σε κορώνες κατά της δημοκρατίας του μέλλοντος.
Αλλά και το έλλειμμα δημοκρατίας αν το αντιληφθούμε πραγματικά ως τη γενεσιουργό αιτία της κακοδαιμονία μας μπορεί να μας πείσει για την τεράστια ανάγκη για εδραίωση της δημοκρατίας…
Ο Ελληνας καλά κάνει και διαδηλώνει, την αυτοκριτική του όμως δεν ξέρω αν έχει κάνει ! Διότι πολύ φοβάμαι ότι με τα μυαλά που κουβαλά εδώ για κάτι χρόνια ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού, αν δεν τα αλλάξει, και τα παππούτσια του να λιώσει στις πορείες το μόνο που θα καταφέρει είναι να αποφύγει την υποδούλωση δια του ... μπαχάλου !γνωμη δική σου,δική μου ...αλλά και πολλών άλλων που θεωρούν πως δεν φταινε μονον οι "άλλοι" ;)
Ας αρχίσει να προσέχει κανείς συμπεριφορές : διακοποδάνεια, πλήθος πιστωτικών καρτών από ανθρώπους που με ένα μισθό ζούσανε το σήμερα εις βάρος του αύριο, μάστορες ερχόταν σπίτι παρέα με έναν ξένο που έβγαζε όλη τη δουλειά και μετά πληρωνόταν ο ... Ελληνας (!) και μαύρα (τι περίεργο που μετά ο ξένος άνοιγε δική του δουλειά ...). τσιμεντουπόλεις (να μην εκμεταλλευτούν οι άνθρωπο την περιουσία τους;! ) χωρίς πάρκα ή πεζοδρόμια, σκουπίδια να εκσφενδονίζονται από αυτοκίνητα, θρασύτητα και αναίδεια που έχει μεταφερθεί και στα παιδιά χωρίς σεβασμό των θεσμών ή παραδοσιακότατων αξιών , από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις ; Εχετε δει τη Μύκονο από το καράβι; Παντού σπίτια διάσπαρτα ατάκτως τοποθετημένα ! Παρόμοια στη Σαντορίνη ! Τα σκουπίδια στις άκρες των δρόμων στην εξοχή τα έχετε δει ; Την απίστευτη ηχορύπανση σε κεντρικότα σημεία που γίνεται ανεκτή; Παίζει ένας ντάμπα-ντούμπα δίπλα από τις πολυκατοικίες, ο δήμος και η αστυνομία είναι απόντες ! Την οδήγηση την έχετε δει ; Για τη νοοτροπία το λέω ! Ενα κάρο κόσμο που στο χώρο της παιδείας κυνηγά χαρτιά χωρίς να έχει τα προσόντα και που όμως ικανοποιείται τον έχετε δει ; Εγώ εχω δει ανθρώπους να παίρνουν απολυτήριο Λυκείου χωρίς να ξέρουν διαίρεση ! Που πηγαίναμε ; Που γίνονταν αυτά τα πράγματα που γίνονταν στην Ελλάδα ; Τα έχει δει κανείς αλλού σε ανατολή και δύση ; Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν έχω κάνει συγκριτική μελέτη, αλλά υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα που να περνάει κανείς τάξη λυκείου με μέσο όρο το 9,5 από όλα τα μαθήματα και να παίρνει απολυτήριο με 2 ή 3 στα μαθηματικά επείδή πήρε 18 στο σχέδιο : Σοβαρολογούμε τώρα : Ολοι λένε το μέλλον το παιδιών είναι δύσκολο, αλλά με το αν τα παιδιά παίρνουν τα κατάλληλα προσόντα από το σχολείο (ή τους το "χρωστάει" η ζωή το μέλλον, ενώ προφανώς δεν το χρωστάει στα παιδιά του Μπαγκλαντές) κανείς δεν ασχολείται ! Γενικά μια χώρα της ευκολίας, της μάσας και της ισοπέδωσης σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, όπου για να βρείς το δικιο σου έπρεπε να μαλώσεις και για τα αυτονόητα αλλού και που το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας σου πήγαινε στο να λύνεις προβλήματα, αντί να παράγεις, αυτό ήταν η Ελλάδα !
Λοιπόν, αν δεν επανέλθουν τα μυαλά πρώτα, οι απεργίες, οι πορείες και οι αγώνες οδηγούν και αυτοί σε ένα αποτέλεσμα που ούτε κι αυτό είναι θετικό ! Γνώμη μου ...
καλέ μου φίλε και συνάδελφε joap, όταν λες δημοκρατία μπορεις να μου εξηγησεις πως ακριβως την εννοεις; Σωστα μιλας, αλλά πρεπει να εχεις κατά νου πως ο όρος δημοκρατία, εχει πολλες ερμηνειες,οσοι και οι ανθρωποι οπως λεει ο Πλατωνας.
Γιαυτο ακριβως το λογο και στην Πολιτεια του (που σε εκταση ειναι μικροτερη του Μνημονιου 2) λεει πως ενα πολιτευμα "ιδανικο" ειναι αυτο που θα ειναι κράμα Δημοκρατιας-Αριστοκρατίας αλλα και "βασιλειας" (εννοώντας ενα ικανο ηγέτη που δεν θα χαριζεται ουτε θα χαιδευει τα αφτια μας με ωραια λογια.
χρήσιμα κομματια θεωρουνται τα: α) αν δεν βασιλευσουν οι φιλοσοφοι και β)η αλληγορία του σπηλαιου, οπου ο "φιλοσοφος" δεν θελει να αναλαβει την εξουσία...
Αχ βρε Μάρκο η "ιδανική" πολιτεία δεν υπήρξε ούτε στην εποχή του Πλάτωνα ;)
Η δημοκρατία όντως προϋποθέτει πολίτες με παιδεία και ενεργό συμμετοχή στα κοινά.
Στις μέρες μας η πάντα ελλειματική παιδεία υποβαθμίστηκε όμως ακόμα κι ως αξία.
Η δε λατρεία του χρήματος και η αλαζονία που αυτό προκαλεί, μας έστρεψε προς την ιδιωτεία, δηλ. την ενασχόληση μόνο με τις ιδιωτικές μας υποθέσεις και τελικά μας καταδίκασε στην αποβλάκωση.
Με λίγα λόγια, ζούσαμε ένα κακέκτυπο δημοκρατίας, όπου οι πολίτες εξουσιοδοτούσαν μονίμως εν λευκώ κάποιους να τους κυβερνήσουν αδιαφορώντας από εκεί και πέρα για τι πραγματικά συνέβαινε γύρω τους.
Αρκούσε να ρέει το χρήμα, για να κάνουμε τα στραβά μάτια στην παρακμή που διαπιστώναμε σε όλους τους τομείς.
Το μόνο καλό που έχει προκύψει το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο κόσμος σιγά-σιγά έχει αρχίσει να ξυπνά από το λήθαργο της προσωπικής του καλοπέρασης τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό (το κύμα συμπαράστασης Ευρωπαίων πολιτών προς την Ελλάδα τις τελευταίες μέρες δεν είναι τυχαίο).
Κάτι είναι κι αυτό, έστω κι αν είναι αργά. :-\(http://www.newsit.gr/files/Image/18-02-2012/resized/imgreek_473_355.jpg)
Η δημοκρατία όντως προϋποθέτει πολίτες με παιδεία και ενεργό συμμετοχή στα κοινά.
Στις μέρες μας η πάντα ελλειματική παιδεία υποβαθμίστηκε όμως ακόμα κι ως αξία.
Η δε λατρεία του χρήματος και η αλαζονία που αυτό προκαλεί, μας έστρεψε προς την ιδιωτεία, δηλ. την ενασχόληση μόνο με τις ιδιωτικές μας υποθέσεις και τελικά μας καταδίκασε στην αποβλάκωση.
Με λίγα λόγια, ζούσαμε ένα κακέκτυπο δημοκρατίας, όπου οι πολίτες εξουσιοδοτούσαν μονίμως εν λευκώ κάποιους να τους κυβερνήσουν αδιαφορώντας από εκεί και πέρα για τι πραγματικά συνέβαινε γύρω τους.
Αρκούσε να ρέει το χρήμα, για να κάνουμε τα στραβά μάτια στην παρακμή που διαπιστώναμε σε όλους τους τομείς.
Το μόνο καλό που έχει προκύψει το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο κόσμος σιγά-σιγά έχει αρχίσει να ξυπνά από το λήθαργο της προσωπικής του καλοπέρασης τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό (το κύμα συμπαράστασης Ευρωπαίων πολιτών προς την Ελλάδα τις τελευταίες μέρες δεν είναι τυχαίο).
Κάτι είναι κι αυτό, έστω κι αν είναι αργά. :-\(http://www.newsit.gr/files/Image/18-02-2012/resized/imgreek_473_355.jpg)
Σωστά όλα.
Ομως είναι μία ακόμη επανάληψη της κατάστασης που πέρασε και τιποτε αλλο.
Το ζητούμενο είναι πλέον η πολιτική κάθαρση και η τιμωρία.
Πόσες φορές πρέπει να το ακούσει κανείς? Όλοι βρίζουν τους πολιτικούς-οι οποιοι βεβαίως είναι και οι υπευθυνοι- και κανείς δεν ζητά την τιμωρία τους?
Εχουμε 300 παράσιτα στο Κοινοβουλιο και κανείς δεν ζητά τη μείωση στους 200? Βγήκε η Ντόρα και το ανακοινωσε μετ επιτασεως , επειδη ενδιαφέρεται ταχα μου -δηθεν για τον τοπο!
Μας τελειωσαν οι συνδικαλιστες (της οκάς όπως αποδείχθηκε) και δεν μπορεί να διοργανωθει μια απεργια με σκοπο, με παλμο και νοημα?
Εκτός και αν πια οι διοργανωτες εξακολουθουν και εκτελουν εντολες άνωθεν οπως τις καλες παλιες εποχες, διοργανωνοντας απεργιες για ΕΚΤΟΝΩΣΗ της λαικης δυσαρεσκειας, προβαλλοντας αιτήματα του κ@#@ου.
Με αυτο τον τρόπο και απεργιες γινονται (για τα στραβα ματια), και το ποπολο ικανοποιηθηκε που πηγε και "διαμαρτυρηθηκε "και "φωναξε", και οι 300 χαιρουν άκρας υγειας και προπαντος ατιμωρησιας. Αυτο αλλωστε ειναι για τους 300 το ζητουμενο: Να γινονται απεργιες ελεγχομενες προς εκτονωση της λαικης δυαρεσκειας και με ασφαλεια.
Να εχουν θεματα του κ%^ου και να μη στρεφονται εναντιον τους!!
Με αυτο τον τροπο αισθανονται ιδιαιτερα ανετα και συνεχιζουν το ¨σπουδαιο εργο τους " στη Βουλη για το καλο του τοπου.
Ο Γεωργιαδης , Βοριδης κλπ, αν δεν ηταν σιγουροι ότι εχουν να κανουν με ενα λαο μαλ#@#@ενο, δεν θα εκαναν οτι εκαναν.
"Εναντια στις μειωσεις μισθων" : Σπουδαία τα λάχανα!!!
Μια ακόμη απεργία χαμένη πριν καν ξεκινησει! Τουλάχιστον τέτοιες απεργίες να γινονται Δευτ ή Παρασκευές να πηγαίνει ο κοσμος στα χωριά του για ενθύμια (πορτοκαλια, λαδι, αυγα , καμια κοτα κλπ.).
"Πολιτικη κάθαρση και τιμωρια" : Για, τετοιο να είναι το κεντρικό ζητούμενο της πανελλαδικής απεργίας και θα δείτε πως θα την ακουσουν τα δίποδα που μαγαρίζουν το Κοινοβούλιο (οχι ολα ). Τετοιο ομως αιτημα ποιοι πουλημενοι θα το τολμησουν?
Οταν ακουω "γενικη απεργια την..." = καλα κρασια..
Μιλάμε για Δημοκρατία. Κι ομως, ακόμα και αυτος ο 5ος αι.π.Χ. (Περικλης) που εξυμνουμε συνεχως ΔΕΝ ηταν Δημοκρατια. Δημοκρατια ηταν στα λόγια, στην ουσια ηταν η "πρώτου ανδρος αρχή"
Μου αρεσει να μιλαω ανοιχτα και ρεαλιστικά. Ποτέ μα ποτέ δεν εφαρμοζεται η δημοκρταία ετσι οπως την εννοουμε, ετσι δεν πιστευω στην εφαρμογη της. Αντιθετα χρειαζόμαστε μια προσωπικότητα ενος μεγάλου ηγέτη. Παντα η ιστορια αυτο μας διδασκει.
Επισης δεν περιμενω ποτε να γινει ενα συστημα εκπαιδευτικο, τετοιο οπως το θελουμε.Χρονια τωρα ολα αλλαζουν και ομως ιδια γεύση.
Οταν, λοιπον, μεγαλώνουν τα οικονομικά συμφέροντα καποιων και σκληραίνουν οι αντιθέσεις, αυτά, ειναι δυσκολο να τακτοποιηθούν με το συμβιβαστικό τρόπο της Δημοκρατιας.Πολύ φοβάμαι....
Μα, δεν διαφωνώ μαζί σου σε θεωρητικό επίπεδο. Απλώς, επειδή για εμένα στην πολιτική μετρά περισσότερο η πράξη, θεωρώ δύσκολο να βρίσκεται κάθε τρεις και λίγο χαρισματικός ηγέτης.
Στη δεδομένη χρονική στιγμή είμαστε στη φάση που δεν έχουμε χαρισματικούς ηγέτες και ενώ τυπικά έχουμε δημοκρατία, πρακτικώς δεν μας δίνεται η δυνατότητα να τους αλλάξουμε. Αλλά η δυστυχία μας είναι ότι, ακόμα κι αν μας δοθεί αυτή η ευκαιρία, το έλλειμμα του άξιου ηγέτη, μάλλον δεν θα το ξεπεράσουμε.
Εκτός κι αν αναδειχθεί κάποιο νέο πρόσωπο στις μέρες που θα έρθουν... ;)
Ούτως ή άλλως παρέες μας κυβερνούσαν τόσα χρόνια. Και τώρα ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς, ο Βορίδης, ο Παπακωνσταντίνου, ο Παπαδήμος και πολλοί οικονομικοί παράγοντες είναι παρέες από τον κολέγιο Αθηνών, το Harvard, κλπ...
Να στείλουμε αυτές τις "παρέες" - ομάδες στο σπίτι τους. Φάνηκε ξεκάθαρα πως πρόκειται για πρώην και νυν κ@λόπαιδα - φλούφληδες...
Οι περισσότεροι "χαρισματικοί" του παρελθόντος την "ψώνισαν" στην πορεία και μεταλλάχτηκαν σε μεγαλύτερους ή μικρότερους δικτατορίσκους...
Υ.Γ. Θεωρώ αυτονόητη ανάγκη την παραδειγματική τιμωρία όλων όσων πλούτισαν αδικαιολόγητα κατά την περίοδο 1982
Yπάρχει και δικαιολογημένος τρόπος να πλουτίζεις; Όταν πλουτίζει κάποιος, σημαίνει ότι κάποιος άλλος χάνει.
Αδυνατεί να κατανοήσει ότι πρέπει να επιδιώξει αλλαγή οικονομικού σκηνικού, πρωτίστως, και μετά πολιτικού σκηνικού. Περιμένει λύσεις από θεόσταλτους ηγέτες και σωτήρες εξ αριστερών.
Yπάρχει και δικαιολογημένος τρόπος να πλουτίζεις; Όταν πλουτίζει κάποιος, σημαίνει ότι κάποιος άλλος χάνει.
Δεν συμφωνώ με τη δαιμονοποίηση του κέρδους γενικά.
Δηλαδή, αν εσύ πουλάς κάτι καλό σε λογική τιμή και συρρέει κόσμος για να το αγοράσει, αποφέροντάς σου πλούτη, γιατί να θεωρείται ότι πλουτίζεις εις βάρος άλλων που δεν είχαν να προσφέρουν κάτι εξ ίσου καλό;
Και γιατί να μη θεωρηθεί η επιτυχία σου ένα κίνητρο, για να βελτιωθούν κι αυτοί;
Στο έχω ξαναπεί ότι χωρίς την επιβράβευση, υλική ή ηθική, η κοινωνία δεν μπορεί να προοδεύσει, βαλτώνει.
Θα συμφωνήσω μαζί σου, ωστόσο, ότι τα υπερκέρδη συχνά κρύβουν πίσω τους εκμετάλλευση, ανομίες κλπ..Αδυνατεί να κατανοήσει ότι πρέπει να επιδιώξει αλλαγή οικονομικού σκηνικού, πρωτίστως, και μετά πολιτικού σκηνικού. Περιμένει λύσεις από θεόσταλτους ηγέτες και σωτήρες εξ αριστερών.
Εγώ θα έλεγα ότι χρειάζεται γενικότερα αλλαγή νοοτροπίας, για να επιδιωχθεί η οποιαδήποτε αλλαγή. Να έρθουμε πιο κοντά στο "εμείς" όπως έλεγε και ο Μακρυγιάννης (200 χρόνια πέρασαν από τότε και ακόμα τίποτα ::) ).
Σωτήρες δεν ξέρω αν υπάρχουν και πόθεν εκπορεύονται. Το σίγουρο είναι ότι λείπουν σημαντικά πρόσωπα που να προτείνουν λύσεις, κατευθύνσεις, κάποιο καινούργιο όραμα. Το πλήθος δεν μπορεί να κάνει τα πάντα.
Γιατί, ρε paraxene; Τι σου φταίξαμε βραδιάτικα; :-[ :'(
Για το χρηματιστήριο θα συμφωνήσω.
Για τις τράπεζες όχι. Δεν θεωρώ ότι είναι άχρηστες ή βλαβερές εξ ορισμού. Έχουν καταντήσει να είναι σε μεγάλο βαθμό.
Χρειάζεται να περιοριστεί με κάποιον τρόπο η κερδοσκοπία τους.
Δεν λέω κάτι ουσιωδώς διαφορετικό, LK.
Γενικώς, η ασυδοσία της αγοράς, όπως και ο πλήρης έλεγχός της, ιστορικά οδήγησαν σε εξαθλίωση. Αλλά μυαλό δεν βάζουμε...
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Να θέσω και εγώ ένα ερώτημα που μου απευθύνουν οι μαθητές;
Τι χρειάζεται η εκπαίδευση; Τσάπα καίει η λάμπα;
Ή ένα άλλο θρησκευτικό; Γιατί ο προφήτης Μωάμεθ απαγόρευσε τον τόκο στις δοσοληψίες;
Έχει αυτό κάποια σχέση με την ανθηρή οικονομία της Σομαλίας;
Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Περιγράφεις ένα ρόλο (κοπή και διακίνηση χρήματος) που μπορεί και πρέπει να τον έχει το κράτος. Γιατί τη κοπή και τη διακίνηση του χρήματος πρέπει να την έχει ιδιώτης; Μάλλον, δεν μπορούμε να δώσουμε σε αυτό επαρκή απάντηση, έτσι δεν είναι; Δε νομίζω ότι ξεφεύγουμε από το θέμα, γιατί το θέμα αφορά στους τρόπους αντίδρασης. Η αντίδραση πάντοτε έχει και αιτία.Eπειδή από τη φιλοσοφία ξεκινούν όλα, βοηθήστε με κι εμένα να καταλάβω, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη των τραπεζών; Ειλικρινά, δεν το καταλαβαίνω.
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα (για μια ακόμα φορά ::) ), η ύπαρξη δομών - κρατικών φυσικά - τύπου τραπεζών θα ήταν χρήσιμη και στο μέλλον, σε ένα διαφορετικό οικονομικό σύστημα. Χρήματα δεν θα καταργηθούν έτσι κι αλλιώς τους επόμενους αιώνες, και συναλλαγές διαφόρων μορφών θα υπάρχουν. Απλά μην συνδυάζεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης τραπεζών με τη σημερινή κατάστασή τους. Αν βολεύει τη συζήτηση, ονόμασέ τες αλλιώς :)
Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.
Έτσι είναι. Το ίδιο ισχύει και για την κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα. Επομένως, με ποιο σκεπτικό έχει εκχωρηθεί το δικαίωμα κοπής και διακίνησης του χρήματος σε ιδιώτες; Πώς ένα κράτος έχει δώσει στις τράπεζες τέτοια δικαιώματα; Πώς για τη τύχη ολόκληρων λαών καθορίζουν άνθρωποι που δεν τους επιλέξαμε ποτέ; Τι δουλειά έχει η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα να θέτει όρους για εργασιακά, συνταξιοδοτικά κτλ; Τι είδος δημοκρατίας είναι αυτό που έχουμε; Αν αυτό δεν είναι ολοκληρωτισμός τι είναι, τελοσπάντων; Απλές απορίες είναι αυτές, για να διαπιστώσουμε πόσο παράλογο είναι αυτό το σύστημα που έχουμε δεχτεί ως αυτονόητο και λογικό.Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.
Τελευταία διάβασα και εγώ έκπληκτος πως η τράπεζα Ελλάδος είναι ιδιωτική, όπως και η ευρωπαική κεντρική τράπεζα. Είναι ΑΕ με μετόχους, μερίσματα κλπ... Δεν γνωρίζω ακριβώς την λειτουργία τους και τον βαθμό ανεξαρτησίας τους από την πολιτική εξουσία. Κάποιος πιο ενήμερος, αν και offtopic ::) , ας μας ενημερώσει...
Δικαίωμα κοπής χρήματος, απ' ό,τι ξέρω, έχει μόνο η κεντρική κρατική τράπεζα. Οι υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες ασχολούνται με την αποταμίευση και τον δανεισμό. Κάποιες είναι κρατικές και είναι λιγότερο κερδοσκοπικές, κάποιες ιδιωτικές και περισσότερο κερδοσκοπικές.
Δεν ξέρω ποια άλλη μέθοδο διοίκησης της τράπεζας έχεις στο μυαλό σου και ούτε μπορώ και να την κρίνω, γιατί το όλο θέμα ξεφεύγει από τις γνώσεις μου.
Τελευταία διάβασα και εγώ έκπληκτος πως η τράπεζα Ελλάδος είναι ιδιωτική, όπως και η ευρωπαική κεντρική τράπεζα. Είναι ΑΕ με μετόχους, μερίσματα κλπ... Δεν γνωρίζω ακριβώς την λειτουργία τους και τον βαθμό ανεξαρτησίας τους από την πολιτική εξουσία. Κάποιος πιο ενήμερος, αν και offtopic ::) , ας μας ενημερώσει...
Οι μετοχές της Τράπεζας της Ελλάδος είναι ονομαστικές και εισηγμένες στην Χρηματιστήριο Αθηνών Α.Ε. από 12 Ιουνίου 1930.
Σήμερα, κατόπιν διαδοχικών αυξήσεων, το μετοχικό κεφάλαιο της Τράπεζας της Ελλάδος ανέρχεται σε €111.243.361,60 διαιρούμενο σε 19.864.886 μετοχές ονομαστικής αξίας €5,60 εκάστη και το πλήθος των μετόχων της ανέρχεται περίπου σε 19.000.
Η Τράπεζα της Ελλάδος, η οποία είναι Ανώνυμη Εταιρεία, έχει ειδικά προνόμια, ειδικές αρμοδιότητες αλλά και περιορισμούς, όπως ότι δεν μπορεί να λειτουργεί ως εμπορική τράπεζα και το ποσοστό του Ελληνικού κράτους στην μετοχική της σύνθεση δεν μπορεί να υπερβαίνει το 35% όπως ορίζεται στο καταστατικό της.
O Διοικητής της Τράπεζας επιλέγεται από το Γενικό Συμβούλιο της Τράπεζας και μετά από εγκριση του Υπουργικού Συμβουλιου και η θητεία του, όπως και των Υποδιοικητών, είναι εξαετής.
Απ' ότι ξέρω, η ΤτΕ έχει διοικητή που διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Στην ΕΚΤ ο διοικητής/πρόεδρος διορίζεται από την ευρωπαϊκή επιτροπή, αν δεν κάνω λάθος (θυμάστε και ποιος ήταν αντιπρόεδρος στην ΕΚΤ πριν μερικά χρόνια, ε; Να βοηθήσω.. το όνομά του ξεκινάει από Παπα- και τελειώνει σε -δήμος ;D )
Οπότε, με τα παραπάνω δεδομένα, πως ακριβώς προκύπτει το συμπέρασμα ότι είναι ιδιωτικές;
Υ.Γ. Από την ιστοσελίδα της ΤτΕ:ΠαράθεσηΟι μετοχές της Τράπεζας της Ελλάδος είναι ονομαστικές και εισηγμένες στην Χρηματιστήριο Αθηνών Α.Ε. από 12 Ιουνίου 1930.
Σήμερα, κατόπιν διαδοχικών αυξήσεων, το μετοχικό κεφάλαιο της Τράπεζας της Ελλάδος ανέρχεται σε €111.243.361,60 διαιρούμενο σε 19.864.886 μετοχές ονομαστικής αξίας €5,60 εκάστη και το πλήθος των μετόχων της ανέρχεται περίπου σε 19.000.
Το ότι έχει μετοχές στο ΧΑΑ δεν την κάνει αυτόματα ιδιωτική. Σημασία έχει ποιος είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος (που είναι το κράτος). Τώρα, θα μου πείτε, τι δουλειά έχουν οι μέτοχοι στην κεντρική τράπεζα μιας χώρας.. μαζί σας!
Υ.Γ.2 Διαβάζοντας και στην βικιπαιδεια:ΠαράθεσηΗ Τράπεζα της Ελλάδος, η οποία είναι Ανώνυμη Εταιρεία, έχει ειδικά προνόμια, ειδικές αρμοδιότητες αλλά και περιορισμούς, όπως ότι δεν μπορεί να λειτουργεί ως εμπορική τράπεζα και το ποσοστό του Ελληνικού κράτους στην μετοχική της σύνθεση δεν μπορεί να υπερβαίνει το 35% όπως ορίζεται στο καταστατικό της.
O Διοικητής της Τράπεζας επιλέγεται από το Γενικό Συμβούλιο της Τράπεζας και μετά από εγκριση του Υπουργικού Συμβουλιου και η θητεία του, όπως και των Υποδιοικητών, είναι εξαετής.