Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Ανακοινώσεις και θέματα σχετικά με το PDE => Η Κοινότητα του PDE => Μήνυμα ξεκίνησε από: apri στις Φεβρουαρίου 21, 2012, 08:07:39 pm
-
Δεν έφτανε το πλαφόν των 10 επισκέψεων στον ΕΟΠΥΥ, μας ήρθε και νέο κακό.
Με βάση το καινούργιο νομοσχέδιο, εφαρμοστικό του Μνημονίου 2, το οποίο κατατέθηκε χθες, οι γιατροί θα μπορούν να συνταγογραφούν πλέον μόνο τη δραστική ουσία και οι φαρμακοποιοί θα χορηγούν τα φθηνότερα φάρμακα της αγοράς. Τέτοια είναι συνήθως τα γενόσημα, φθηνά αντίγραφα φάρμακα, που προέρχονται από χώρες του Τρίτου Κόσμου και είναι αμφίβολης ασφάλειας.
http://www.newscode.gr/ellada/story/69315/tha-mas-kanoyn-mpagklantes
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/115743/plironoyme-tis-apates-ton-politikon-me-tin-ygeia-mas
-
Μαυρογιαλούρος : ''Θα σας εξαφανίσουμε''!!!!! ::)
>:( >:(
-
Κι άλλο ένα σχετικό άρθρο από τη realnews
Μας κάνουν πειραματόζωα
http://www.ygeianet.gr/box/cal/28136.pdf
-
, οι γιατροί θα μπορούν να συνταγογραφούν πλέον μόνο τη δραστική ουσία και οι φαρμακοποιοί θα χορηγούν τα φθηνότερα φάρμακα της αγοράς.
γιατι να μην συνταγογραφουν την δραστικη ουσια κ ο ασθενης να επιλεγει το φαρμακο? (νομιζω ετσι γινεται σε αγγλια)
απο τις μπιζνες γιατρων - φαρμακοεταιρων, παμε σε νεες??
-
Ενδεχομένως ο ασθενής να επιλέγει το φάρμακο, σύμφωνα και με τις υποδείξεις του φαρμακοποιού, αλλά το ταμείο θα πληρώνει το αντίτιμο του γενόσημου.
-
Σχετικά με τα αντίγραφα φαρμάκων (πιο σωστά της δραστικής ουσίας), τέτοια φτιάχνουν και μικρές ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες. Είναι συνήθως ακίνδυνα, αλλά άχρηστα στη θεραπεία. Οι γιατροί ξέρουν να τα αναγνωρίζουν (το πιο σύνηθες είναι να διαβάσεις στις οδηγίες χρήσης τους, και αν γράφει "ενδέχεται να βοηθάει στην καταπολέμηση της τάδε ασθένειας" ή κάτι παρόμοιο, αντί για "αποτελεσματικό σε... ", τότε πρόκειται για άχρηστο).
Πιο πολύ θα εμπιστευόμουν πιστό αντίγραφο γνωστού καλού φαρμάκου (για το οποίο έχει απλά παρέλθει ο χρόνος ισχύος της πατέντας) από μεγάλη ινδική φαρμακοβιομηχανία, παρά άχρηστο φάρμακο εγχώριας προέλευσης.
Κατά τα άλλα, αυτό που πάει να περάσει με την συνταγογράφηση μόνο της δραστικής ουσίας και τον φαρμακοποιό να επιλέγει το φτηνότερο, είναι εγκληματικό! Μάλιστα φαίνεται να αντιδρούν σε αυτό (για διάφορους λόγους) και γιατροί και φαρμακοποιοί.
-
Πιο πολύ θα εμπιστευόμουν πιστό αντίγραφο γνωστού καλού φαρμάκου (για το οποίο έχει απλά παρέλθει ο χρόνος ισχύος της πατέντας) από μεγάλη ινδική φαρμακοβιομηχανία, παρά άχρηστο φάρμακο εγχώριας προέλευσης.
+1
-
Τα προηγούμενα χρόνια δίνονταν αλόγιστα ποσότητες φαρμάκων και κατασπαταλήθηκαν πολλά χρήματα ασκόπως.
Πέρυσι έκανα μία θεραπεία.Μου περίσσεψε μία σημαντική ποσότητα φαρμάκων,ανέγγιχτα στη συσκευασία τους.Σκέφτηκα λοιπόν να τα πάω στο νοσοκομείο της περιοχής.
-
γιατι να μην συνταγογραφουν την δραστικη ουσια κ ο ασθενης να επιλεγει το φαρμακο? (νομιζω ετσι γινεται σε αγγλια)
απο τις μπιζνες γιατρων - φαρμακοεταιρων, παμε σε νεες??
Για να δούμε λοιπόν τί γίνεται στην Αγγλία:
6) Φαρμακευτικό κόστος σε Ελλάδα και
-
Σχετικά με τα αντίγραφα φαρμάκων (πιο σωστά της δραστικής ουσίας), τέτοια φτιάχνουν και μικρές ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες. Είναι συνήθως ακίνδυνα, αλλά άχρηστα στη θεραπεία. Οι γιατροί ξέρουν να τα αναγνωρίζουν (το πιο σύνηθες είναι να διαβάσεις στις οδηγίες χρήσης τους, και αν γράφει "ενδέχεται να βοηθάει στην καταπολέμηση της τάδε ασθένειας" ή κάτι παρόμοιο, αντί για "αποτελεσματικό σε... ", τότε πρόκειται για άχρηστο).
Πιο πολύ θα εμπιστευόμουν πιστό αντίγραφο γνωστού καλού φαρμάκου (για το οποίο έχει απλά παρέλθει ο χρόνος ισχύος της πατέντας) από μεγάλη ινδική φαρμακοβιομηχανία, παρά άχρηστο φάρμακο εγχώριας προέλευσης.
Κατά τα άλλα, αυτό που πάει να περάσει με την συνταγογράφηση μόνο της δραστικής ουσίας και τον φαρμακοποιό να επιλέγει το φτηνότερο, είναι εγκληματικό! Μάλιστα φαίνεται να αντιδρούν σε αυτό (για διάφορους λόγους) και γιατροί και φαρμακοποιοί.
Ισχύει πράγματι αυτό; Είναι τόσο άχρηστες οι εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες; Το ρωτάω γιατί θυμάμαι μια ανάλυση γερμανών για τους τομείς όπου μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη στην Ελλάδα. Αναφέρθηκαν στις δυνατότητες των ελληνικών φραμακοβιομηχανιών και πως υπάρχουν περιθώρια επενδύσεων σ΄αυτό το τομέα. Επιπλέον δεν πρέπει να ξεχνάμε πως σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ και μεγάλης υποτίμησης της δραχμής θα χρειαστούμε σίγουρα αυτές τις βιομηχανίες γιατί δεν θα έχουμε εύκολα πρόσβαση σε φάρμακα εισαγωγής. Πέρα από τα καύσιμα που θα γίνουν ακριβά, το θέμα των φαρμάκων είναι ίσως πιο σημαντικό...
Το θέμα των καυσίμων και της ηλεκτρικής ενέργειας -έστω και λιγνιτικής- μπορεί κάπως να διευθετηθεί με την μείωση της υπέρμετρης φορολογίας, αλλά στα φάρμακα πρέπει να μπορέσουμε νου βρούμε καθαρά ελληνικές λύσεις αν πάμε στη δραχμή...
-
Υπάρχουν σοβαρές φαρμακοβιομηχανίες και μαγαζάκια που λειτουργούν με τη νοοτροπία της αρπαχτής - συνήθως επιδοτούμενα από τις κρατικές προμήθειες.
Όσο για την περίπτωση εξόδου από το Ευρώ, το μόνο βέβαιο είναι ότι η παραγωγή της φαρμακοβιομηχανίας θα εξάγεται σε χώρες όπου τα περιθώρια κέρδους είναι μεγαλύτερα. Αλήθεια, ασπιρίνες πόσο καιρό έχουμε να δούμε (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4619414) στα φαρμακεία;
-
panos2 το τόνισα.. μικρές ελληνικές φαρμακευτικές. Υπάρχουν και πιο σοβαρές εταιρείες που βγάζουν κανονικά φάρμακα. Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, μου τα έχουν πει γιατροί που ξέρουν καλύτερα τι παίζει με αυτά.
Να 'ξερες πόσα προσφέρουν οι μικρές αυτές εταιρείες για να προωθούνται τα δικά τους - πολλές φορές άχρηστα - φάρμακα; Και δυστυχώς αρκετοί πέφτουν στον πειρασμό να το δεχτούν (ευτυχώς όχι όλοι, και όχι η πλειοψηφία).
Οπότε, διαβάζουμε τις οδηγίες χρήσης, τα συστατικά, τις δραστικές ουσίες, τα έκδοχα κλπ και το ψάχνουμε γενικά.
-
Δεν έφτανε το πλαφόν των 10 επισκέψεων στον ΕΟΠΥΥ, μας ήρθε και νέο κακό.
Με βάση το καινούργιο νομοσχέδιο, εφαρμοστικό του Μνημονίου 2, το οποίο κατατέθηκε χθες, οι γιατροί θα μπορούν να συνταγογραφούν πλέον μόνο τη δραστική ουσία και οι φαρμακοποιοί θα χορηγούν τα φθηνότερα φάρμακα της αγοράς. Τέτοια είναι συνήθως τα γενόσημα, φθηνά αντίγραφα φάρμακα, που προέρχονται από χώρες του Τρίτου Κόσμου και είναι αμφίβολης ασφάλειας.
http://www.newscode.gr/ellada/story/69315/tha-mas-kanoyn-mpagklantes
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/115743/plironoyme-tis-apates-ton-politikon-me-tin-ygeia-mas
Αυτό με τις 10 επισκέψεις δεν το έχω ξανακούσει? Είναι 10 επισκέψεις το μήνα σύνολο σε γιατρούς και για εμάς και για προστατευόμενα μέλη ή κάτι άλλο?
-
Τίποτα από αυτά Rwxanh. Αυτό το 10 είναι τα πρώτα δέκα ραντεβού της ημέρας του γιατρού. Τώρα αν εσύ θα είσαι στα πρώτα δέκα της ημέρας είναι άλλο θέμα.
-
Για κάποιους γιατρούς είναι πρώτα 50 την εβδομάδα.
-
Για όλους τους γιατρούς είναι 200 το μήνα. Από 'κει και πέρα, είναι θέμα δικό τους / ιατρικού συλλόγου πως θα το προγραμματίσουν καλύτερα. Μπορεί για παράδειγμα, κάποιος να μην ανοίγει συγκεκριμένες μέρες, και να μην εξυπηρετεί η ισομερής κατανομή σε 20 εργάσιμες. Ή μπορεί, κάποια εβδομάδα να λείπει σε συνέδριο, οπότε να κατανείμει τις επισκέψεις στις επόμενες εβδομάδες.
Το πρόβλημα είναι ότι δε μπορείς να ξέρεις πόσοι έχουν προηγηθεί, άρα υπάρχει περιθώριο για εκμετάλλευσή του μέτρου από τους γιατρούς.
-
Γερμανια, ιταλια και ΗΠΑ και Αγγλία συνταγογραφουν το φαρμακο. Πχ γραφει παρακεταμολη και οχι depon.
Στο φαρμακειο παιρνεις τον απαιτουμενο αριθμο χαπιων τα χαπια κ οχι ολοκληρο κουτι. Στην ιταλια ο καθε γιατρος εχει μεγιστο αριθμο ασθενων και φυσικα online συνταγογραφηση στο συγκεκριμενο ασθενη.
Και εννοειται οτι στα φαρμακεια δε διαννοειται κανεις να ¨ξεχασει ¨ το βιβλιαριο υγειας του, τα οποια ο φαρμακοποιος τα φορτωνει σε συνεργασια με τον κολλητο γιατρο ενα σωρο φαρμακα ακριβα.
-
Το δίλημμα που προκύπτει στο συγκεκριμένο θέμα είναι μεταξύ της διαπλοκής,από τη μια πλευρά,των συντεχνιών (ιατροί-φαρμακοποιοί-ιατρικοί επισκέπτες) με τις φαρμακευτικές εταιρείες και του επαρκούς ελέγχου,από την άλλη, από τον ΕΟΦ.
Δηλαδή,τι προτιμάμε;Να συνεχίσει η λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων από τις φαρμακευτικές εταιρείες ή τον κίνδυνο να αποφαίνεται ο ΕΟΦ ό,τι αυτές επιτάσσουν;
-
γιατι να μην συνταγογραφουν την δραστικη ουσια κ ο ασθενης να επιλεγει το φαρμακο? (νομιζω ετσι γινεται σε αγγλια)
απο τις μπιζνες γιατρων - φαρμακοεταιρων, παμε σε νεες??
Για να δούμε λοιπόν τί γίνεται στην Αγγλία:
6) Φαρμακευτικό κόστος σε Ελλάδα και
-
Το δίλημμα που προκύπτει στο συγκεκριμένο θέμα είναι μεταξύ της διαπλοκής,από τη μια πλευρά,των συντεχνιών (ιατροί-φαρμακοποιοί-ιατρικοί επισκέπτες) με τις φαρμακευτικές εταιρείες και του επαρκούς ελέγχου,από την άλλη, από τον ΕΟΦ.
Δηλαδή,τι προτιμάμε;Να συνεχίσει η λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων από τις φαρμακευτικές εταιρείες ή τον κίνδυνο να αποφαίνεται ο ΕΟΦ ό,τι αυτές επιτάσσουν;
Πάντως ενημερωτικά και μόνο, όλα τα φάρμακα που θα έρθουν από τις φαρμακοβιομηχανίες λοιπών χωρών, ο ΕΟΦ θα τα ελέγξει μόνο στα χαρτιά. Αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα τότε θα παρέμβει και να κάνει ελέγχους.......
Μπορεί η παρακεταμόλη που θα έρεθι από την Ινδία, να έχει κάποιο συστατικό επιπλέον το οποίο να φαίνεται ότι είναι καλό, αλλά στην πραγματικότητα να προκαλέσει ηπατικά προβλήματα μετά από 1 χρόνο χρήσης.... ο ΕΟΦ θα παρέμβει μετά από τον 1 χρόνο..... Τουλάχιστον την παρακεταμόλη που έχουμε τώρα, την ξέρουμε!!!! (Και η παρακεταμόλη είναι ένα μόνο παράδειγμα).....
Επίσης, σε νοσοκομείο όπου εδώ και 1 χρόνο έχουν αλλάξει τα φάρμακα αυτών που κάνουν αιμοκάθαρση με άλλα φτηνότερα, οι άνθρωποι έχουν απορυθμιστεί πλήρως και αντιμετωπίζουν πάρα πολλά προβλήματα.....
-
Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η μέθοδος που δίνουν οι φαρμακοποιοί μόνο τον απαιτούμενο αριθμό χαπιών. Πως έχουν λύσει όμως το θέμα με το συνοδευτικό χαρτάκι του φαρμάκου; Αυτό που γράφει τις ενδείξεις και αντενδείξεις. Ένα τέτοιο πρέπει να παίρνει οπωσδήποτε ο χρήστης του φαρμάκου.
-
Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η μέθοδος που δίνουν οι φαρμακοποιοί μόνο τον απαιτούμενο αριθμό χαπιών. Πως έχουν λύσει όμως το θέμα με το συνοδευτικό χαρτάκι του φαρμάκου; Αυτό που γράφει τις ενδείξεις και αντενδείξεις. Ένα τέτοιο πρέπει να παίρνει οπωσδήποτε ο χρήστης του φαρμάκου.
Εμένα στην Αγγλία δεν μου είχαν δώσει ποτέ, όσο και αν επέμενα.....
Απλά ο φαρμακοποιός μου έλεγε κάθε φορά, αν αισθανθείς άσχημα πήγαινε στο νοσοκομείο και έχε το φάρμακο μαζί σου....
Επίσης, να πω ότι πήγα στο φαρμακείο με κρίση άσθματος από αλεργία και, ενώ είχα άδειο (κακώς αλλά τελείωσε) την εισπνεόμενη κορτιζόνη μου, δεν μου έδινε άλλη. Έπρεπε να πάω στο νοσοκομείο.....
Η συγκάτοικος μου είχε πρησμένο δόντι, και δεν της έδωσαν αντιβίωση. Της είπε ο οδοντίατρος ότι θα περάσει μόνο του....Τελικά κατέβηκε Ελλάδα, πήρε αντιβίωση από το δικό τη οδοντίατρο και σε 2 μέρες ήταν περδίκι....
Τι θέλω να πω; Μην βλέπετε μόνο τα καλά! Υπάρχουν πολλά αρνητικά σε όλα τα συστήματα!!
-
Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η μέθοδος που δίνουν οι φαρμακοποιοί μόνο τον απαιτούμενο αριθμό χαπιών. Πως έχουν λύσει όμως το θέμα με το συνοδευτικό χαρτάκι του φαρμάκου; Αυτό που γράφει τις ενδείξεις και αντενδείξεις. Ένα τέτοιο πρέπει να παίρνει οπωσδήποτε ο χρήστης του φαρμάκου.
Εμένα στην Αγγλία δεν μου είχαν δώσει ποτέ, όσο και αν επέμενα.....
Απλά ο φαρμακοποιός μου έλεγε κάθε φορά, αν αισθανθείς άσχημα πήγαινε στο νοσοκομείο και έχε το φάρμακο μαζί σου....
Επίσης, να πω ότι πήγα στο φαρμακείο με κρίση άσθματος από αλεργία και, ενώ είχα άδειο (κακώς αλλά τελείωσε) την εισπνεόμενη κορτιζόνη μου, δεν μου έδινε άλλη. Έπρεπε να πάω στο νοσοκομείο.....
Η συγκάτοικος μου είχε πρησμένο δόντι, και δεν της έδωσαν αντιβίωση. Της είπε ο οδοντίατρος ότι θα περάσει μόνο του....Τελικά κατέβηκε Ελλάδα, πήρε αντιβίωση από το δικό τη οδοντίατρο και σε 2 μέρες ήταν περδίκι....
Τι θέλω να πω; Μην βλέπετε μόνο τα καλά! Υπάρχουν πολλά αρνητικά σε όλα τα συστήματα!!
Δηλαδη το θετικο ειναι που ηρθε στην ελλαδα, της εδωσαν αντιβιωση κ εγινε περδικι σε 2 μερες?
Εμενα μαλλον υποπτο μου φαινεται οταν δινουν αντιβιωση με το παραμικρο.
Αλλωστε μεγαλος αριθμος γιατρων στην Ελλαδα , εχει σπουδασει ή εχει κανει εξεδικευση σε καλα πανεπιστημια του εξωτερικου.
Πως γινεται μολις επιστρεφουν στην Ελλαδα να τρελλαινουν τους ασθενεις στις αντιβιωσεις η αλλες ακριβες λυσεις, πραγμα το οποιο ουτε το διδαχθηκαν εκει, αλλα κ ουτε το εκαναν πραξη οταν δουλευαν στα εκει νοσοκομεια?
Λεςστην Αγγλια το συστημα υγειας να θελει να ταλαιπωρει τον κοσμο, ενω στην ελλαδα τους γιατρους τους πιανει πονος ψυχης για τους ασθενεις? οταν απαιτουν εκβιαστικα τα γνωστα φακελακια, αληθεια τι τος πιανει?
Θα μου πεις ισως οτι οι ελληνες δεν ειναι σαν κ αυτους τους ψυχρους και αγελαστους
-
Ναι, στον αναπτυγμένο κόσμο είναι όλα ρόδινα και εδώ όλα τα στραβά.. Δεν πειράζει, σύντομα θα γίνουμε κι εμείς σαν τον αναπτυγμένο κόσμο.. θα πληρώνουμε από την τσέπη μας και τα φάρμακα, και τα νοσήλεια! Και όποιος (οι περισσότεροι πλέον) δεν θα έχει; Ας ψοφήσει! Ζήτω η ιδιωτική "υγεία"!
Δυστυχώς, αντί να βελτιώσουν τα πολλά στραβά που υπάρχουν, απλά περικόπτουν οριζοντίως και καθέτως. Δεν τους ενδιαφέρει η δημόσια υγεία. Το μόνο που τους νοιάζει είναι κάνουν περικοπές από τον λαό για να πληρώνουν τα δικά τους χρέη.
-
Πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η μέθοδος που δίνουν οι φαρμακοποιοί μόνο τον απαιτούμενο αριθμό χαπιών. Πως έχουν λύσει όμως το θέμα με το συνοδευτικό χαρτάκι του φαρμάκου; Αυτό που γράφει τις ενδείξεις και αντενδείξεις. Ένα τέτοιο πρέπει να παίρνει οπωσδήποτε ο χρήστης του φαρμάκου.
Εμένα στην Αγγλία δεν μου είχαν δώσει ποτέ, όσο και αν επέμενα.....
Απλά ο φαρμακοποιός μου έλεγε κάθε φορά, αν αισθανθείς άσχημα πήγαινε στο νοσοκομείο και έχε το φάρμακο μαζί σου....
Επίσης, να πω ότι πήγα στο φαρμακείο με κρίση άσθματος από αλεργία και, ενώ είχα άδειο (κακώς αλλά τελείωσε) την εισπνεόμενη κορτιζόνη μου, δεν μου έδινε άλλη. Έπρεπε να πάω στο νοσοκομείο.....
Η συγκάτοικος μου είχε πρησμένο δόντι, και δεν της έδωσαν αντιβίωση. Της είπε ο οδοντίατρος ότι θα περάσει μόνο του....Τελικά κατέβηκε Ελλάδα, πήρε αντιβίωση από το δικό τη οδοντίατρο και σε 2 μέρες ήταν περδίκι....
Τι θέλω να πω; Μην βλέπετε μόνο τα καλά! Υπάρχουν πολλά αρνητικά σε όλα τα συστήματα!!
Δηλαδη το θετικο ειναι που ηρθε στην ελλαδα, της εδωσαν αντιβιωση κ εγινε περδικι σε 2 μερες?
Εμενα μαλλον υποπτο μου φαινεται οταν δινουν αντιβιωση με το παραμικρο.
Αλλωστε μεγαλος αριθμος γιατρων στην Ελλαδα , εχει σπουδασει ή εχει κανει εξεδικευση σε καλα πανεπιστημια του εξωτερικου.
Πως γινεται μολις επιστρεφουν στην Ελλαδα να τρελλαινουν τους ασθενεις στις αντιβιωσεις η αλλες ακριβες λυσεις, πραγμα το οποιο ουτε το διδαχθηκαν εκει, αλλα κ ουτε το εκαναν πραξη οταν δουλευαν στα εκει νοσοκομεια?
Λεςστην Αγγλια το συστημα υγειας να θελει να ταλαιπωρει τον κοσμο, ενω στην ελλαδα τους γιατρους τους πιανει πονος ψυχης για τους ασθενεις? οταν απαιτουν εκβιαστικα τα γνωστα φακελακια, αληθεια τι τος πιανει?
Θα μου πεις ισως οτι οι ελληνες δεν ειναι σαν κ αυτους τους ψυχρους και αγελαστους
-
Emmaki,landau,
To συστημα υγειας στην ελλαδα ειναι ενα κακογουστο πανηγυρι, στο οποιο οι θαμωνες ειχαν την εντυπωση οτι βρθσκονται σε φιλαρμονικη.μετα απο 10 χρονα σε ιταλια, γερμανια και ΗΠΑ, επιτρεψτε μου να εχω επιγνωση οσων λεω και αλιμονο αν δεν ειχα.
-
Emmaki,landau,
To συστημα υγειας στην ελλαδα ειναι ενα κακογουστο πανηγυρι, στο οποιο οι θαμωνες ειχαν την εντυπωση οτι βρθσκονται σε φιλαρμονικη.μετα απο 10 χρονα σε ιταλια, γερμανια και ΗΠΑ, επιτρεψτε μου να εχω επιγνωση οσων λεω και αλιμονο αν δεν ειχα.
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω.....
Και δεν διαφωνώ στο ότι υπάρχουν απαράδεκτα πράγματα ΚΑΙ στο σύστημα υγείας (όπως και παντού άλλωστε) αλλά στο ότι υπάρχουν ΜΟΝΟ απαράδεκτα πράγματα....
Έχω γυρίσει και εγώ σε πολλά μέρη, έχω ζήσει για καιρό σε κάποια, και ανήκω σε "ιατρική" οικογένεια. Έχω δει πολλά από τα "κακά" του συστήματος, αλλά έχω δει και πολλά "καλά" που δεν προβάλονται....
Το να απορίπτουμε συλλήβδην κάτι και να υιοθετούμε κάτι άλλο θεωρώντας ότι το ξένο είναι και καλύτερο, είναι τεράστιο λάθος!
Και αν θες και άλλο παράδειγμα από την Αγγλία που εκθειάζεται τόσο πολύ....
Φίλος μου έκοψε πολύ άσχημα το χέρι του με ένα δοκιμαστικό σωλήνα. Τον πήγαμε στο νοσοκομείο γιατί η αιμοραγία δεν σταματούσε. Μετά από 7 (!!!) ώρες αναμονής στο νοσοκομείο, και αφού η αιμοραγία σταμάτησε (άσχετα αν το παιδί ήταν κάτασπρο και δεν μπορούσε να σταθεί στα πόδια του), τον πήραν μέσα στο χειρουργείο και τρέχανε γιατί είχα χάσει πάρα πολύ αίμα......
Άλλο παράδειγμα; Κύστη κόκυγος που δεν την αναγνώριζαν και έλεγαν ότι είναι έρπης......
Άλλο παράδειγμα; Σκωληκοειδίτιδα σε πιτσιρίκι 16 ετών, που η διάγνωση ήταν καρκίνος και την "άνοιξαν" 3 φορές....Τελικά έπαθε μια ωραία περιτωνίτιδα και τρέχανε και δεν φτάνανε (το παιδί είναι μια χαρά τώρα).....
Και έχω και άλλα παραδείγματα......και όχι μόνο από Αγγλία.....
-
Δεν ξέρω για Ιταλία και Γερμανία, αλλά ειδικά οι ΗΠΑ είναι παράδειγμα προς αποφυγή. Ειδικά επί προεδρίας Μπους τζούνιορ μέχρι και σήμερα (ο Ομπάμα ακόμα.. δεν μπορεί εύκολα να κάνει τις μεταρυθμίσεις που θέλει/υπόσχεται), όποιος δεν έχει ασφάλιση, δεν έχει περίθαλψη (και πεθαίνει). Το ίδιο πάει να γίνει και εδώ σταδιακά. Η Ελλάδα ήταν από τις λίγες ευρωπαϊκές χώρες, όπου υπήρχε δωρεάν πρωτοβάθμια περίθαλψη (και προβλέπονταν και οι περιπτώσεις απόρων ανασφάλιστων κλπ). Δεν λέω ότι ήταν τέλεια, αλλά τα βασικά καλύπτονταν.
Όσο για τους έλληνες γιατρούς του ΕΣΥ, υπάρχουν και έντιμοι και ανέντιμοι. Και αν εξαιρέσουμε τους άπληστους, με 1000κάτι ευρώ βασικό (που σύντομα θα τους μειωθεί και άλλο), πως να δουλέψει αξιοπρεπώς; Έτσι σε οδηγούν στα φακελάκια και την ατιμία (όχι ότι αποτελεί δικαιολογία, απλά να ερμηνεύουμε την πραγματικότητα).
Και επειδή το θέμα αφορά τα φάρμακα.. το γενικότερο πρόβλημα είναι η παγκόσμια διαπλοκή ιατρικού χώρου με ιδιωτικές φαρμακευτικές πολυεθνικές, καθώς και η μονότονη κατεύθυνση της δυτικής ιατρικής στη χημική φαρμακολογία (με ελάχιστες εξαιρέσεις, που - για ευνόητους λόγους - παραμένουν κυρίως στα στάδια της έρευνας και δέχονται πόλεμο από την παγκόσμια μαφία των φαρμακοβιομηχανιών).
-
Δεν ξέρω για Ιταλία και Γερμανία, αλλά ειδικά οι ΗΠΑ είναι παράδειγμα προς αποφυγή. Ειδικά επί προεδρίας Μπους τζούνιορ μέχρι και σήμερα (ο Ομπάμα ακόμα.. δεν μπορεί εύκολα να κάνει τις μεταρυθμίσεις που θέλει/υπόσχεται), όποιος δεν έχει ασφάλιση, δεν έχει περίθαλψη (και πεθαίνει). Το ίδιο πάει να γίνει και εδώ σταδιακά. Η Ελλάδα ήταν από τις λίγες ευρωπαϊκές χώρες, όπου υπήρχε δωρεάν πρωτοβάθμια περίθαλψη (και προβλέπονταν και οι περιπτώσεις απόρων ανασφάλιστων κλπ). Δεν λέω ότι ήταν τέλεια, αλλά τα βασικά καλύπτονταν.
Όσο για τους έλληνες γιατρούς του ΕΣΥ, υπάρχουν και έντιμοι και ανέντιμοι. Και αν εξαιρέσουμε τους άπληστους, με 1000κάτι ευρώ βασικό (που σύντομα θα τους μειωθεί και άλλο), πως να δουλέψει αξιοπρεπώς; Έτσι σε οδηγούν στα φακελάκια και την ατιμία (όχι ότι αποτελεί δικαιολογία, απλά να ερμηνεύουμε την πραγματικότητα).
Και επειδή το θέμα αφορά τα φάρμακα.. το γενικότερο πρόβλημα είναι η παγκόσμια διαπλοκή ιατρικού χώρου με ιδιωτικές φαρμακευτικές πολυεθνικές, καθώς και η μονότονη κατεύθυνση της δυτικής ιατρικής στη χημική φαρμακολογία (με ελάχιστες εξαιρέσεις, που - για ευνόητους λόγους - παραμένουν κυρίως στα στάδια της έρευνας και δέχονται πόλεμο από την παγκόσμια μαφία των φαρμακοβιομηχανιών).
Α ναι!
Στην Αμερική αν δεν έχεις λεφτά πολλά ή καλή ασφάλεια...περίθαλψη γιοκ!!!!!!
Ακόμα και αν σου χρειάζονται εξετάσεις, αν δεν έχεις καλή ασφάλεια δεν γίνονται οι εξετάσεις....
όσο για τις ασφαλιστικές....Αν έχεις κάποιο πρόβλημα υγείας ή αν ανήκεις σε "επικίνδυνη" κατηγορία, απλά δεν σε ασφαλίζουν.... Αλίμονο, λοιπόν, σε όποιον έχει την "τύχη" να είναι καρκινοπαθής ή να πάσχει από κάποια σοβαρή ασθένεια.
Θέλουμς τέτοιο πράγμα;;;;; Εγώ τουλάχιστον δεν θέλω!!!!!!!!!
Και ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχουν γιατρόι στο ΕΣΥ που δεν ζητάνε ΤΙΠΟΤΑ και πραγματικά δίνουν τον εαυτό τους......
-
by the way, o
-
Το πρόβλημα είναι ότι δε μπορείς να ξέρεις πόσοι έχουν προηγηθεί, άρα υπάρχει περιθώριο για εκμετάλλευσή του μέτρου από τους γιατρούς.
Μια συνάδελφος πήγε το παιδί της στην παιδίατρο και της είπε ότι και τα 50 ραντεβού του ΕΟΠΥΥ τα κάνει τη Δευτέρα! :o :o :-X
Ερώτηση κρίσεως.Τις υπόλοιπες μέρες δεν έχουν δικαίωμα να αρρωστήσουν τα παιδιά?
Το μόνο "καλό" είναι ότι η επίσκεψη εδώ είναι στα 20 ευρώ.
-
Ναι, στον αναπτυγμένο κόσμο είναι όλα ρόδινα και εδώ όλα τα στραβά.. Δεν πειράζει, σύντομα θα γίνουμε κι εμείς σαν τον αναπτυγμένο κόσμο.. θα πληρώνουμε από την τσέπη μας και τα φάρμακα, και τα νοσήλεια! Και όποιος (οι περισσότεροι πλέον) δεν θα έχει; Ας ψοφήσει! Ζήτω η ιδιωτική "υγεία"!
Δυστυχώς, αντί να βελτιώσουν τα πολλά στραβά που υπάρχουν, απλά περικόπτουν οριζοντίως και καθέτως. Δεν τους ενδιαφέρει η δημόσια υγεία. Το μόνο που τους νοιάζει είναι κάνουν περικοπές από τον λαό για να πληρώνουν τα δικά τους χρέη.
Τα ίδια ακριβώς έλεγε στο μεσημεριανό δελτίο τοπικού καναλιού γιατρός δημόσιου νοσοκομείου.
Έλεγε ότι η υγεία θα γίνει προνόμιο των εχόντων που θα μπορούν να πληρώνουν γιατρούς και φάρμακα.
Όσοι δεν έχουν χρήματα θα παίρνουν τη"δραστική ουσία" κι αν τους πιάσει τους έπιασε.
Είπε ότι και ο Λοβέρδος είναι αντίθετος σε αυτό, αλλά τον εξαναγκάζει η τρόϊκα.
Και δε νομίζω να είχε λόγους να ψεύδεται.
Απ'όσο ξέρω τα κάθε είδους δωράκια, πληρωμένες διακοπές σε λουξ ξενοδοχεία, ρολόγια και κοσμήματα, υπολογιστές και δεν ξέρω τί άλλο πήγαιναν σε ιδιώτες γιατρούς.
-
Απ'όσο ξέρω τα κάθε είδους δωράκια, πληρωμένες διακοπές σε λουξ ξενοδοχεία, ρολόγια και κοσμήματα, υπολογιστές και δεν ξέρω τί άλλο πήγαιναν σε ιδιώτες γιατρούς.
Επωφελούνταν και κάποιοι γιατροί δημοσίων νοσοκομείων, αλλά είναι άδικο να λέμε ότι τα έπαιρναν όλοι.....Υπάρχουν πολύ αξιόλογοι επιστήμονες στη χώρα μας, αν θελήσουμε κάποτε να τους δούμε......
Όπως είπα, είναι σαν να λέμε ότι όλοι οι ΔΥ κάθονται και μόνο οι ιδιωτικοί δουλεύουν, ή όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέληδες......
-
Emmaki,
Εχω κ εγω ομως παραδειγματα αντιδιαμετρικα ομως αντιθετα απο τα δικα σου.
Η αληθεια ομως ειναι οτι πολλοι ελληνες θα εβλεπαν τωρα τα χορτα αναποδα, αν δεν ειχαν θεραπευθει εκτος Ελλαδας.
Δεν γνωριζω ομως περιπτωσεις που αμερικανοι να πηγαν στα διεθνους φημης ελληνικα νοσοκομεια προκειμενου να θεραπευθουν.
Ακομη, ελληνες γιατροι φροντιζουν κ κανουν κορνιζα σε περιοπτη θεση στο ατρειο, σαν ενδειξη επιπλεον κυρους, αν ετυχε κ εκαναν μετεκπαιδευση στην αμερικη (ακομη κ 20 χρονια πριν) η ακομη κ αν συμμετειχαν σε σεμιναρια μιας βδομαδας.
Τωρα αν τυχαινει να υπαρχουν γιατροι που δεν τα παιρνουν, ναι θεωρητικα υπαρχει ως πιθανοτηα.
Στην πραγματικοτητα, δεν γνωριζω καμια περιπτωση ασθενους που πηγε σε χειρουργειο χωρις να αναγκασθει να πληρωσει μαυρα χρηματα .
Στη Γερμανια απαξ και εχεις δουλεα χεις κ ασφαλεια. Επιλεγεις οποια θες κ δεν πληρωνες μια.
Σε βαρεια περιστατικα πας κατευθειαβ νοσοκομειο, το ιδιο κ στην ιταλια στα επειγοντα.
Στην ιταλια μεσω οικογενειακου γιατρου κ για μη επειγοντα περιστατικα εχει συνηθως αναμονη μεγαλη.
Ειδικα για οδοντιατρους ειναι πολυ μεγαλη κ η επιλογη να πληρωσεις ειναι πολυ ακριβη.
Στην ελλαδα μπορει να μην πληρωνεις αμεσα τον οδοντιατρο, αλλα εμμεσα αφου πας για ενα σφραγιδμα κ αυτος σου γραφει οτι σφραγισε 80 και οτι εκανε30 σπονευρωσεις!!επομενως το ταμειο σου στο οποιο εισαι ασφαλισμενη και το οποιο το πληρωνεις μεσω των κρατησεων που σου γινονται, διαθετει τεραστια ποσα για τις τσεπες του οδοντιατρου .
Επισης το ιδιο το ταμειο σου διαθετει τεραστια ποσα για τις τσεπες των γιατρων, επειδη αρεσκονται να συνταγογραφουν αναλογα με τα ποσοστα που εχουν να λαμβανουν.
Και επειδη λες οτι εισαι κ απο ιατρικη οικογενεια, φανταζομαι θα γνωριζεις πολυ καλα ποιος ειναι ο πραγματικος ρολος του ιατρικου επικεπτη!
Τελος αν γνωριζεις γιατρο που δεν τα παιρνει , που δεν αφηνει υποννοουμενα για να βαλεις το χερι στην τσεπη Κ Που κοβει κανονικα αποδειξεις στειλε μου με πμ, ονοματα για να τους προτιμησω η να τους συστησω αν κ οποτε χρειαστει.
-
Ζητώ συγνώμη αν άφησα να εννοηθεί κάτι τέτοιο.
Δεν σκέφτηκα ποτέ ότι τα "παίρνουν" όλοι.
Απλά είχα καταλάβει ότι τα δωράκια είχαν κατεύθυνση σε μερίδα ιδιωτών γιατρών.
Αλλά έχεις δίκιο.Τώρα θυμήθηκα γιατρό από Κέντρο Υγείας που επωφελούνταν.
Έχουμε πολλούς αξιόλογους επιστήμονες, τόσο στο χώρο της Υγείας όσο και σε άλλα επιστημονικά πεδία.
Αυτό είναι εκ των ων ουκ άνευ.
-
Emmaki,
Εχω κ εγω ομως παραδειγματα αντιδιαμετρικα ομως αντιθετα απο τα δικα σου.
Η αληθεια ομως ειναι οτι πολλοι ελληνες θα εβλεπαν τωρα τα χορτα αναποδα, αν δεν ειχαν θεραπευθει εκτος Ελλαδας.
Δεν γνωριζω ομως περιπτωσεις που αμερικανοι να πηγαν στα διεθνους φημης ελληνικα νοσοκομεια προκειμενου να θεραπευθουν.
Ακομη, ελληνες γιατροι φροντιζουν κ κανουν κορνιζα σε περιοπτη θεση στο ατρειο, σαν ενδειξη επιπλεον κυρους, αν ετυχε κ εκαναν μετεκπαιδευση στην αμερικη (ακομη κ 20 χρονια πριν) η ακομη κ αν συμμετειχαν σε σεμιναρια μιας βδομαδας.
Τωρα αν τυχαινει να υπαρχουν γιατροι που δεν τα παιρνουν, ναι θεωρητικα υπαρχει ως πιθανοτηα.
Στην πραγματικοτητα, δεν γνωριζω καμια περιπτωση ασθενους που πηγε σε χειρουργειο χωρις να αναγκασθει να πληρωσει μαυρα χρηματα .
Στη Γερμανια απαξ και εχεις δουλεα χεις κ ασφαλεια. Επιλεγεις οποια θες κ δεν πληρωνες μια.
Σε βαρεια περιστατικα πας κατευθειαβ νοσοκομειο, το ιδιο κ στην ιταλια στα επειγοντα.
Στην ιταλια μεσω οικογενειακου γιατρου κ για μη επειγοντα περιστατικα εχει συνηθως αναμονη μεγαλη.
Ειδικα για οδοντιατρους ειναι πολυ μεγαλη κ η επιλογη να πληρωσεις ειναι πολυ ακριβη.
Στην ελλαδα μπορει να μην πληρωνεις αμεσα τον οδοντιατρο, αλλα εμμεσα αφου πας για ενα σφραγιδμα κ αυτος σου γραφει οτι σφραγισε 80 και οτι εκανε30 σπονευρωσεις!!επομενως το ταμειο σου στο οποιο εισαι ασφαλισμενη και το οποιο το πληρωνεις μεσω των κρατησεων που σου γινονται, διαθετει τεραστια ποσα για τις τσεπες του οδοντιατρου .
Επισης το ιδιο το ταμειο σου διαθετει τεραστια ποσα για τις τσεπες των γιατρων, επειδη αρεσκονται να συνταγογραφουν αναλογα με τα ποσοστα που εχουν να λαμβανουν.
Και επειδη λες οτι εισαι κ απο ιατρικη οικογενεια, φανταζομαι θα γνωριζεις πολυ καλα ποιος ειναι ο πραγματικος ρολος του ιατρικου επικεπτη!
Τελος αν γνωριζεις γιατρο που δεν τα παιρνει , που δεν αφηνει υποννοουμενα για να βαλεις το χερι στην τσεπη Κ Που κοβει κανονικα αποδειξεις στειλε μου με πμ, ονοματα για να τους προτιμησω η να τους συστησω αν κ οποτε χρειαστει.
Λυπάμαι ειλικρινά πάρα πολύ αν αυτή είναι η άποψη σου για τους Έλληνες γιατρούς!!!!!!
Συλλήβδην όλοι στον Καιάδα!!!!!!!!
Μην απορείς, οιπόν, ούτε εσύ ούτε και όλοι οι άλλοι, γιατί υπάρχει (κατ'αναλογία) και αυτή η άποψη για τους εκπαιδευτικούς!!!!!! Κάποιοι δεν δουλεύουν. Κάποιοι είναι απαράδεκτοι στην τάξη.Δεν είναι όμως ΟΛΟΙ έτσι!!!!!!! Ομοίως και για τους γιατρούς!!!!
Και ναι! Είμαι από ιατρική οικογένεια! Και μπορώ να αισθάνομαι περήφανη που ούτε ο πατέρας μου, ούτε ο θείος μου πήγαν ποτέ σε ιατρικό συνέδριο πληρωμένο, και τα μόνα "φακελάκια" που πήραν ήταν κοτόπουλα και αυγά..... Αισθάνομαι περήφανη που όταν η μητέρα της φίλης μου χρειάστηκε να κάνει μια σοβαρή εγχείρηση (και ακολούθησαν άλλες 4) δεν της ζητήθηκε ούτε 1 ευρώ στο νοσοκομείο όπου πήγε! Το ίδιο και σε πολλούς άλλους!!!!!!! Επίσης αισθάνομαι περηφανη όταν στον παπού μου που εγχειρήστηκε σε δημόσιο νοσκομείο (άλλης πόλης από αυτή που μένω) όταν ρωτήσαμε το γιατρό τι του χρωστάμε, μας είπε ένα κουτί γλυκά από γνωστό ζαχαροπλαστείο της πόλης μου!!!!!!!!!!!!
-
Και επειδή το ξέχασα (ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι...)
Δεν είπα πουθενά ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχουν καλοί γιατροί! Μάλιστά με τη χρηματοδότηση ερευνών που υπάρχει, έχουν πολλές περισσότερες ευκαιρίες να γίνουν ακόμα καλύτεροι! Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και κακοί!!! Ή δεν σημαίνει ότι το Αμερικάνικο σύθτσημα υγείας είναι καλό!
Όταν αυτός που δεν εχει λεφτά πετιέται στο δρόμο, συγνώμη, αλλά εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ.....
Τουλάχιστον στην Ελλάδα, με όλα τα κακά που έχουμε, όταν πας άρρωστος στο νοσοκομείο, σε περιθάλπουν, είτε είσαι από την Εκάλη και τρέχουν τα εκατομμύρια από τα μπατζάκια σου (γιατί και αυτοί σε έκτακτα περιστατικά πάνε πρώτα στο δημόσιο νοσοκομείο και μετά στο ιδιωτικό για την ξενοδοχειακή του υποδομή), είτε από το Κουτσοχώρι και είσαι άνεργος!!!!
Επίσης, αν είσαι γυναίκα έγκυος στην Ελλάδα, θα σου δώσουν τα φάρμακα σου δωρεάν έχεις δεν έχεις ασφάλεια, και δεν θα χρειαστεί να πας να τα αγοράσεις και να τα πληρώσεις αδρά στο φαρμακείο........
Για τη Γερμανία, αυτό που ξέρω από γιατρό σε εκεί νοσοκομείο, είναι ότι η ασφάλιση είναι μεν υποχρεωτική για όσους εργάζονται (το αντίστοιχο ΙΚΑ) αλλά όσοι δεν εργάζονται πρέπει επίσης να πληρώσουν αδρά την περίθαλψη τους....
Στο
-
με την κουβέντα σας θυμήθηκα μια ταινία-ντοκιμαντερ που είχα δει πριν κάποια χρόνια Sicko νομίζω
δεν ήξερα πόσο αισχρό ήταν(δεν ξέρω αν είναι ακόμα)το σύστημα υγείας των ΗΠΑ,μέχρι που την είδα..
-
με την κουβέντα σας θυμήθηκα μια ταινία-ντοκιμαντερ που είχα δει πριν κάποια χρόνια Sicko νομίζω
δεν ήξερα πόσο αισχρό ήταν(δεν ξέρω αν είναι ακόμα)το σύστημα υγείας των ΗΠΑ,μέχρι που την είδα..
Boldini και γω αυτή την ταινία θα πρότεινα ως "homework" για αυτή την συζήτηση. Η συγκλονιστική ιστορία μίας ομάδας Αμερικανών με βαριές αρρώστιες, και μηδενική περίθαλψη στην Αμερική. Οι οποίοι στο τέλος της ταινίας πάνε "βολτίτσα" στην Κούβα και φεύγουν έχοντας στις βαλίτσες τους ένα κάρο εξετάσεις και φάρμακα, χωρίς να χρειαστεί να πληρώσουν δεκάρα.
-
Το δίλημμα που προκύπτει στο συγκεκριμένο θέμα είναι μεταξύ της διαπλοκής,από τη μια πλευρά,των συντεχνιών (ιατροί-φαρμακοποιοί-ιατρικοί επισκέπτες) με τις φαρμακευτικές εταιρείες και του επαρκούς ελέγχου,από την άλλη, από τον ΕΟΦ.
Δηλαδή,τι προτιμάμε;Να συνεχίσει η λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων από τις φαρμακευτικές εταιρείες ή τον κίνδυνο να αποφαίνεται ο ΕΟΦ ό,τι αυτές επιτάσσουν;
Υποτίθεται πως η ηλεκτρονική συνταγογράφηση αποσκοπούσε στον έλεγχο της υπερσυνταγογράφησης και τη μείωση της διαπλοκής.
Το δίλημμα είναι αν οι ασθενείς θα έχουν σωστή φαρμακευτική κάλυψη ή απλώς τη φθηνότερη φαρμακευτική κάλυψη.
Οι καινούργιες ρυθμίσεις δείχνουν τη δεύτερη κατεύθυνση.
Και το λέω, γιατί από ό,τι τουλάχιστον διαβάζω, η ιδέα της συνταγογράφησης της δραστικής ουσίας δεν διασφαλίζει ότι ο ασθενής θα πάρει τελικώς το φάρμακο που θα τον βοηθήσει:
Πρώτον, γιατί τα έκδοχα που ρυθμίζουν την απελευθέρωση της δραστικής ουσίας στον οργανισμό είναι διαφορετικά ανά φάρμακο. Κοινώς δυο φάρμακα με την ίδια δραστική ουσία μπορεί να έχουν διαφορετική επίδραση σε έναν οργανισμό λόγω διαφορετικών εκδόχων.
Και δεύτερον, γιατί σύμφωνα με τη ρύθμιση ο ασθενής δεν θα πάρει οποιοδήποτε πρωτότυπο ή γενόσημο φάρμακο
αλλά το φθηνότερο φάρμακο της αγοράς που θα περιέχει τη συγκεκριμένη δραστική ουσία.
Αν σκεφθεί λοιπόν κανείς ότι τα πρωτότυπα και τα γενόσημα φάρμακα της Ευρώπης δεν διαφέρουν και πολύ στις τιμές, αναρωτιέται κανείς από πού θα προέρχονται αυτά τα φθηνά φάρμακα, πώς θα παρασκευάζονται
και πόσο αποτελεσματικά θα είναι, εάν και εφόσον διασφαλιστεί από τον ΕΟΦ ότι τουλάχιστον δεν θα είναι επικίνδυνα.
Αφήνω στην άκρη το κομμάτι του τι θα συμβεί στους εργαζομένους των ελληνικών φαρμακοβιομηχανιών,
αφού θα πρέπει να ανταγωνιστούν ξένες βιομηχανίες που δουλεύουν με τόσο χαμηλό κόστος,
ώστε να βγαίνει πάμφθηνο φάρμακο.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=124120&catid=3
-
Υποτίθεται πως η ηλεκτρονική συνταγογράφηση αποσκοπούσε στον έλεγχο της υπερσυνταγογράφησης και τη μείωση της διαπλοκής.
Τότε γιατί εξακολουθούν οι κοστουμαρισμένοι επισκέπτες να σου παίρνουν τη σειρά σε ένα ιατρείο;Μήπως σταμάτησαν τα δωράκια σε γιατρούς και τα συνέδρια σε εξωτικούς τόπους ή πολυτελή ξενοδοχεία;
Συμμερίζομαι ΑΠΟΛΥΤΑ τους φόβους για το μεγαλύτερο αγαθό που υπάρχει:την υγεία μας.
Ωστόσο,δεν μου αρέσει η στείρα άρνηση και η υπερβολή.Δηλαδή,θέλω να πω,στο εξωτερικό που εφαρμόζεται το μέτρο οι άνθρωποι πεθαίνουν σωρηδόν;Αν τα γενόσημα εκεί δεν είναι φθηνότερα,τότε γιατί πολλά ελληνικά λαμόγια πλούτισαν πουλώντας τα ακριβά πρωτότυπα φαρμακα των ασφαλιστικών μας ταμείων στη Γερμανία και αλλού;
Οπως και να'ναι,σε ένα τόσο σοβαρό θέμα δεν μπορώ να είμαι κάθετα υπέρ μιας άποψης και παραμένω ανοιχτός σε επιχειρήματα.Ομως ας σκεφτούμε και το γεγονός της αύξησης του προσδόκιμου ζωής ,της ανεργίας και του μεταναστευτικού ρεύματος προς τον ανεπτυγμένο κόσμο και ας προτείνουμε λύσεις εναλλακτικές σε σχέση με το δυτικό παράδειγμα,προκειμένου να διασωθούν τα ασφαλιστικά ταμεία.Σοβαρές προτάσεις,παρακαλώ,και όχι του τύπου "επανασταση λαέ".Εδώ ο έλληνας εκπ/κός (από τα πιο ζωτικά κομμάτια-υποτίθεται-της κοινωνίας) δεν μπορεί ακόμα να συμφωνήσει στα πιο στοιχειώδη, όπως την αναγκαιότητα ενός γραπτού διαγωνισμού και θέλουμε και επανάσταση;
Υ.Γ. Ελπίζω η νέα ταλαιπωρία που μας περιμένει από 1η Μαρτίου να μην είναι ακόμα ένας εκβιασμός των συντεχνιών (βλ.φαρμακοποιοί),μιας και ανακοινώθηκε ότι το κράτος θα διαθέσει κάποια δισεκατομμύρια από τη νέα δανειακή σύμβαση,για να εξοφλήσει τα χρέη του.
-
Τίποτα δεν σταμάτησε, γιατί η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν λειτούργησε ποτέ σωστά.
Δεν ξέρω αν θα αρκούσε αυτό, για να μειωθεί η διαπλοκή που αναφέρεις, όπως αμφιβάλλω αν θα αρκούν και τα καινούργια μέτρα.
Το θέμα όμως δεν είναι απλώς να χτυπηθεί η διαπλοκή, αλλά να εξυπηρετηθεί και ο ασθενής. Τι να το κάνω εγώ να σταματήσει η διαπλοκή, αν δεν μπορώ να πάρω ένα φάρμακο της προκοπής; Τι νόημα έχει να μη διαφθείρονται οι γιατροί, όταν δεν θα γίνονται καλά οι ασθενείς; Μήπως πάνω στην αγωνία να εξαλειφθεί μια κακοδαιμονία του δημοσίου, χάνεται το πρώτιστο μέλημα, που είναι η φροντίδα των πολιτών;
Όσο για το τι γίνεται στα άλλα κράτη, ειλικρινά βαρέθηκα να ακούω συγκρίσεις και μεταφορές ξένων μοντέλων. Ούτε ξέρω τι ισχύει ακριβώς σε κάθε κράτος ούτε σε τι υποδομές βασίζεται ούτε τι αποτέλεσμα έχει.
Εμένα με ενδιαφέρει να βλέπω μέτρα και προγράμματα που κάνουν τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, όχι στη θεωρία, αλλά στην πράξη. Και μέχρι στιγμής, βλέπω εύκολες λογιστικές λύσεις, δηλ. μείωση κονδυλίων σε όλους τους τομείς, όχι όμως μια ποιοτική αλλαγή (π.χ στη γραφειοκρατία, στον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων), που να μη κοστίζει, αλλά να βελτιώνει έστω και λίγο την κατάσταση.
-
Τίποτα δεν σταμάτησε, γιατί η ηλεκτρονική συνταγογράφηση δεν λειτούργησε ποτέ σωστά.
Δεν ξέρω αν θα αρκούσε αυτό, για να μειωθεί η διαπλοκή που αναφέρεις, όπως αμφιβάλλω αν θα αρκούν και τα καινούργια μέτρα.
Το θέμα όμως δεν είναι απλώς να χτυπηθεί η διαπλοκή, αλλά να εξυπηρετηθεί και ο ασθενής. Τι να το κάνω εγώ να σταματήσει η διαπλοκή, αν δεν μπορώ να πάρω ένα φάρμακο της προκοπής; Τι νόημα έχει να μη διαφθείρονται οι γιατροί, όταν δεν θα γίνονται καλά οι ασθενείς; Μήπως πάνω στην αγωνία να εξαλειφθεί μια κακοδαιμονία του δημοσίου, χάνεται το πρώτιστο μέλημα, που είναι η φροντίδα των πολιτών;
Όσο για το τι γίνεται στα άλλα κράτη, ειλικρινά βαρέθηκα να ακούω συγκρίσεις και μεταφορές ξένων μοντέλων. Ούτε ξέρω τι ισχύει ακριβώς σε κάθε κράτος ούτε σε τι υποδομές βασίζεται ούτε τι αποτέλεσμα έχει.
Εμένα με ενδιαφέρει να βλέπω μέτρα και προγράμματα που κάνουν τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, όχι στη θεωρία, αλλά στην πράξη. Και μέχρι στιγμής, βλέπω εύκολες λογιστικές λύσεις, δηλ. μείωση κονδυλίων σε όλους τους τομείς, όχι όμως μια ποιοτική αλλαγή (π.χ στη γραφειοκρατία, στον τρόπο λειτουργίας των νοσοκομείων), που να μη κοστίζει, αλλά να βελτιώνει έστω και λίγο την κατάσταση.
Ποιος σου είπε ότι ενδιαφέρονται για τους πολίτες? Το σκληρό κέρδος έχει κοινωνικό χαρακτήρα?
-
Mα, αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι η πολιτεία θα έπρεπε να ενδιαφέρεται, λέει ότι ενδιαφέρεται και βάσει αυτού του ενδιαφέροντος λαμβάνει τα εκάστοτε μέτρα, αλλά στην πράξη χειροτερεύει την ποιότητα ζωής μας.
-
Θεωρώ ότι το να καλύπτεται το 50% της αγοράς φαρμάκων από γενόσημα (σύμφωνα με την οδηγία της ΕΕ),μειώνει τη δυνατότητα ύπαρξης καρτέλ και αυξάνει τον ανταγωνισμό με αποτέλεσμα τη μείωση των τιμών.Τουλάχιστον έτσι θα πρέπει να λειτουργεί ο καπιταλισμός -με ενίσχυση του υγιούς ανταγωνισμού.Μπορεί να ακούγομαι αφελής σε ορισμένους,όμως αισθάνομαι ότι για ακόμα μια φορά,αντί να παρακολουθούμε τις εξελίξεις και να προλαβαίνουμε καταστάσεις,υπερασπιζόμαστε το παρελθόν (το οποίο ήταν συνδεδεμένο με θετικά αλλά και με αρνητικά στοιχεία).Τα γενόσημα,είτε το θέλουμε,είτε όχι,είναι πια γεγονός.Στο πλαίσιο αυτό,νομίζω ότι η ανακοίνωση της ένωσης φαρμακοβιομηχάνων θα μπορούσε να μας υποψιάσει σχετικά με τις νέες εξελίξεις και το πού πρέπει να στραφεί ο προβληματισμός μας.
http://www.ygeianews.gr/section/farmaka/content/buthizetai-i-egxoria-paragogi-farmakonerxontai-xiliades-apoluseis (http://www.ygeianews.gr/section/farmaka/content/buthizetai-i-egxoria-paragogi-farmakonerxontai-xiliades-apoluseis)
Για καλύτερη αποκρυπτογράφηση,αντιγράφω από το άρθρο ενός γιατρού(οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου):
Τα γενόσημα φάρμακα (Generic Medicine) είναι αντίγραφα των πρωτοτύπων φαρμάκων (φάρμακο αναφοράς) όσον άφορα κυρίως την δραστική ουσία. Όμως σε αναφορά του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων καταγράφονται τα παρακάτω ( EMA/393905/2006-17 Μαρτίου 2011) “…Τα μη δραστικά συστατικά, ή «έκδοχα», του γενόσημου φαρμάκου και του φαρμάκου αναφοράς του, ενδέχεται να διαφέρουν” και « ..Οι παρασκευαστές γενόσημων φαρμάκων μπορούν να επιλέξουν την ανάπτυξη ενός γενόσημου το οποίο, αν και βασίζεται σε φάρμακο αναφοράς, διατίθεται σε διαφορετική περιεκτικότητα ή με διαφορετική οδό χορήγησης σε σχέση με το φάρμακο αναφοράς».
Τα παραπάνω καταδεικνύουν ότι υπάρχει εν δυνάμει επικινδυνότητα από την χρήση γενοσήμων φαρμάκων, κυρίως δε όταν αυτά προέρχονται από τρίτες χώρες χωρίς τις προβλεπόμενες μελέτες και την έγκριση του ΕΜΑ. Οι άδειες κυκλοφορίας των φαρμάκων χορηγούνται κατόπιν επιστημονικής αξιολόγησης που διενεργείται από μια ρυθμιστική αρχή, όπως ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων, ως προς την αποτελεσματικότητα του φαρμάκου (πόσο καλά δρα κατά τη μέτρηση σε κλινικές μελέτες), την ασφάλεια και την ποιότητά του.
Συγκεκριμένα, μια εταιρεία που παρασκευάζει ένα γενόσημο φάρμακο πρέπει να παράσχει πληροφορίες σχετικά με την ποιότητα του φαρμάκου. Στις περισσότερες περιπτώσεις, χρειάζεται να υποβληθούν και δεδομένα που προέκυψαν από μελέτη βιοϊσοδυναμίας, ώστε να καταδειχθεί ότι το γενόσημο φάρμακο παράγει την ίδια ποσότητα δραστικής ουσίας στον ανθρώπινο οργανισμό με το φάρμακο αναφοράς.
Ο ΙΣΑ σε δελτίο τύπου την 14-02-2012 αναφέρει και κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τα αμφιβόλου ποιότητας γενόσημα φάρμακα, ως επί το πλείστον παραγωγής τρίτων χωρών, «…που επιλέγονται με μοναδικό κριτήριο την χαμηλή τους τιμή, εμπεριέχουν τεράστιους κινδύνους, για την υγεία των ασφαλισμένων».
Στην Ελλάδα παράγονται γενόσημα φάρμακα σε μειωμένες τιμές σε σχέση με τα πρωτότυπα φάρμακα (φάρμακα αναφοράς). Ας σημειωθεί ότι η Ελληνική φαρμακοβιομηχανία παράγει φάρμακα τα οποία εξάγονται στο σύνολο σχεδόν του δυτικού κόσμου, διατηρεί με νύχια και δόντια τις θέσεις εργασίας, παρουσιάζει κέρδη, προσφέρει στο κράτος φορολογικά έσοδα, προχωρά σε επενδύσεις, δραστηριοποιείται στην έρευνα και δημιουργεί προστιθέμενες αξίες σε μια Ελλάδα που δεν παράγει σχεδόν τίποτα πλέον . Γιατί άραγε ο Έλληνας υπουργός υγείας ομιλεί π.χ. για τα γενόσημα εξ Ινδιών!!!!, όταν γνωρίζει τις δυνατότητες της εγχώριας εθνικής φαρμακοβιομηχανίας, όταν γνωρίζει τα περί του ελλείμματος στο εμπορικό ισοζύγιο φαρμάκων, όταν γνωρίζει τις συνέπειες της καταστροφικής αυτής πολιτικής που θα εξαφανίσει ότι ελληνικό απέμεινε στο χώρο της υγείας; Τελικά «Η μείωση των τιμών των πρωτοτύπων φαρμάκων και η χρήση λελογισμένα των εγκεκριμένων Ελληνικών γενοσήμων αποτελεί τον ορθό τρόπο μείωσης της φαρμακευτικής δαπάνης».
Ωστόσο γνωρίζοντας ότι την ευθύνη για την ασφάλεια της θεραπείας ενός ασθενούς ,φέρει στον ακέραιο βαθμό ο γιατρός και κανένας άλλος, οποιαδήποτε αλλαγή, στην συνταγογράφηση των φαρμάκων και αντικατάσταση τους από αλλά σκευάσματα η γενόσημα από τον φαρμακοποιό ,για οικονομία κλίμακας, είναι επικίνδυνη, για τη Δημόσια υγεία και τους ασφαλισμένους.
Η τροποποίηση από μη ιατρούς, των συνταγών των θεραπόντων ιατρών, αποτελεί αντιποίηση του ιατρικού επαγγέλματος και συνιστά ποινικό αδίκημα.
Τα παραπάνω αποτελούν μείζονα κίνδυνο, για τη Δημόσια Υγεία και τραγική υποβάθμιση της φαρμακευτικής περίθαλψης των ασφαλισμένων.
Δυστυχώς η ηγεσία του υπουργείου υγείας ,προτείνει νομοθετική ρύθμιση υπό το κράτος πανικού, για την συνταγογράφηση των φαρμάκων ,με την δραστική ουσία και την επιλογή των φθηνότερων (γενοσήμων), στην αγορά σκευασμάτων από το φαρμακοποιό.
http://www.ygeianews.gr/section/farmaka/content/ta-genosima-farmaka-pou-oi-giatroi-den-theloun-na-dosoun (http://www.ygeianews.gr/section/farmaka/content/ta-genosima-farmaka-pou-oi-giatroi-den-theloun-na-dosoun)
-
Μα το ανησυχητικό στη ρύθμιση δεν είναι ότι θα επιτρέπει γενικώς τη χορήγηση γενοσήμων, που ούτως ή άλλως κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, αλλά ότι θα επιβάλει τη χορήγηση του φθηνότερου (πρωτότυπου ή γενόσημου) φαρμάκου της αγοράς που περιέχει τη συγκεκριμένη δραστική ουσία. Αυτό τόνισα και σε προηγούμενο μήνυμα.
Από εκεί ξεκινά ο προβληματισμός για το τι σόι φάρμακο θα είναι αυτό και τι επιπτώσεις θα έχει στην υγεία των ασθενών και τη βιωσιμότητα των ελληνικών φαρμοβιομηχανιών.
Δεν βλέπω για ποιον λόγο τέτοιες συζητήσεις θεωρείται πως υποστηρίζουν το σκανδαλώδες παρελθόν.
-
Δηλαδή δεν σου φαίνεται καθόλου περίεργο που κάποιοι έλληνες γιατροί υποστηρίζουν τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες;Ενδιαφέρονται για το χάσιμο θέσεων εργασίας ή μήπως κάτι άλλο συνέβαινε;
Τέλος πάντων,τα συμφέροντα στα φάρμακα είναι πολύ μεγάλα και νομίζω -όπως ανέφερα και σε προηγούμενο μήνυμα- ότι είναι πολύ δύσκολο το να πάρεις ξεκάθαρη θέση υπέρ του ενός ή του άλλου συστήματος.Θα συμφωνήσω μόνο με την τελευταία παράγραφο του παραπάνω άρθρου,επειδή,όπως φαίνεται,για άλλη μια φορά αναγκαζόμαστε να υιοθετήσουμε βιαστικά ένα ξένο μοντέλο,αφού τόσα χρόνια δεν μπορούσαμε να ανεχθούμε το διαφορετικό.
-
emmaki,
οι εξαιρεσεις επιβεβαιωνουν τον κανονα.
Σε μια δημοσκοπηση για την ικανοποιηση απο το εθνικο συστημα υγειας που εγινε το φεβρουαριο 2009 (μιλαμε για τις χρυσες εποχες)
τα αποτελεσματα εχουν ως εξης:
απαραδεκτο: 53,42% (430 ατομα)
κακο: 21.99% (177)
μετριο: 16,65% (134)
αξιοπρεπες: 2,61% (21)
καλο: 1,61% (13)
αρκετα καλο: 1,12% (9)
πολυ καλο: ο,62% (5)
αριστο: 1,99% (16)
οπως βλεπεις ικανοποιημενο ειναι ενα ποσοστο της ταξης του 8-9% τη στιγμη που με μια προχειρη αναζητηση , στον καναδα για παραδειγμα ανερχοταν το 2007 στο 85,7% ..(http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=7)
Τωρα, αν εσυ εισαι ικανοποιημενη καλο εναι αυτο βεβαια, αλλα μη γενικευεις.
-
emmaki,
οι εξαιρεσεις επιβεβαιωνουν τον κανονα.
Σε μια δημοσκοπηση για την ικανοποιηση απο το εθνικο συστημα υγειας που εγινε το φεβρουαριο 2009 (μιλαμε για τις χρυσες εποχες)
τα αποτελεσματα εχουν ως εξης:
απαραδεκτο: 53,42% (430 ατομα)
κακο: 21.99% (177)
μετριο: 16,65% (134)
αξιοπρεπες: 2,61% (21)
καλο: 1,61% (13)
αρκετα καλο: 1,12% (9)
πολυ καλο: ο,62% (5)
αριστο: 1,99% (16)
οπως βλεπεις ικανοποιημενο ειναι ενα ποσοστο της ταξης του 8-9% τη στιγμη που με μια προχειρη αναζητηση , στον καναδα για παραδειγμα ανερχοταν το 2007 στο 85,7% ..(http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=7)
Τωρα, αν εσυ εισαι ικανοποιημενη καλο εναι αυτο βεβαια, αλλα μη γενικευεις.
-
Δηλαδή δεν σου φαίνεται καθόλου περίεργο που κάποιοι έλληνες γιατροί υποστηρίζουν τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες;Ενδιαφέρονται για το χάσιμο θέσεων εργασίας ή μήπως κάτι άλλο συνέβαινε;
Όχι δεν μου φαίνεται περίεργο. Ξέρω πως κάποιοι συνδέουν τα συμφέροντά τους με κάποιες φαρμακοβιομηχανίες, όπως ξέρω ότι και κάποιοι δεν διαπλέκονται μ' αυτές.
Εγώ εξετάζω τη λογική των επιχειρημάτων τους. Είτε συμφέρει τους γιατρούς είτε όχι, οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες πρέπει να διασωθούν. Να εξορθολογίσουν τις τιμές τους ναι, να ελεγχθούν περισσότερο ναι, όχι όμως να σβήσουν στο όνομα κάποιας πρόσκαιρης εξοικονόμησης.
Και μπορεί όντως να βολεύει τους γιατρούς η συνταγογράφηση επώνυμων φαρμάκων, αλλά η συνταγογράφηση του φθηνότερου φαρμάκου σίγουρα δεν βολεύει εμάς. Έπειτα, αν υπάρχει κάποιο φάρμακο που βεβαιωμένα σε θεραπεύει, γιατί να ψάχνεις ανάμεσα σε παρόμοια των οποίων τα έκδοχα μπορεί να σε ενοχλήσουν;
Μέχρι στιγμής όποιο άρθρο κι αν έχω διαβάσει, δεν έχω διαβάσει μια στέρεη λογική που να στηρίζει τα νέα μέτρα, πλην της εξοικονόμησης χρημάτων. Δεν προσπερνώ αυτό το στοιχείο ως αδιάφορο, αλλά δεν μπορεί να είναι και το μόνο που μας ενδιαφέρει, ειδικά στο θέμα της υγείας.
Ίσως αν δεν βιάζονταν τόσο πολύ να κόψουν κονδύλια από παντού, να ετοίμαζαν κάποιο καλύτερο νομοθέτημα.
Το συγκεκριμένο πάντως με ανησυχεί. ::)
-
Η φασαρία που γίνεται, έχει ως αιτία τη διατάραξη του συστήματος που λειτουργούσε μέχρι σήμερα. Έχω προσωπική άποψη...
Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ψάξει και να παρακολουθήσει την εκπομπή του ΣΚΑΙ για το θέμα που έπαιξε αυτή την εβδομάδα.
-
Soch,
Αν μπορεις βαλε το link εδω να μην ψαχνω.
-
Αφελές ερώτημα:
Ο γιατρός σου συνταγογραφεί την δραστική ουσία και ο φαρμακοποιός σου δίνει το φθηνότερο φάρμακο που περιέχει αυτή την ουσία. Αν και αυτό το φάρμακο μπορεί να είναι αρκετά αποτελεσματικό, αφού είναι εγκεκριμένο από τον ΕΟΦ, ο φαρμακοποιός σε "ενημερώνει" πως δεν είναι και τόσο αποτελεσματικό και σου προτείνει κάποιο άλλο, που όμως πρέπει να το πληρώσεις από την τσέπη σου (Τον ίδιο ρόλο μπορεί να παίξει και ο ασυνείδητος γιατρός βέβαια). Τι κάνεις σε αυτή τη περίπτωση, ειδικά αν πρόκειται για τα παιδιά σου...
-
Soch,
Αν μπορεις βαλε το link εδω να μην ψαχνω.
-
@panos2: αν το φάρμακο που θα σου προτείνει ο φαρμακοποιός έχει την ίδια δραστική ουσία, είναι το ίδιο αποτελεσματικό. Αν θέλει να σου προτείνει φάρμακο με διαφορετική δραστική ουσία δεν έχει το δικαίωμα, ούτε τη γνώση, ούτε την ευθύνη.
-
@panos2: αν το φάρμακο που θα σου προτείνει ο φαρμακοποιός έχει την ίδια δραστική ουσία, είναι το ίδιο αποτελεσματικό. Αν θέλει να σου προτείνει φάρμακο με διαφορετική δραστική ουσία δεν έχει το δικαίωμα, ούτε τη γνώση, ούτε την ευθύνη.
Μπορεί να έχεις δίκιο εσύ και ο ΕΟΦ, στην κοινωνία όμως διαχέεται η εντύπωση πως αυτό δεν ισχύει, γιατί μπορεί εύκολα να συνδεθεί η τιμή διαφορετικών φαρμάκων ίδιας δραστικής ουσίας με την αποτελεσματικότητα. Μπορεί να ισχυριστεί ο φαρμακοποιός ή ο γιατρός, πως πέρα από την δραστική ουσία το φάρμακο περιέχει και άλλες ουσίες που μπορεί να δημιουργούν πιο πολλές αλλεργίες. Πολλά μπορούν να σου πουν, αν δεν είναι κάποιος γνώστης, όπως δεν είμαι και εγώ.
Όταν διαβάζω και εγώ πως σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ίδιου πληθυσμού με την Ελλάδα η φαρμακευτική δαπάνη είναι η μισή από την χώρα μας, καταλαβαίνω πως υπάρχει μεγάλο πρόβλημα που πρέπει να λυθεί, γιατί μιλάμε για ένα πάρτι της τεράστιας τάξης των 4δισ.!!!!!
Δεν έχω όμως διαβάσει μια αναλυτική μελέτη – εκτίμηση για τα αίτια της μεγάλης φαρμακευτικής δαπάνης. Μέχρι σήμερα συνηγορούν για εμένα -και επειδή δεν έχω όλα τα δεδομένα, με μεγάλη με μεγάλη πιθανότητα σφάλματος - 2 αιτίες:
1. Η υπερβολική συνταγογράφηση. Δηλαδή στη χώρα μας συνταγογραφείται απλά μεγάλος αριθμός φαρμάκων. Σε αυτό συμβάλλει φυσικά και η εσφαλμένη νοοτροπία πολλών πολιτών, πως μόνο με τα φάρμακα θα γίνουν καλά, χωρίς να αφήνουν τα περιθώρια στον οργανισμό τους να αντεπεξέλεθει και μόνος του.
2. Η συνταγογράφηση «ακριβών» φαρμάκων, που μπορεί να είναι και φθηνά, αλλά ακριβαίνουν λόγω της μίζας που πληρώνεται ενδεχομένως προς τους γιατρούς.
Και στις 2 παραπάνω περιπτώσεις η αδικαιολόγητη δαπάνη πηγάζει από την συναλλαγή μεταξύ φαρμακευτικών εταιρειών και γιατρών.
Εγώ βλέπω πως με τα νέα μέτρα αυτό το «σύστημα» απάτης προς τους ασθενείς, αλλά και προς τα ασφαλιστικά ταμεία, μπορεί να μετατοπιστεί από κακοήθεις γιατρούς και φαρμακοποιούς μόνο προς τους ασθενείς… :(
-
Εγώ βλέπω πως με τα νέα μέτρα αυτό το «σύστημα» απάτης προς τους ασθενείς, αλλά και προς τα ασφαλιστικά ταμεία, μπορεί να μετατοπιστεί από κακοήθεις γιατρούς και φαρμακοποιούς μόνο προς τους ασθενείς… :(
Αυτό που θα γίνει είναι ότι ο ασθενής θα πληρώνει τελικά τη νύφη, επειδή κάποιοι άλλοι αισχροκερδούσαν.
Και λέω ότι θα πληρώσει τη νύφη, γιατί πρώτον, έχω ισχυρή αμφιβολία για την εγκυρότητα των ούτως ή άλλως δειγματοληπτικών ελέγχων του ΕΟΦ, τη στιγμή που θα υπάρχει τόσο ισχυρή πίεση εισαγωγής φθηνών φαρμάκων από οπουδήποτε, για να μειωθεί η φαρμακευτική δαπάνη.
Και δεύτερον, όλα τα φάρμακα προκαλούν κάποιες παρενέργειες είτε λόγω της δραστικής τους ουσίας είτε λόγω των εκδόχων τους. Μέχρι τώρα, αν ήξερες εκ πείρας ότι το τάδε φάρμακο σε πείραζε, την επόμενη φορά ζητούσες από το γιατρό να σου συνταγογραφήσει κάποιο παρόμοιο, όχι απαραιτήτως πολύ ακριβότερο (εμένα π.χ κάποια αντιβιοτικά με πειράζουν στο στομάχι, ενώ κάποια άλλα με την ίδια δραστική ουσία όχι, κάποια αντισταμινικά μου προκαλούν ύπνο, ενώ σε άλλα άτομα τα ίδια ακριβώς δεν έχουν τέτοια παρενέργεια).
Τώρα θα είσαι υποχρεωμένος να πάρεις το φθηνότερο που θα σου δώσει ο φαρμακοποιός και αν δεν σου αρέσει, θα πρέπει να πληρώσεις. Και ποιος θα υποδεικνύει σ' αυτήν την περίπτωση το εναλλακτικό φάρμακο και με ποια ευθύνη;
Και στην τελική, αν είναι τελικά να πληρώνω για το φάρμακο που χρειάζομαι, για ποιον λόγο ακριβώς θα μου κάνουν κρατήσεις τις οποίες εκμεταλλεύονται κατά το δοκούν;
Αλλά αυτά στο ΣΚΑΙ φαίνονται πολύ λογικά, όπως και όλα τα μέτρα των μνημονίων... :-X
-
Εγώ βλέπω πως με τα νέα μέτρα αυτό το «σύστημα» απάτης προς τους ασθενείς, αλλά και προς τα ασφαλιστικά ταμεία, μπορεί να μετατοπιστεί από κακοήθεις γιατρούς και φαρμακοποιούς μόνο προς τους ασθενείς… :(
Αυτό που θα γίνει είναι ότι ο ασθενής θα πληρώνει τελικά τη νύφη, επειδή κάποιοι άλλοι αισχροκερδούσαν.
Και λέω ότι θα πληρώσει τη νύφη, γιατί πρώτον, έχω ισχυρή αμφιβολία για την εγκυρότητα των ούτως ή άλλως δειγματοληπτικών ελέγχων του ΕΟΦ, τη στιγμή που θα υπάρχει τόσο ισχυρή πίεση εισαγωγής φθηνών φαρμάκων από οπουδήποτε, για να μειωθεί η φαρμακευτική δαπάνη.
Και δεύτερον, όλα τα φάρμακα προκαλούν κάποιες παρενέργειες είτε λόγω της δραστικής τους ουσίας είτε λόγω των εκδόχων τους. Μέχρι τώρα, αν ήξερες εκ πείρας ότι το τάδε φάρμακο σε πείραζε, την επόμενη φορά ζητούσες από το γιατρό να σου συνταγογραφήσει κάποιο παρόμοιο, όχι απαραιτήτως πολύ ακριβότερο (εμένα π.χ κάποια αντιβιοτικά με πειράζουν στο στομάχι, ενώ κάποια άλλα με την ίδια δραστική ουσία όχι, κάποια αντισταμινικά μου προκαλούν ύπνο, ενώ σε άλλα άτομα τα ίδια ακριβώς δεν έχουν τέτοια παρενέργεια).
Τώρα θα είσαι υποχρεωμένος να πάρεις το φθηνότερο που θα σου δώσει ο φαρμακοποιός και αν δεν σου αρέσει, θα πρέπει να πληρώσεις. Και ποιος θα υποδεικνύει σ' αυτήν την περίπτωση το εναλλακτικό φάρμακο και με ποια ευθύνη;
Και στην τελική, αν είναι τελικά να πληρώνω για το φάρμακο που χρειάζομαι, για ποιον λόγο ακριβώς θα μου κάνουν κρατήσεις τις οποίες εκμεταλλεύονται κατά το δοκούν;
Αλλά αυτά στο ΣΚΑΙ φαίνονται πολύ λογικά, όπως και όλα τα μέτρα των μνημονίων... :-X
Και μην βλέπεις μ'ονο την πρίπτωση των "απλών" φαρμάκων που μπορεί να επηρεάζουν εσένα (και εμένα και τον οποιονδ΄ξποτε).
Υπάρχουν ασθενείς με πολύ σοβαρές παθήσεις οι οποίοι προκειμένου να βρουν την κατάλληλη δόση σε κάποιο φάρμακο παιδεύτηκαν πάρα πολύ, και οι παρενέργειες ήταν πολύ σοβαρες (βλ για παράδειγμα νεφροπαθείς ή καρκινοπαθείς).
Το να αλλάξεις το φάρμακο αυτών των ανθρώπων, μπορεί και να τους αλλάξει τη ζωή....Και έχω παράδειγμα ανθρώπων σε αιμοκάθαρση σε νοσοκομείο, όπου αποαφασίστηκε να γίνει αλλαγή των φαρμάκων με άλλα με την ίδια δραστική ουσία αλλά φθηνότερα. Έχουν περάσει 2 χρόνια και οι άνθρωποι (όλοι όμως και όχι 1 ή 2 που μπορεί να πεις κανέις ότι έτυχε!!!) δεν μπορούν να συνέλθουν και να "επαναπρογραμματιστούν"....έχουν χάσει και την όποια ποιότητα ζωής είχαν.....
Όσον αφορά τον ΕΟΦ και τους ελέγχουν που κάνει.....για να δώσει άδεια σε ένα οποιοδήποτε σκεύασμα να κυκλοφορήσει, δεν ελέγχει το σκεύασμα, αλλά τα "χαρτιά" που υποβάλει η εταιρεία και λένε ότι είναι μια χαρά, περιέχει αυτό και αυτό το συστατικό. Αν παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα, τότε γίνεται ενδελεχής έλεγχος από τον ΕΟΦ...
Και επειδή μου αρέσει να μιλάω με παραδείγματα. Πριν από κάποια χρόνια κυκλοφόρησε ένα γεννόσημο ενός φαρμάκου για την καρδιά. Ίδια ουσία με το προηγούμενο που κυκλοφορούσε και συνταγογραφούνταν ευρέως, αλλά σε πολύ μικρότερη τιμή. Οι γιατροί άρχισαν να συνταγογραφούν το καινούριο. Μετά από 2-3 χρόνια (τότε έκανε έλεγχο ο ΕΟΦ στις ουσίες που περιέχονταν), και ενώ πάρα πολλοί καρδιοπαθείς το έπαιρναν, αποδεικνύεται ότι προκαλεί σοβαρά ηπατικά προβλήματα.....
-
Soch,
Αν μπορεις βαλε το link εδω να μην ψαχνω.
-
Για σένα προσωπικά (προς τι ο πληθυντικός, γράφεις για πολλούς;) δεν ανέφερα τίποτα.
Για όσους ενδιαφέρονται να ενημερωθούν το έβαλα. Είναι συζήτηση με προσκεκλημένους από όλους τους σχετικούς χώρους. Και βέβαια ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Άντε, καλή σαρακοστή.
-
"Όσο για το τι γίνεται στα άλλα κράτη, ειλικρινά βαρέθηκα να ακούω συγκρίσεις και μεταφορές ξένων μοντέλων. Ούτε ξέρω τι ισχύει ακριβώς σε κάθε κράτος ούτε σε τι υποδομές βασίζεται ούτε τι αποτέλεσμα έχει.Εμένα με ενδιαφέρει να βλέπω μέτρα και προγράμματα που κάνουν τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, όχι στη θεωρία, αλλά στην πράξη...
Μα το ανησυχητικό στη ρύθμιση δεν είναι ότι θα επιτρέπει γενικώς τη χορήγηση γενοσήμων, που ούτως ή άλλως κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα, αλλά ότι θα επιβάλει τη χορήγηση του φθηνότερου (πρωτότυπου ή γενόσημου) φαρμάκου της αγοράς που περιέχει τη συγκεκριμένη δραστική ουσία. Αυτό τόνισα και σε προηγούμενο μήνυμα...
Εγώ εξετάζω τη λογική των επιχειρημάτων τους. Είτε συμφέρει τους γιατρούς είτε όχι, οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες πρέπει να διασωθούν. Να εξορθολογίσουν τις τιμές τους ναι, να ελεγχθούν περισσότερο ναι, όχι όμως να σβήσουν στο όνομα κάποιας πρόσκαιρης εξοικονόμησης...
Μέχρι στιγμής όποιο άρθρο κι αν έχω διαβάσει, δεν έχω διαβάσει μια στέρεη λογική που να στηρίζει τα νέα μέτρα, πλην της εξοικονόμησης χρημάτων. Δεν προσπερνώ αυτό το στοιχείο ως αδιάφορο, αλλά δεν μπορεί να είναι και το μόνο που μας ενδιαφέρει, ειδικά στο θέμα της υγείας."
Apri,συγχώρεσέ με που παραθέτω μερικά αποσπάσματα από τα μηνύματά σου και όχι ολόκληρα,αλλά κι εδώ χρειάζεται η εξοικονόμηση (χώρου)!Μη θυμώσεις,καθώς συμμερίζομαι την αγωνία σου για την ποιότητα υγειονομικής περίθαλψης στο μέλλον,όμως σε κάποια σημεία θεωρώ ότι αντιφάσκεις.
Αφού η εξοικονόμηση πόρων δεν αποτελεί το πρωτεύον ζήτημα για εσένα,τότε γιατί "πρέπει"να διασωθούν οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες,ειδικά εάν δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στον ανταγωνισμό χωρίς την έως τώρα κρατικοδίαιτη τακτική;
Εάν "ούτως ή άλλως τα γενόσημα κυκλοφορούσαν" και θεωρείς -κατ'εμέ ορθά- ότι αλλού πρέπει να σταθούμε,τότε γιατί σχεδόν όλα τα μηνύματά σου εκφράζουν τον φόβο σου για τον κίνδυνο αλλεργιών από τα γενόσημα;
Τελικά δεν απαντάς στο πώς μπορούν να διασωθούν τα ασφαλιστικά ταμεία.Συγνώμη,αλλά η στάση σου μου θυμίζει λίγο την ρητορική του "και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο".Θέλω το ευρώ,αλλά όχι τον καπιταλισμό.Θέλω να μου δανείσουν οι άλλοι,αλλά να μην υποστώ κάποια πράγματα που υπομένουν αυτοί.Δυστυχώς,δηλαδή,νομίζω ότι από εσένα μέχρι στιγμής"δεν έχω διαβάσει μια στέρεη λογική" που να δίνει σαφείς απαντήσεις.
Και μπορεί εσένα να μην σε ενδιαφέρουν τα παραδείγματα κοινωνιών που αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα (δεν ξέρω μήπως κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία σου το υπαγορεύει αυτό),αλλά προσωπικά,επειδή ακριβώς εκτιμώ το επίπεδο ζωής που απολαμβάναμε έως τώρα,με ενδιαφέρει να διασωθεί με τις όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες,γιατί απλούστατα κι εμένα δεν με εκφράζει π.χ. το αγγλοσαξωνικό μοντέλο.Είτε το θέλουμε,είτε όχι,ολόκληρο σοβιετικό μπλοκ παραδόθηκε σε αυτό μέχρι κεραίας.Και πολύ φοβάμαι ότι η στείρα άρνηση θα μας οδηγήσει κι εμάς προς τα εκεί,καθώς δεν είμαστε Κίνα,για να μπορούμε να μην στηριζόμαστε πουθενά.
Εντελώς φιλικά. :)
-
Αντιγράφω από τη χθεσινή Καθημερινή:
Τα γενόσημα και το λόμπι του φαρμάκου
Πώς στην Ελλάδα τα αντίγραφα έφθασαν να είναι πιο ακριβά από τα πρωτότυπα
Του Τασου Tελλογλου
Ο γιατρός σε νοσοκομείο της
-
Διευκρινίζω, γιατί μάλλον δεν ήμουν σαφής.
Αφού η εξοικονόμηση πόρων δεν αποτελεί το πρωτεύον ζήτημα για εσένα,τότε γιατί "πρέπει"να διασωθούν οι ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες,ειδικά εάν δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν στον ανταγωνισμό χωρίς την έως τώρα κρατικοδίαιτη τακτική;
Θεωρώ ότι είναι καλό να διασωθούν γενικά οι όποιες ελληνικές επιχειρήσεις, γιατί απασχολούν προσωπικό και γιατί μπορούν να παρέχουν προϊόντα, μειώνοντάς έτσι την ανάγκη για εισαγωγές.
Αντιλαμβάνομαι ότι πολλές από αυτές ήταν κρατικοδίαιτες, όπως και πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις.
Δεν αντιλαμβάνομαι όμως γιατί θα πρέπει ό,τι δεν λειτουργεί σωστά, απλά να το καταργούμε ή να το αφήνουμε να σβήσει μόνο του, επειδή αυτό είναι το πιο εύκολο.
Γιατί δηλαδή είναι καλύτερο να εισάγω κάτι απ' έξω, όταν μπορώ να το παράγω εδώ, μειώνοντας όμως την αισχροκέρδεια μέσω λ.χ διαφανών διαγωνισμών;
Όσο για τη μείωση πόρων, δεν το θεωρώ ασήμαντο πράγμα. Ωστόσο, σε κάποιους κρίσιμους τομείς, με πρώτη και καλύτερη την υγεία, δεν μπορεί να είναι το πρώτο και το τελευταίο που σκεφτόμαστε.
Εάν "ούτως ή άλλως τα γενόσημα κυκλοφορούσαν" και θεωρείς -κατ'εμέ ορθά- ότι αλλού πρέπει να σταθούμε,τότε γιατί σχεδόν όλα τα μηνύματά σου εκφράζουν τον φόβο σου για τον κίνδυνο αλλεργιών από τα γενόσημα;
Γιατί αν δεν κάνω λάθος, τα γενόσημα είναι φθηνότερα από τα πρωτότυπα.
Άρα, όταν θα πάρεις το φθηνότερο της αγοράς, το πιο πιθανό είναι ότι θα πάρεις γενόσημο και μάλιστα το φθηνότερο γενόσημο.
Να το πω αλλιώς:
Το πρόβλημά μου δεν είναι το γενόσημο ως γενόσημο. Είναι ότι θα μπορείς να πάρεις μόνο το φθηνότερο γενόσημο, χωρίς εναλλακτική λύση σε περίπτωση που για κάποιον λόγο σε πειράζει. Και επειδή η πίεση θα είναι ακριβώς να πάρεις το φθηνότερο, είναι ένα ερώτημα αν π.χ κάτι φθηνό αλλά όχι καλό, θα απορρίπτεται από τον ΕΟΦ με την ίδια ευκολία που θα απορρίπτεται ένα ακριβό.
Αυτό που φοβάμαι είναι δηλαδή ότι θα φύγουμε από την ασυδοσία του ακριβού φαρμάκου, για να πάμε στην τυραννία του φθηνού.
Τελικά δεν απαντάς στο πώς μπορούν να διασωθούν τα ασφαλιστικά ταμεία. Συγνώμη, αλλά η στάση σου μου θυμίζει λίγο την ρητορική του "και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο". Θέλω το ευρώ, αλλά όχι τον καπιταλισμό. Θέλω να μου δανείσουν οι άλλοι, αλλά να μην υποστώ κάποια πράγματα που υπομένουν αυτοί. Δυστυχώς, δηλαδή,νομίζω ότι από εσένα μέχρι στιγμής"δεν έχω διαβάσει μια στέρεη λογική" που να δίνει σαφείς απαντήσεις.
Και μπορεί εσένα να μην σε ενδιαφέρουν τα παραδείγματα κοινωνιών που αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα (δεν ξέρω μήπως κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία σου το υπαγορεύει αυτό),αλλά προσωπικά,επειδή ακριβώς εκτιμώ το επίπεδο ζωής που απολαμβάναμε έως τώρα,με ενδιαφέρει να διασωθεί με τις όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες,γιατί απλούστατα κι εμένα δεν με εκφράζει π.χ. το αγγλοσαξωνικό μοντέλο.Είτε το θέλουμε,είτε όχι,ολόκληρο σοβιετικό μπλοκ παραδόθηκε σε αυτό μέχρι κεραίας.Και πολύ φοβάμαι ότι η στείρα άρνηση θα μας οδηγήσει κι εμάς προς τα εκεί,καθώς δεν είμαστε Κίνα,για να μπορούμε να μην στηριζόμαστε πουθενά.
Δεν είμαι στείρα αρνητική ούτε όμως δέχομαι ανεπιφύλακτα οτιδήποτε, στην προκειμένη περίπτωση εύκολες λύσεις λογιστικού τύπου που δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τους τον άνθρωπο.
Τα ασφαλιστικά ταμεία φαλίρισαν λόγω της κακής διαχείρισης των αποθεματικών τους.
Τώρα θα μου πεις πως ό,τι κι αν έγινε, πρέπει να βρούμε κάποια λύση. Σύμφωνοι.
Μου λες να προτείνω λύσεις και θα είμαι ειλικρινής. Για να σου προτείνω λύσεις, θα πρέπει να ξέρω ακριβώς πώς λειτουργούν τα ταμεία και ακριβώς τι πήγε λάθος. Δεν το ξέρω και ούτε είναι ο ρόλος μου να το ξέρω, γιατί είμαι πολίτης και όχι κυβερνήτης. Αυτό που μπορώ να κάνω από τη θέση μου είναι να κρίνω αυτό που μου προτείνουν ως λύση αυτοί που διορίστηκαν γι’ αυτόν το σκοπό κι αυτό κάνω.
Θέλουν να διαθέσουν τους λιγότερους κατά το δυνατόν πόρους, λόγω οικονομικής στενότητας. Σύμφωνοι.
Και να δεχθώ καλόπιστα ότι δεν μπορούν να τα εξοικονομήσουν αυτά τα ποσά από οπουδήποτε αλλού.
Πόσο ασφαλές είναι να πετάει το μπαλάκι σε εμένα, που είμαι άσχετη με τα ιατρικά,
για να επιλέξω ανάμεσα στα φάρμακα ίδιας δραστικής ουσίας;
Γιατί, δηλαδή, λέει ότι μπορεί ο φαρμακοποιός με δική μου συναίνεση (λες και μπορώ να κρίνω) να μου χορηγήσει το φθηνότερο φάρμακο;Μήπως γιατί επειδή δεν θα μπορώ να κρίνω, θα επιλέγω το φθηνότερο;
Και αν εγώ ήθελα κάποιο πιο ακριβό με μεγαλύτερη δική μου συμμετοχή ή κάποιο φάρμακο περίπου ίσης αξίας με το φθηνότερο, βάσει ποιων κριτηρίων θα το διαλέξω;
Δεν ξέρουν ότι στην πράξη θα ρωτάμε τους γιατρούς να μας πουν ανεπισήμως τι να προτιμήσουμε;
Μήπως τότε θα σταματήσει η διαπλοκή τους; Όχι, αλλά δεν θα επιβαρύνει το κράτος. Τότε τι τους νοιάζει αν ο γιατρός διαλέγει εξ αρχής από λίστα οικονομικών φαρμάκων, προειδοποιώντας ότι ακριβότερο φάρμακο, θα σημαίνει και μεγαλύτερη δική μας συμμετοχή;
Γιατί δεν θέτουν απλώς μίνιμουμ διαθέσιμο ποσό ανά δραστική ουσία και να αφήνουν από εκεί και πέρα το γιατρό και τον ασθενή να κρίνουν με δική τους ευθύνη τι θα επιλέξουν;
Αν θες τώρα τη γενικότερη άποψή μου για τα πράγματα, δεν είμαι υπέρ οποιουδήποτε πράγματος είτε είναι μέτρο είτε ιδεολογία, χωρίς να βλέπω απτά θετικά αποτελέσματα.
Γι’ αυτό είπα ότι δεν με ενδιαφέρει αν κάτι έχει εφαρμοστεί σε άλλη χώρα, αν δεν ξέρω υπό ποιους όρους εφαρμόστηκε και ποια αποτελέσματα είχε.
Οι θεωρίες των κινημάτων και των προγραμμάτων, όπως και οι προθέσεις των προσώπων, έχουν ιστορική σημασία, όχι όμως επίδραση στην καθημερινότητά μου. Οι πράξεις έχουν.
Από αυτήν την άποψη, δεν είμαι γενικώς ούτε υπέρ ούτε κατά των διαφόρων συμμαχιών. Εξαρτάται από το τι κάνουμε εκεί μέσα.
Σημασία έχει λ.χ, από τη στιγμή που δεν υφίστανται σχέσεις ισοτιμίας,
αν μπορούμε να εκμεταλλευόμαστε τα αντικρουόμενα συμφέροντα διαφόρων δυνάμεων, όπως κάνουν όλα τα άλλα κράτη (βλ. εσχάτως και την Κύπρο) ή αν λειτουργούμε μονίμως σαν τον Χατζηαβάτη που έπαιρνε εντολές και εισέπραττε τελικώς φάπες προσδοκώντας κάποιο επισφαλές μελλοντικό κέρδος.
Ούτε συμμερίζομαι την άποψη ότι όποιος δανείζει, μπορεί να επιβάλλει ό,τι θέλει.
Δεν χαρίζει. Δανείζει και μάλιστα ακριβά. Άρα, όλα τα υπόλοιπα είναι υπό διαπραγμάτευση.
Το αν ο δικός του λαός δέχεται οτιδήποτε (αλήθεια, ποιο ευρωπαϊκό κράτος έχει υποστεί όσα εμείς;) είναι κάτι που αφορά εκείνον το λαό, όχι εμάς. Δεν θα κάνω πρότυπό μου οποιονδήποτε μου επιβάλλουν.
Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι όλοι μας θέλουμε τις λιγότερες απώλειες.
Αυτό που πρέπει να σκεφθούμε όμως είναι ποια απώλεια είναι σημαντικότερη σ’ αυτή τη ζωή.
Τι αξίζει να χάσουμε, για να κερδίσουμε τι; ::)
-
Καθώς συμφωνούμε στα περισσότερα,δεν θα συνεχίσω τον διάλογο,γιατί μπορεί να επεκταθώ σε πράγματα περιττά και φοβάμαι ότι θα κουράσουμε τους υπόλοιπους (αν δεν το έχουμε κάνει ήδη).Οσο για τα ερωτήματα που θέτεις,θεωρώ ότι κάποια από αυτά ίσως βρουν απάντηση στο άρθρο του Τέλλογλου που παρέθεσα παραπάνω και μάλλον δεν πρόλαβες να το διαβάσεις πριν τα διατυπώσεις.
-
Οι Ιταλοί είπαν όχι στα φάρμακα-δολοφόνους! Οι Ελληνες;
«Άλλο το φάρμακο και άλλο η δραστική ουσία» αποφάνθηκαν τα ιταλικά δικαστήρια, βασισμένα σε κοινοτική οδηγία
Οι τροϊκανοί είναι τόσο αδίστακτοι, που για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα των ξένων πολυεθνικών, επιμένουν να περάσουν στην Ελλάδα ρύθμιση η οποία ήδη έχει κριθεί παράνομη στην Ιταλία.
Όταν η δικαιοσύνη άλλης χώρας-μέλους της Ευρωπαϊκής Ενωσης έχει απορρίψει τη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία -και, μάλιστα, βασιζόμενη σε κοινοτική οδηγία!- πώς είναι δυνατόν να μας «σερβίρουν» την παράνομη ρύθμιση στην Ελλάδα;
Τελικά, υπάρχει κοινοτικό δίκαιο ή όχι; Ή, μήπως, το δίκαιο ισχύει για όλους τους άλλους εκτός από «τα κορόιδα τους Ελληνες», που -προφανώς- δε τους νοιάζει αν θα ψοφάμε σαν τα ποντίκια, με τα φάρμακα-δολοφόνους (made in India, Pakistan, Bangladesh) τα οποία θα μας ταΐζουν;
Όταν η ιταλική κυβέρνηση προσπάθησε να περάσει μια παρόμοια ρύθμιση για τα φάρμακα με αυτήν που προωθείται σ’ εμάς τώρα από την τρόικα, σκόνταψε πάνω στην δικαιοσύνη της χώρας.
Μια παλαιότερη οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης που έκανε σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στο φάρμακο και την δραστική ουσία την έκανε να αποσύρει την διαβόητη διάταξη. Τα «τυχαία» φάρμακα κρίθηκαν παράνομα στην Ιταλία.
Στην Ελλάδα τώρα προωθείται η ίδια διάταξη.
Αυτό που απέτυχαν να κάνουν αλλού οι ξένες πολυεθνικές του φαρμάκου, το επιβάλουν εδώ, τώρα που η χώρα μας είναι στα γόνατα και μοιάζει ανήμπορη να αντιδράσει. Με την διάταξη περί συνταγογράφησης βάσει δραστικής ουσίας, στο νέο νομοσχέδιο για την Υγεία, οι φαρμακοποιοί θα χορηγούν όχι το καταλληλότερο, αλλά το φθηνότερο φάρμακο που θα περιέχει την «δραστική ουσία» που θα γράφει ο γιατρός.
Οι ξένες φαρμακευτικές μπορούν εύκολα να εισάγουν τεράστιες ποσότητες από φάρμακα αμφιβόλου ποιότητας που παράγονται σε χώρες του Τρίτου Κόσμου.
Αυτό που δεν πέρασε στην Ιταλία θα περάσει εδώ;
http://www.newsbomb.gr/ygeia/story/116989/oi-italoi-eipan-ohi-sta-farmaka-dolofonoys-oi-ellines
-
Τα γενόσημα φάρμακα στη χώρα μας (http://www.iatronet.gr/video/ta-genosima-farmaka-sti-xwra-mas/147/)
Ο Παθολόγος κ. Σωτήρης Κ. Αδαμίδης, Διευθυντής Παθολογικής Κλινικής Ιατρικού Κέντρου Αθηνών, μιλά για τα γενόσημα φάρμακα στη χώρα μας, σχετικά με το πόσο ασφαλή και αποτελεσματικά είναι, καθώς και ποιες είναι οι διαδικασίες ελέγχου τους.
Διευκρινίσεις του ΕΟΦ για τα γενόσημα (http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=17436)
"...Με βάση τα παραπάνω είναι φανερό ότι ο ΕΟΦ λαμβάνει τα απαραίτητα μέτρα διαχρονικά για την προστασία τη Δημόσιας Υγείας και συγχρόνως εφιστά την προσοχή για την ορθή χρήση των φαρμάκων και την άμεση αναφορά οποιουδήποτε προβλήματος εμφανιστεί.
Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπώνονται αβάσιμες καταγγελίες για την ασφάλεια των φαρμάκων και ιδιαίτερα των γενοσήμων..."
-
Ο Πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αθηνών καταγγέλλει ποιοι και γιατί
έχουν κάνει πειραματόζωα τους ΄Ελληνες, ενώ δηλώνει έτοιμος να τα πει και στον εισαγγελέα
http://www.newsbomb.gr/apokalypseis/story/118179/o-g-papandreoy--oi-israilinoi-kai-ta-xena-symferonta-sta-farmaka
-
Συζήτηση για το θέμα των φαρμάκων (http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=225516)
Από το 51:30 και μετά
-
Η δραστική ουσία θέτει σε κίνδυνο τη Δημόσια Υγεία
http://www.newscode.gr/ellada/story/70046/h-drastikh-oysia-thetei-se-kindyno-th-dhmosia-ygeia
-
Τα γενόσημα φάρμακα στο επίκεντρο της εκπομπής ΣΚΑΪ Θέμα (Παρασκευή 02/03 στις 23:00)
- Πόσο αυξήθηκε τα τελευταία χρόνια η φαρμακευτική δαπάνη;
- Ποιοι και γιατί αντιδρούν στη συνταγογράφηση της δραστικής ουσίας;
- Γιατί στην Ελλάδα έφτασαν τα αντίγραφα να πωλούνται πιο ακριβά από τα πρωτότυπα φάρμακα;
Στο στούντιο του ΣΚΑΪ εκπρόσωποι:
- των Φαρμακοποιών
- της Φαρμακοβιομηχανίας,
- ο πρώην καθηγητής του Παντείου Κώστας Ράνος μέλος της Επιτροπής Προμηθειών Υγείας,
- η πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Πειραιά
-
Δημήτρης Κούβελας: «Σαν παραλλαγή στο ίδιο κέικ» (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=446720)
Τι λέει ο καθηγητής Φαρμακολογίας για τη διεθνή εμπειρία με τα αντίγραφα των φαρμάκων
-
Δημήτρης Κούβελας: «Σαν παραλλαγή στο ίδιο κέικ» (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=446720)
Τι λέει ο καθηγητής Φαρμακολογίας για τη διεθνή εμπειρία με τα αντίγραφα των φαρμάκων
Τα γενόσημα μπορεί να είναι παραλλαγή του πρωτότυπου "κέικ".
Τα φθηνότερα γενόσημα αμφιβάλλω τι είδους παραλλαγή είναι. :-\
-
Το γενόσημο εννοείται ό,τι πρέπει να έχει τιμή κάτω του 50% του πρωτοτύπου. Τα υπόλοιπα είναι Ελληνικές πρωτοτυπίες (βλέπε λαμογιές).
-
Όταν προσπαθούν να εκλαϊκεύσουν επιστημονικές έννοιες με τόσο χαζό τρόπο όπως κέικ κλπ.. τι να πεις!
Πάντως, σχετικά με τα γενόσημα φάρμακα.. αν έρθουν από μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες της Ινδίας έχει καλώς. Αν έρθουν ΚΑΙ από άγνωστα εργοστάσια κάποιων αφρικανικών χωρών (όπως ακούστηκε) τότε ο θεός-αλλάχ-βούδας να μας φυλάξει!
Θυμάμαι στο στρατό μας έδιναν κυρίως φάρμακα (γενόσημα..) από τα εργοστάσια του Ε.Σ., που ήταν και πολύ καλά μάλιστα. Γιατί δεν το ενίσχυαν να παράγει φτηνά φάρμακα και για τους πολίτες; Α ναι.. ξέχασα, πως θα κέρδιζαν οι χρηματοδότες τους ιδιώτες φαρμακάδες; ::)
-
Θα μας ταΐζουν φάρμακα από… βάζα
http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/119634/tha-mas-taizoyn-farmaka-apo-vaza
Φάρμακα χύμα στο... βαζάκι;
http://www.star.gr/politics/134461/
-
http://www.youtube.com/watch?v=f40QYVn017Y
ή, μια ασπιρίνη περιποιημένη
http://www.youtube.com/watch?v=lt4Rvxuk1vk
-
http://www.youtube.com/watch?v=f40QYVn017Y
ή, μια ασπιρίνη περιποιημένη
http://www.youtube.com/watch?v=lt4Rvxuk1vk
Kαλά, αυτή η ταινία είναι εκπληκτική από την αρχή μέχρι το τέλος.
Από τις καλύτερες εμφανίσεις του
-
ΗΠΑ: Νοθευμένα τα φάρμακα της TEVA που προμηθεύει τα νοσοκομεία μας!
Η Teva, που σάρωσε στις ηλεκτρονικές δημοπρασίες του υπουργείου Υγείας, έχει καταγγελθεί από τον αμερικανικό Οργανισμό Φαρμάκων για μαύρα σωματίδα, ακαθαρσίες, ανεπαρκείς συνθήκες υγιεινής, μολύνσεις και μπερδέματα στην παραγωγή!
http://www.newsbomb.gr/ygeia/story/119778/notheymena-ta-farmaka-tis-teva-poy-promitheyei-ta-nosokomeia-mas
-
η συνταγογράφηση για τους ασφαλισμένους του ΕΟΠΠΥ
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%92%CE%92%CE%9F%CE%9E7%CE%9C-249
-
παιδιά όλοι οι αναπληρωτές είναι ασφαλισμένοι στον εοππυ?ευχαριστώ...